Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: F.O.G от Августа 02, 2010, 01:07:41 pm

Название: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Августа 02, 2010, 01:07:41 pm
Отличная лампочка) Две недели крутил оконечник на одной половинке с выходником от электрофона и 680 ом в катоде. Орет весьма громко, и гораздо интереснее, чем 6п14п) в преамп ставил Plexi Sound Pedal, тоже на 23п, слушал в сладжевом контексте)) И лампочка звучала очень круто, особенно с презенсом в половинке ФИ в раскачке оконечника. И это однотакт! Мягкий, бархатный перегруз с мощным низом. Стоит порекомендовать в качестве первого и просто домашнего усилителя)
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Ал-ндр от Августа 02, 2010, 01:27:51 pm
А поподробней? Какая анодка? У нее ж природно низкая анодка - 120В.

Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Августа 02, 2010, 03:52:57 pm
На первом фильтрующем кондере 280 вольт, от него питались последние два триода. Фона почти нет, когда во всей схеме только 6н23п. Когда на пробу ставил в пред 6н2п - вылазил сетевой гул, а усиления практически столько же.

И да, микрофонит. Те, у которых видно все сетки меньше, а с закрытыми сетками аж свистят, когда лежат на кабинете.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Ал-ндр от Августа 02, 2010, 04:10:05 pm
Мощность замерялась? Можно примерно
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Августа 02, 2010, 08:25:57 pm
Ничего не замерял - нечем пока. Но для такой лампочки неожиданно громко. И плотнее, чем спараллеленная 6н1п
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Брат Пилот от Августа 02, 2010, 11:58:31 pm
об этом речь?
http://valueguitar.by.ru/value/val0001/index.htm

дык обсуждалось и не раз  ;)

добро пожаловать в клуб любителей 6Н23П  :D

я собирал на 6Н23П-ЕВ
гитарист мой кипятком писал! правда до сих пор лежит на макетке, ждет корпуса.

вместе с Jimmy Page сравнивали с Marshall Super Lead  результаты можно найти вот тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1275074571/11

если память не изменяет на первом фильтрующем было порядка 360в
точнее завтра могу померить.


Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Jimmy_Page от Августа 03, 2010, 04:43:54 am
Цитировать
об этом речь? http://valueguitar.by.ru/value/val0001/index.htm

дык обсуждалось и не раз  ;)


Женя, человек приладил к ней ещё одну 6Н23П, половинку эмулирующую фазоинвернтор и половинку как выходной каскад с трансформатором и динамиком, собствено об этом и сабж, а не про плекси санунд педаль.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Ал-ндр от Августа 03, 2010, 05:13:55 am
Неплохо б было схему в студию, а то так, говорим о том, о сём
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Августа 03, 2010, 08:22:30 am
Схема просто офигеть

http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1008/d6/d43cd3e72a33.gif.html

По схеме: светодиоды там же, где и в примочке, с ними звуки интереснее и удобно по яркости свечения контролировать перегруз преда. Поставил бледный зеленый и очень яркий синий, оба мелкие.
Переключатели в презенсе: для чистого лучше отключить вторичную обмотку и закоротить 4к7 на землю. Чем больше перегруз оконечника - тем глубже лучше делать оос.
Темброблок: всегда приходится немного прибирать высокие и искать баланс, когда хруста столько, сколько нужно. Низ стал гитарным и не таким ультранизким, по сравнению с фендеровским из ерасова гта-40. Середину зафиксировал в ноль, так ее вполне достаточно. Ставил переменник 25к - как-то резко, невнятно и песочно.

Да, грел педалькой boss fz-3, это очень круто ;)

Теперь хочу сигнал с выходника ровно усилить чем-нибудь микросхемным до сотни ватт и пустить на 4х12. Как лучше организовать такой выход в усилке?

Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Garik от Августа 03, 2010, 03:09:46 pm
Собирал пред mesa boogie dual rectifier,так вот экспериментируя с разными лампами по звуку воткнул и 23 в первый каскад,в итоге на ней и остановился,собственные шумы у ней очень малы и звук очень понравился.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Samat от Августа 03, 2010, 03:26:14 pm
6Н23П очень хорошая лампа, не только в гитарный, но и в микрофонный усилитель очень круто по шумам и по тембру. У нее гигантский ток просто, 10 мА как "здрасте" в оконечник можно, с питанием 250-280 В.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: H.P. от Августа 03, 2010, 08:50:32 pm
Собирал двухтактник (на основе схемы Гавроша) на 6Н23П - звучит отлично, и неожиданно громко
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Proks от Августа 10, 2010, 08:43:34 am
Ребят, а подскажите пожалуйста Raa выходника под Пуш пул на 6н23п, нагружать буду 8 омным динамиком
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: H.P. от Августа 10, 2010, 08:37:45 pm
Я использовал транс от АИ TW6PP, у него приведенка 8к.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Proks от Августа 11, 2010, 05:10:05 am
Эт хорошо, собираюсь макетить Оранж График на паре 6п14п, выходник как раз на 8к, вот хотелось попробовать и сравнить за одно с пушпулом на триодах
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Ser.Balashoff от Августа 11, 2010, 05:22:55 am
Для этой 6Н23П коэффициент трансформации выходного трансформатора должен быть 40-43 для 8 Ом нагрузки. При этом она звучит лучше всего. Очень хороший транс получается на основе ТВЗ от телека. Мотаются 2 половинки анодной обмотки по 2000 вт ПЭВ 0,14мм, а между ними вторичка 93 - 100 Вт ПЭВ 0,31. Поскольку лампа - триод, то не очень критично. А можно и с отводами сделать и подобрать по вкусу. А лампа действительно звучит хорошо, у нее большой импульсный ток. И обязательно надо применить стабилизацию анаодного тока, иначе при повышении напряжения в розетке может пойти в разнос, до красна. Ток покоя у двух триодов должен быть порядка 12ма, по 6 ма на триод.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Proks от Августа 11, 2010, 07:02:37 am
У меня выходник от магнитафона Днипро, стандартно он рассчитан на 4 омную нагрузку, Кт равен 46,6, приведенка при этом получается около 17к на 8 ом, если это нормально, то значит все замечательно. Я просто еще домотал на него вторички чтоб 8к приведенки получить
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Ser.Balashoff от Августа 11, 2010, 02:39:13 pm
В принципе работать будет. Я пробовал Ктр от 33 до 60 и все работает. А вот наиболее приятный гитарный звук получается при тех данных которые я указал. Хотя на звук и цвет... Все это очень субъективно. Анодное я брал 320В примерно, по постоянке. Если ток не задирать слишком - работает надежно. И обязательно стабилизация тока анода (описано на клаусмобиле для 6Н5С), при превышении сетевого напряжения некоторые экземпляры ламп срываются в разнос. Единственное, при слишком большом перегрузе оконечника, огромная ступенька. Эмиссионный потенциал катода превышает размер анода :) В качестве фазоинертора хорошо работает просто 6Н2П без ЕВ. Кстати, 6Н23П не единственная лампа, на которой можно сделать оконечник. Я перепробовал множество мелких ламп и 6Н1П (собственно с нее и начал, идея из Ж.Радио №12 1968г.). потом была 6Н6П, потом 12AT7 (оказалась самая слабая, всего 0,5 вт удалось снять)... Короче, все что валялось на столе. Просто 6Н23П как-то сразу поразила не мыльным звучанием и хорошей отдачей (удалось с нее снять до 4Вт. но это ради спорта). А потом по справочнику оказалось, что в импульсный ток катода до 200мА. Далее стал оптимизировать транс и вот результаты, которые мне понравились я привел выше. Не исключено, что кто-то получит, что-то лучшее. Мне удалось получить мощность 3Вт в достаточно стабильном режиме. По мотивам моего макета один товарищ  сделал усилитель для компьютера, который очень стабильно работает уже 2 года примерно. Кстати, измерили коэф. нелинейных искажений, получилось порядка 0,5% (измеряли спектралабом). А если этой лампочке сделать комбинированное смещение, включив небольшой резистор порядка 50 - 100 Ом в катоды триодов, то она будет работать еще более стабильно.

Хочется предупредить из опыта постройки выходного каскада на 1 баллоне. Триоды в достаточно большом количестве ламп имеют разброс по параметрам, поэтому чтобы усилок не фонил, если нет возможности выбрать лампу с малым разбросом параметров триодов, электролит по питанию должен быть примерно 47мкФ. Но лучше все же найти лампу с близкими триодами.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: H.P. от Августа 11, 2010, 06:43:11 pm
Тоже пробовал на 6Н1П делать - мало верха было. С 6Н23П намного ярче. Низ тоже неплохо передает, другу басисту очень понравилось. Сильный перегруз оконечника звучит ужасно, а вот небольшой, эдакий легкий овер, весьма интересен. :) По поводу фона - у меня немного фонило, но это скорее из-за разводки, хотя может и 22мкФ в питании тоже вносят свой вклад.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: mogaev от Августа 11, 2010, 07:13:33 pm
Подключи общую точку прямо у входа.
Фон пропадёт.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Ser.Balashoff от Августа 12, 2010, 05:22:53 am
Цитировать
По поводу фона - у меня немного фонило, но это скорее из-за разводки, хотя может и 22мкФ в питании тоже вносят свой вклад.

22 мкФ нормально, если триоды в лампе попались близкими по параметрам, иначе будет фонок. Из-за чего фон проверить очень легко. Надо выдернуть все лампы кроме выходной, и все станет ясно.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Августа 18, 2010, 02:26:06 am
А как насчет однотакта на одной половинке? В симе, например, никак не получилось подобрать катодный резистор, поставил по даташиту. Что, если перевести на фиксированное? Или вообще смешанное?
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Ser.Balashoff от Августа 18, 2010, 03:44:17 pm
Появилась мысль, попробовать в драйвере лампового ревера. Может кто пробовал?

А насчет однотакта на 6Н23П, хорошо если 0.3 вт с 2-х триодов в параллель получится, а то и меньше. Какой смысл городить? На мой взгляд, бестолковое занятие.

Насчет смещения. Все триоды любят автосмещение. Но не все музыканты... Естественно, как компромис, можно использовать комбинированное, но, повторюсь, это на любителя. Лучше стабилизировать рабочую точку как описано у клауса для 6Н5С и использовать фиксированное. Эта идея работает и для 6Н23П очень эффективно. Но я пробовал PP.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Sinistereye от Августа 18, 2010, 06:14:26 pm
@ Ser.Balashoff

А как посчитать примерную выходную мощность однотакта с лампами в параллель?

P.S. Собирал как то на макете однотакт на 6Н2П в преде и  6Н6П в параллель на выходе. Играл для дома вполне громко, а вот какая выходная мощность вышла?
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Августа 18, 2010, 06:25:44 pm
Цитировать
стабилизировать рабочую точку как описано у клауса для 6Н5С

omfg. Да нифига там не уходит в разнос, ни с 680, ни с 150 Омами в катоде. (150 звучит погано, но громкость выжать можно).

Иногда нужен небольшой комбик с клевым звуком, который можно кинуть в рюкзак, и который не страшно включать вечером в квартире.

А кто-нибудь собрать пробовал? Не для спорта, а просто послушать?
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Ser.Balashoff от Августа 19, 2010, 05:15:15 am
Цитировать
Да нифига там не уходит в разнос, ни с 680, ни с 150 Омами в катоде

Естественно. Про то и разговор. Что триоды любят автосмещение. С автосмещением, с резистором в катоде, все стоит мертво, но звук... как правильно замечено. А вот с чистым фиксированным, без катодного резистора, нужна стабилизация тока анода. При изменении напряжения в сети на много в большую сторону может идти в разнос.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Dr.Fox от Августа 20, 2010, 07:16:04 am
Вопрос слегка не в тему, но раз пошла петрушка о микро оконцах :) Лежит у меня дома с десяток 6ф1п, вот уже с пару месяцев подумываю сделать на них микро пуш-пул, может кто нибудь делал подобное? Интересна приведенка и фазик на встроенных триодах :D Заранее благодарю!
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Ser.Balashoff от Августа 20, 2010, 09:49:11 pm
Вот вспомнил, когда-то попадалась статья. Осталось только название в голове, но нашел вот: http://guitar.ru/articles/make/do-it-yourself_335.html на схеме в углу указаны параметры транса. Может чем-то поможет.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Dr.Fox от Августа 21, 2010, 06:21:55 am
Дада, после того как напостил этот вопрос  я занялся гуглением... Ничего пуш-пульного кроме статьи Глеба не нашел, мне вот интересно какая нормальная для нее приведенка, всетаки пентод! Да и реально ли снять 3-4ватта с пуш-пула? Буду макетить со своим трансом на 6500 ом приведенного(для 6v6 20ватт) может зазвучит...
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: abcetc от Августа 25, 2010, 10:41:47 am
Для пентода Ra по-моему берется 0,05...0,2 от внутр. сопротивления. А Ri у 6Ф1П по справочнику 400кОм.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Peratron от Августа 25, 2010, 11:26:03 am
Для пентода с его высоким выходным сопротивлением, критерием является не выходное сопротивление лампы, а элементарное согласование по мощности - то есть, размах сигнала по амплитуде, приближающийся к насыщению, должен соответствовать максимальным токам лампы. Исходя из этого определяется оптимальное сопротивление в аноде, что позволяет рассчитать коэффициент трансформации.

Название: Re: 6Н23П
Отправлено: abcetc от Августа 25, 2010, 11:28:24 am
... для чего практически принимают несколько значений из диапазона 0.05Ri...0.2Ri и рассчитывают, после чего выбирают понравившийся вариант по заданным параметрам (мощность, искажения...).
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Peratron от Августа 25, 2010, 11:35:29 am
Зачем несколько, когда достаточно одного?
Что б время занять чем-нибудь?
Величина анодной нагрузки однозначно связана с амплитудой и током - потому тут нет оснований для применения итерационной процедуры расчёта...
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: abcetc от Августа 25, 2010, 11:49:30 am
Любопытно... Вот у Вас диаграмма с характеристиками лампы. Вот задание на мощность P и коэф. гармоник K. Каким образом, не просчитав пару вариантов, вы выберете оптимальный?
Как минимум придется нарисовать 2-3 линии.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Peratron от Августа 25, 2010, 12:22:04 pm
Какая диаграмма?!
Каскад моделируется в симе - где и уточняется характер перегруза. Расчёт через Кг тоже от лукавого - полный анахронизм.
В результате оптимизации получается значение анодной нагрузки - которое и пересчитывается в нагрузку.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: abcetc от Августа 25, 2010, 01:05:16 pm
Ага. Вот и я про то же.
А потом вопросы: что да как? почему не получается? что делать? и т.д. Отсутствие базы (зато наличие симуляторов) приводит к тому, что малейшее отклонение от стандартной схемы приводит в ступор.
Методологию нельзя убирать - ее можно заменять. Но нечем.
А до тех пор считаю, что "совковые" методики расчета являются базовыми. Покуда не приняты методики от Ператрона.

P.S.
Цитировать
"...Что б время занять чем-нибудь?..."
Цитировать
"..нет оснований для применения..."
В следующий раз, пожалуйста, добавляйте "по моему мнению" или "ИМХО", а то так и придется Вам стушевываться до
Цитировать
"...полный анахронизм..."
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 25, 2010, 01:10:46 pm
@ Peratron
+1
Всё уже давно пережёвано. Точка Ia max берётся на перегибе анодного тока при Uc1 = 0. Через неё и точку Uа проводится линия до пересечения со шкалой Ia - получаем I. Далее закон Ома U/I = R нагрузки. Там же считается мощность.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Peratron от Августа 25, 2010, 01:22:56 pm
@ Наблюдатель
Причём, полученная мощность является ограничением сверху - ничто не мешает облегчить работу каскада, увеличив нагрузочное сопротивление (за счёт уменьшения выходной мощности).
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: abcetc от Августа 25, 2010, 02:01:00 pm
Наблюдатель, Ператрон
Не совсем понятно. Может, приведете простой пример расчета подобным методом?
И интересует: "точка перегиба" - как находится?
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 25, 2010, 03:08:26 pm
Цитировать
Наблюдатель, Ператрон
Не совсем понятно. Может, приведете простой пример расчета подобным методом?
И интересует: "точка перегиба" - как находится?
http://www.onlinedisk.ru/file/502000/ Кусочек из книги Цыкина "Усилители низкой частоты" бог знает какого года. Обратите внимание, всё, что не в классе А называется В. :) Суть не меняется.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Vilsi от Августа 26, 2010, 05:47:47 am
ссылочка классная! вот тока там на стр. 219 имеются зависимости от Ra вых. мощности и Кг для 6П9. и там видно, что мин. гармоник и макс. вых. мощности не совпадают. мало того, в тексте написано, что при уменьшении Ra имеет место резкий рост второй гармоники, впрочем, как и при увеличении Ra.
я к тому, что просто так играться сопротивлением в аноде нельзя. есть совершенно определенные зависимости, которые рассчитаны и измерены еще фиг знает когда.
такие же зависимости есть в справочниках и для других типов ламп. например, 6П14, 6П18. везде существует оптимальное соотношение между Ra, выходной мощностью и Кг.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: abcetc от Августа 26, 2010, 02:11:12 pm
То, что не в классе А - может быть и в классе С :)

Ну, если уж источниками кидаться - пожалуйста:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F885616055bbc6168c94fda1a37e1beb9&hash=76f45bdcabd8ab8b762ef6326d18b19d65d05b37) (http://www.onlinedisk.ru/view/502656/rr.gif)

Суть не в том. Наблюдатель, Вы же в теме про трансформаторы настаивали на  грамотном подходе, а теперь предлагаете вариант "на глаз", не имеющий повторяемости. Точку на "загибе" каждый выбирает в меру своего видения загиба (зависящего от человека и даже от масштаба одной и той же картинки).
А в Цыкине могу процитировать:
Цитировать
"... лежит в пределах 0.07...0.15 Ri"
- о сопротивлении
Цитировать
"... если Imin при этом составляет 0.2...0.25 Ia0, режим выбран правильно..."
- а если нет, то выкидывать шасси с деталями??? Нет, повторить выбор нагрузочной прямой. "итерация" (С)
Цитировать
"... мощность находят по формуле... если она достаточна..."
- опять метод проб, на этот раз по мощности.

Теперь в задаче: вычисляем-вычисляем-вычисляем и выясняем:
Цитировать
" ........ что удовлетворяет поставленным условиям".
То есть выбор рабочего режима идет не по условиям, а соответствие условиям проверяется ПО ВЫБРАННОМУ нами режиму. Естественно, если в условия мы не влезли (нарушение нормального режима лампы или условия жесткие) выбирается следующая прямая.


2 Vilsi
Пока писал, Вы тоже что-то написали :)
Ага, я про то же. Поэтому если есть суммарный критерий: такая-то мощность, такие-то искажения - "наугадом" не отделаешься. По-любому придется выбирать из нескольких режимов в сторону искажений или мощности... или еще чего... :)
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 26, 2010, 03:45:44 pm
@ abcetc
Всё это замечательно. А теперь вспомним, что нагрузка у нас  - динамик. И сопротивление его в рабочем диапазоне частот далеко не постоянно. Да и ВАХи ламп - некий усреднённый и подкоректированный (как правило, в сторону, выгодную производителю) график. Так что может быть всё посчитано красиво, а на деле не так радужно.
 ЗЫ лежит в пределах 0.07...0.15 Ri" Нормально так. Т.е. нагрузку можно взять такую, а можно и в 2 раза больше. Это же не критерий расчёта - просто констатация факта. ;)
@ Vilsi
на стр.229, и для однотакта ;)
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Августа 26, 2010, 09:05:43 pm
В общем завтра соберу на нормальном шасси и попробую позаписывать звуки. В преде поменял лампу на 6н1и и светодиоды на 4007. Единичка звучит более грозно, а диоды не начинают давать мерзкий призвук, когда на входе сильно раскаченный сигнал с фуза. Самое то, чтобы перегружать оконечник.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Vilsi от Августа 27, 2010, 06:19:44 am
@ Наблюдатель а ПП общим законам уже не подчиняется? насколько я понимаю, речь там идет изначально о характеристиках лампы, а потом уже об их влиянии в конкретном включении. ну да, в ПП есть компенсация части гармоник, но остальные-то остаются. и при этом также имеется зависимость: чем меньше сопротивление в аноде, тем меньше гармоник. плюс неидентичность плеч. и в этом случае также приходится идти на компромисс. только еще появляются ограничения на предельные режимы.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: abcetc от Августа 27, 2010, 10:25:47 am
2 Наблюдатель

Исходя из Вашего поста - проектирование лампового каскада - вещь бесполезная, поскольку непрогнозируемая. Остается лишь пользоваться готовыми, заранее рассчитанными схемами. Так что ли?  :o
Выходит, и нагрузочную линию-то рисовать не надо? Неидеальность динамика, несоответствие ВАХ... Агностики в электронике - это круто.

Насчет Ri - это не критерий, это примерные крайние значения, чтобы хоть с чего-то начинать. Ваш принцип - "по началу загиба", книжный - по Ri.

--- добавлено ---
офф-топ, потому - сворачиваюсь.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 27, 2010, 10:40:53 am
@ abcetc

Не надо плиз, искажать мои слова. Где я написАл, что не надо считать каскады? А для многих ламп действительно, давно просчитаны режимы, и они есть в даташитах...

@ Vilsi

ПП в режиме АВ несколько отличается от однотактника, согласны? И расчитываются они по-разному.


Название: Re: 6Н23П
Отправлено: abcetc от Августа 27, 2010, 10:54:23 am
Все же предлагаю свернуть тему хотя бы во флуд или еще куда. Негоже навлекать гнев высших сил... модераторов...
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Августа 27, 2010, 12:19:32 pm
Лучше создайте себе тему во флуде и спорьте, как рассчитывать оконечные каскады.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: abcetc от Августа 31, 2010, 09:05:25 am
grrr
Прошу пардону  :)
Когда я писал "свернуть тему", я имел ввиду именно тему расчетов, т.к. не относится напрямую к вашей. Речь шла вовсе не о данной ветке.
Не обижайтесь...
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Января 31, 2012, 03:30:44 pm
Удалось добиться мягкого звука на всех степенях перегруза. Выходник тв-3ш, меньше не прокатил. Записать звук?
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: -s_d- от Февраля 01, 2012, 05:15:24 am
интересно!!!
и схему глянуть бы. есть нужда в таких ампах
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Февраля 01, 2012, 02:15:33 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshack.us%2Fimg7%2F7065%2Fjunost301mod.jpg&hash=b791340999da236c6a695efad2bf615dcf4a6fdc) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/junost301mod.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Забыл дорисовать землю первых каскадов, это не главное. 12к с катода третей лампы идет к 4-Омной вторичке, второй ее конец на землю. Питание и пред по вкусу.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 01, 2012, 02:21:54 pm
Цитировать
12к с катода третей лампы идет к 4-Омной вторичке, второй ее конец на землю.
Т.е. глубина ООС зависит от положения Х6?
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Февраля 01, 2012, 03:33:54 pm
В схеме с ppimv и оос это неизбежно.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: -s_d- от Февраля 01, 2012, 03:42:37 pm
как я понял это полный усилитель (?) - значит R5 4к это трансформатор на 4 килоОма.
ну и ждем звуков, разных
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 01, 2012, 03:46:22 pm
Цитировать
В схеме с ppimv и оос это неизбежно.
Что такое ppimv?
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Февраля 01, 2012, 03:57:06 pm
Post Phase Invertor Master Volume
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: -s_d- от Февраля 01, 2012, 04:02:43 pm
@ grrrr

R5 - это транс?
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 01, 2012, 04:15:45 pm
Цитировать
Post Phase Invertor Master Volume
Где же там фазоинвертор, в однотактнике? :) :) Ну да ладно. Вкупе с увеличением искажений при уменьшении громкости получим некую "тонкомпенсацию". :)
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Февраля 01, 2012, 04:37:57 pm
Да, транс, так и не научился их делать в микрокапе.
Смысл всей затеи именно в искажениях, глубоких и бархатистых)
Ок, сейчас запишу.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: -s_d- от Февраля 01, 2012, 09:32:54 pm
здесь не фазоинвертер (т.к. это однотакт) а каскад в таком режиме, в котором работает один триод из фазоинвертера (здесь обсуждалось - и по моему именно на ГТЛабе и зародилась такая идея)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg684.imageshack.us%2Fimg684%2F720%2Fbassman5f6tweed.jpg&hash=b6dd9ee518dccb4c1aa65b7fde17cc1dd35bb8af) (http://imageshack.us/photo/my-images/684/bassman5f6tweed.jpg/)
@ grrrr
а по громкости как? один триод всетаки, и ток через него не особо большой, можно же и больше, не пробывал?
и на схеме не хватает напряжения питания.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Февраля 01, 2012, 10:46:31 pm
По громкости - громко) В двух метрах от закрытого каба с 8" хочется отойти в сторону от луча) Ударки нет под рукой сравнить, но необузданный драммер должен заглушить.
С фиксированным смещением в смысле? Не заморачивался.
Отличный выбор схемы для примера, именно на ее базе сделаны старые sunn model t)
Насчет "половинки" все верно. Грузить ФИ - весьма по сладжу, и захотелось иметь такую возможность в отдельном преампе, но жалко ставить для этого целый баллон, снимая сигнал только с одного плеча. ИМХО вся фишка каскада именно в обратных связях, потому что режим, со слов восьмого микрокапа, совсем другой, а звук офигенский)
Следующий этап - сделать выход как в гарнет герцог - при отключении динамика вешать вместо него резистор 4 Ом на пару-тройку ватт и параллельно ему пот 1Мег с сигналом вменяемого уровня на движке для комбика на концерте, и грузить оконечную лампу в штатном режиме.
Можно попробовать 6ф5п, низы покачать) Или переделать последний каскад в ФИРН и на выход ставить хоть г-807
Да, с выпрямителя у меня идет около 280в в идеале, но напряжение в сети уже давно 200
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: sk от Февраля 02, 2012, 06:38:40 am
А по мне в схеме "фазоинвертора "управляющие сетки нужно соединить не перемычками,а через резисторы по 1М.По одному от каждой сетки.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Февраля 02, 2012, 01:37:21 pm
Жестко конечно, раскачивал педалькой danelectro t-bone, своего усиления у той схемы маловато)
http://www.onlinedisk.ru/file/817740/
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: -s_d- от Февраля 02, 2012, 06:11:26 pm
@ toiler

кстати да. это из сети схема, сам только заметил.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Февраля 02, 2012, 10:53:50 pm
Этот билд окажется микроголовой-примочкой, а на г-807 будет саундсити 120
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Февраля 03, 2012, 11:32:06 pm
 Москвичи, подарите 4 Ом на 3 ватта)
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: -s_d- от Февраля 04, 2012, 02:02:34 pm
нагрузка 4кОма оконечного триода как выбрана? что было то и поставил?
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Февраля 04, 2012, 02:42:58 pm
подставил. Это просто отрисовка, вся схема подбиралась на макете
Я же писал, тв-3ш на 4-омный динамик
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: not_found от Мая 27, 2012, 09:44:22 am
Чтобы не плодить новых тем спрошу тут. Есть ли у кого схема Plexi sound pedal? Та которая на 6н23п и с ограничением на светодиодах...
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Мая 27, 2012, 11:46:22 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F135%2Fplexisoundpedal.gif%2F%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fimg135.imageshack.us%2Fimg135%2F5986%2Fplexisoundpedal.gif&hash=61bd59f35f977f89b650999bb1fbc90a4c7a791c)[/URL]

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)[/img]
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: not_found от Мая 27, 2012, 11:57:30 am
Цитировать
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F135%2Fplexisoundpedal.gif%2F%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fimg135.imageshack.us%2Fimg135%2F5986%2Fplexisoundpedal.gif&hash=61bd59f35f977f89b650999bb1fbc90a4c7a791c)[/URL]

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)[/img]
Большое спасибо!
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: multitone от Июня 03, 2012, 02:46:06 pm
Какая анодка? У нее ж природно низкая анодка - 120В.

Я тоже большой  любитель лампы 6Н23П.
Что касается анодки, на самом деле  по паспорту  допус-
кается ( если  не изменяет память) где-то под 300 Вольт,
а не 120.
Я в 18-ти  одинаковых  напольниках  18 раз  проверил
эту лампу в качестве выходного катодного  повторителя
и  все 18 ламп  прекрасно  работают ( первая уже больше двух лет)  при  питающем напряжении 270 Вольт.
Рекомендую всем  эту замечательную лампу.

Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 03, 2012, 03:02:34 pm
Цитировать
Какая анодка? У нее ж природно низкая анодка - 120В.

Я тоже большой  любитель лампы 6Н23П.
Что касается анодки, на самом деле  по паспорту  допус-
кается ( если  не изменяет память) где-то под 300 Вольт,
а не 120.
Я в 18-ти  одинаковых  напольниках  18 раз  проверил
эту лампу в качестве выходного катодного  повторителя
и  все 18 ламп  прекрасно  работают ( первая уже больше двух лет)  при  питающем напряжении 270 Вольт.
Рекомендую всем  эту замечательную лампу.

 
Кроме всего, у 6Н23П на порядок меньше шумов, чем у 12АХ7, 6Н2П.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: sk от Июня 03, 2012, 04:39:01 pm
И поярче у нее звук.6Н2П более низастая.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Vitalka от Июля 09, 2012, 05:31:44 pm
Тут оконечники лепят на 23-х, а я вот на макетке преамп слепил с таким звуком (запись микрофоном и поднятие уровня)
http://file.qip.ru/audio/sM_Fc8-9/op_ivy.html
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июля 09, 2012, 07:07:48 pm
Цитировать
Тут оконечники лепят на 23-х, а я вот на макетке преамп слепил с таким звуком (запись микрофоном и поднятие уровня)
http://file.qip.ru/audio/sM_Fc8-9/op_ivy.html
 
Лабанина твоя за душу зацепила  :'( по-панковски так..
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Vitalka от Июля 09, 2012, 07:30:44 pm
Ну так вроде недокавер отцов скакора - Operation Ivy :) (Кстати, очень бодрая музяка) - http://www.youtube.com/watch?v=USgXfkkxnLE
А по звуку как преамп? ;)
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Июля 09, 2012, 07:59:41 pm
Цитировать
А по звуку как преамп? ;)
хороший звук  8-)
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: VALUE от Января 12, 2014, 04:54:48 pm
OFFTOP

Блин, 10 лет назад схему выложил, сейчас зашел - обсуждение)) приятно) спс)))

Аж самому захотелось снова собрать)))
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Jimmy_Page от Января 13, 2014, 06:14:06 am
Цитировать
OFFTOP

Блин, 10 лет назад схему выложил, сейчас зашел - обсуждение)) приятно) спс)))

Аж самому захотелось снова собрать)))


А ты и есть тот самый Саня(такой у тебя был ник) ? А что с твоим сайтом? Висел себе, не шалил, никого не трогал, примус починял  ;D
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: VALUE от Января 13, 2014, 02:36:17 pm
Эт я)) ник только value и был всегда на гтлабе. Сайт забросил, вообще немного отошел от конструирования, работа, семья... сейчас вот опять потянуло))))))))))


Кстати, мужики, у кого есть координаты (мыло, аська) Игоря Шаева, основателя ГТЛаба?
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Jimmy_Page от Января 13, 2014, 03:14:55 pm
Скинул в личку.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Re_Alex от Апреля 29, 2014, 09:41:28 pm
эту лампу можно в петле использовать?
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 02, 2014, 07:32:19 am
Цитировать
эту лампу можно в петле использовать?
Можно  :)
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: F.O.G от Мая 07, 2014, 05:49:48 pm
а В ПОВТОРИТЕЛЕ?
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Polundra от Мая 10, 2014, 09:03:52 am
@grrrr
Можно и в простом повторителе, и даже в повторителе Уайта. 
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Анатолий от Февраля 26, 2016, 07:37:17 pm
Всем привет!!! Никто не пробовал эту лампочку в оконечнике на двух баллонах. Я имею ввиду на 4-х триодах в параллель...
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 31, 2019, 06:11:35 am
Откапал в закромах, а то единственная ссылка на сабж и та битая...


(https://i.imgur.com/FY9biOT.gif)
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: texman от Января 04, 2020, 07:30:51 am
Собственно "звуки" от схемы выше...
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Vitalka от Января 04, 2020, 06:26:53 pm
Вот на двух 6н23п преамп и еще одна в фазике
https://www.youtube.com/watch?v=7u7YGHmInc8
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: kwlw от Января 04, 2020, 07:04:21 pm
Цитировать
Вот на двух 6н23п преамп и еще одна в фазике

Канал II с возбудом? Или какой-то хитрый нойс гэйт стоит? Кстати, сэмплы для реампинга использую те самые, сразу все нюансы на знакомом "калиброванном" звуке слышны :). Очень хорошая идея их использовать была, жаль что поздновата немножко.

Sau
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Vitalka от Января 05, 2020, 04:29:49 am
Цитировать
Цитировать
Вот на двух 6н23п преамп и еще одна в фазике

Канал II с возбудом? Или какой-то хитрый нойс гэйт стоит?

Это, видимо, из-за того, что в качестве источника сигнала и записывателя сигнала одновременно выступал ноут.

Вот здесь (https://youtu.be/e2204u-bnq0) такого эффекта нет, хотя есть рассинхронизация видео и звука.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: KSG от Января 05, 2020, 07:42:57 am
По поводу Plexi Sound Pedal - какой трансформатор для анодного напряжения подойдёт из фабричных?
Скажем, если перевернуть понижающий 220/9 это нормально будет или уж ограничиться 220/12?
Матангой заниматься совсем желания нет...
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: Добрый Кот от Января 05, 2020, 12:22:31 pm
Цитировать
По поводу Plexi Sound Pedal - какой трансформатор для анодного напряжения подойдёт из фабричных?
Скажем, если перевернуть понижающий 220/9 это нормально будет или уж ограничиться 220/12?
Матангой заниматься совсем желания нет...

Думаю лучше здарать анодку и гасить её на R15 по вкусу.
Так же у автора (VALUE) в профиле есть мэил, можно спросить у него.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: texman от Января 05, 2020, 04:33:13 pm
@ KSG

Вот описание от автора:

Цитировать
Plexi Sound Pedal

Представляю Вашему вниманию педальку со звуком J.Hendrix-а, A.Young-а, R. Blackmore-а - звуком первых усилителей Marshall, легендарных Plexi (JTM45, 1959 и.т.д). Она предназначена для подключения к ламповому усилителю в качестве грелки. Наилучший звук у этой примочки получается при небольшом подгрузе оконечного каскада усилителя.

Описание:

В примочке применен отлично звучащий двойной триод 6Н23П (странно, почему их практически не используют в гитарном оборудовании?). Причем лампа только усиливает звук, практически не искажая (только при сильной атаке). Так сказать «утепляет» звук, придает ему «ламповую» окраску. Ограничение сигнала осуществляется светодиодами, включенными на выходе второго каскада. Для устранения «песка» и «треска» после ограничителя находится пассивный ФНЧ с частотой среза около 2,5 кГц. Педалька имеет всего два регулятора: регулятор усиления (драйва) Gain, и регулятор громкости Volume. Уровень искажения можно также менять ручкой громкости на гитаре, что очень удобно при игре. От темброблоков я отказался, т.к. они портят звук. Вполне достаточно регуляторов тембра усилителя.

Питается педалька напряжением 12 Вольт переменного тока. Накал лампы питается через стабилизатор, выполненный на микросхеме 7805, анодное напряжение снимается с повышающего трансформатора. Его величина на выходе фильтра составляет около 200 Вольт.
Детали и конструкция:

Резисторы МЛТ-0,25, R15 – МЛТ-2; конденсаторы типа К73 (С2, С5 на рабочее напряжение не менее 400 Вольт), в качестве С3 можно применить любой некерамический конденсатор, C6 - я поставил К31-11-3, электролиты – любые импортные с подходящим рабочим напряжением. Ограничительные светодиоды – яркие, прозрачные, красного свечения, диаметром 3 мм. Индикаторные светодиоды – любые двухцветные. Импортный стабилизатор 7805 можно заменить отечественной КРЕН-кой. Стабилитрон любой на напряжение 1,3–1,4 Вольта. Микросхему стабилизатора необходимо установить на небольшой радиатор. Трансформатор 220/12 Вольт взят от китайского маломощного БП. Переключатель эффекта – DPDT.

 Налаживание:

Необходимо подобрать номиналы резисторов R12-R14, в зависимости от типа используемых светодиодов.

Возможно, потребуется подборка конденсатора C6 для получения желаемого тембра ВЧ. С моим самодельным комбиком с советским «песочным» динамиком пришлось поставить конденсатор довольно большой емкости (6800pF).

Я бы "переворачивал", то же от чего и питал бы.
Название: Re: 6Н23П
Отправлено: KSG от Января 06, 2020, 07:39:14 am
@ texman

инфу впитал, спасибо.