Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Августа 19, 2011, 03:49:08 am
-
При использовании электрогитары (слово "использование" предполагает более широкое понятие, чем слово "игра") наличествует множество естественных информативных параметров, которые очень редко используются в деле формирования результирующего звука.
Например:
- положение левой руки на грифе (ближе-дальше от пера)
- углы наклона плоскостей гитары относительно Земли
- ускорение в различных плоскостях (при качании и тряске гитары, при прыжках гитариста вверх-вниз/назад-вперед и пр)
- удаление от какой-либо реперной точки (например, от излучателя инфракрасного или радио-источника).
- и так далее.
Чем хороши эти параметры - они не требуют дополнительных усилий со стороны исполнителя, т.к. уже существуют де-факто.
Вместе с тем, по понятным причинам они несут в себе много экспрессивной информации, которую можно очень эффективно использовать при современном изобилии разнообразнейших датчиков и простоте их использования.
Предлагаю в данном топике развить эту тему и/или использовать топик как своеобразный склад идей и всяческих задумок по данному вопросу.
Авось, рано или поздно у кого-нибудь стрельнет...
-
Я как-то читал о датчиках, у которых часть магнитов подвижные, и при вскидывании гитары вверх характер звука/выхлоп датчиков меняется.
Вот только не как не могу найти эту статью. Датчики вроде от Ланей были.
-
Раздел явно не тот. :-?
-
Авось, рано или поздно у кого-нибудь стрельнет...
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312151395/93#93
Для того, что б стрельнуло, нужно на позицию снаряды вовремя подвозить! 8-)
То бишь, для подобных экспериментов нужно для начала отработать инженерную часть, решающую три главнейшие задачи:
- съём управляющей информации;
- передача оной по беспроводному интерфейсу;
- управление теми или иными параметрами звука...
-
Раздел явно не тот. :-?
Раздел сугубо ТОТ.
Или в разделе "Гитарная электроника" следует писать только что-то вроде "фузз на двух транзисторах" или "чамп по-быстрому"??? ИМХО обедняем раздел...
-
Раздел явно не тот. :-?
Раздел сугубо ТОТ.
Или в разделе "Гитарная электроника" следует писать только что-то вроде "фузз на двух транзисторах" или "чамп по-быстрому"??? ИМХО обедняем раздел...
+1
-
Раздел явно не тот. :-?
Раздел сугубо ТОТ.
Или в разделе "Гитарная электроника" следует писать только что-то вроде "фузз на двух транзисторах" или "чамп по-быстрому"??? ИМХО обедняем раздел...
Раздел называется "Гитарные усилители и примочки", а тема, насколько я понял из вводного поста, про доработку гитары (добавление датчиков нового вида).
-
А по мне так флуд! И место ему во флуде! Помнится нормальную тему про богнер из флуда не выводили а тут нате!
-
Примочку можно сделать в виде блока, крепящегося на поясе исполнителя, или у него на голове, или на шее... в виде коврика, в конце концов, на котором можно скакать и крутиться. Такая вот примочка...чем не примочка?
--------------------------------------
Для начала следует помозговать, какие параметры звука следует изменять: громкость, атаку, резонанс (типа квака), тембр... или сделать набор примочек, имеющих входы "экспрессиия", и коммутировать управляющие сигналы в произвольном порядке по желанию гитариста.
-
Флуд про "траву" удалил. Будете продолжать в том же духе - тема полетит во флуд.
-
много экспрессивной информации, которую можно очень эффективно использовать при современном изобилии разнообразнейших датчиков и простоте их использования.
Ну это к кибернетикам надо - они движения танцоров, например, датчиками снимают и анимацию потом шлёпают :-) Ну или роботов обучают двигаться.
-
Прикольно поставить гироскоп на гитару, и когда чебуратор будет трести её за гриф в опр. направлении, к звуку применялся эффект тремоло естественным образом. Тут и ничего передавать никуда не надо - просто сигнал пустить через коробочку на ремне.
-
Для простоты на начальном этапе лучше применять аналоговые датчики с выходом по напряжению постоянного тока, которое сможет напрямую управлять полевиками и биполярными транзисторами, током светодиодов вактролов или других оптопар, или параметрами ОTA (операционный усилитель - преобразователь проводимости).
Кстати, такой сигнал можно без особых проблем подмешать к выходу датчиков гитары в качестве постоянной (медленно изменяющейся) составляющей, чтобы не городить отдельный шнур.
-
Для простоты на начальном этапе лучше применять аналоговые датчики с выходом по напряжению постоянного тока, которое сможет напрямую управлять полевиками и биполярными транзисторами, током светодиодов вактролов или других оптопар, или параметрами ОTA (операционный усилитель - преобразователь проводимости).
Кстати, такой сигнал можно без особых проблем подмешать к выходу датчиков гитары в качестве постоянной (медленно изменяющейся) составляющей, чтобы не городить отдельный шнур.
Напротив - это гораздо более сложный путь!
Применение готовых конструктивных решений, используемый в "народной робототехнике" при использовании микроконтрноллеров позволяет получить результат гораздо быстрей, эффективней и, главное, более адекватно требованиям музыкальной практики.
Ещё раз повторяю практический пример - подключение 3х-координатного датчика ускорений к МК:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpobot.ru%2Fuploads%2Fimages%2F52%2F469357156a.jpg&hash=e68fa6de91ef6d7018a0f7d285210888a8965509)
При этом, выход сразу же получается через миди-интерфейс с радиоканалом - потому его можно сразу же использовать для дальнейших экспериментов, привлекая комповые виртуальные инструменты (Reactor и другие модульные системы синтеза). Причём, никто не помешает использовать это на сцене - ноутбук с Реактором представляет собой вполне мобильную и очень мощную систему.
Но главное тут даже не в лёгкости экспериментирования - главное заключается в необходимости математической обработки сырых сигналов первичных датчиков. В аналоге столь продвинуто это сделать не удастся...
-
Peratron,
это что за такой датчик с удобными ногами на фото? Класс!
Те, что я находил в каталогах STM, имеют такой корпус, к которому припаиваться можно разве что под микроскопом :-/
------------------------
Простейший способ:
1. Берем примочку со входом экспресии
2. Берем потенциометр с ЛЕГКИМ ходом оси
3. Цепляем к оси грузик на палочке, и крепим это на гитару (пояс, задницу, шляпу и т.д.)
4. Подключаем шнурком этот потенциометр ко входу экспрессии на педальке
Все...получился элементарный датчик наклона в одной плоскости (этого уже хватит для многого)...делов на 15 минут - и можно квакать, модулировать атаку, громкость и пр.
-----------------
Понятное дело, что толковая микропроцессорная приблуда, да еще завязанная с лэптопом по радиоканалу, даст 100 очков вперед.
Однако, всему есть свое место - и простому, и сложному: Джими Хендрикс с двухтранзисторным фузом, Фрэнк Заппа со стойкой эффектов в $50k, Роберт Фрипп с ломовыми МИДИ-средствами, Брайэн Мэй с самопальным усилком...
-
Peratron,
это что за такой датчик с удобными ногами на фото? Класс!
http://pobot.ru/topic/show/16/
Те, что я находил в каталогах STM, имеют такой корпус, к которому припаиваться можно разве что под микроскопом
А не беда - клеишь спиной на кусок печатки и тонкими проводниками разводишь на площадки. А печатку делаешь с ногами - под размер ДИП-6 или ДИП-8. И дальше юзаешь, как обычный чип в дипе ;)
Я уже посканировал в интересах новой темы - отыскал дешёвые акселерометры (86 руб). Разберусь с тем, что сейчас на рабочем столе - и набегу в элитан...
Все...получился элементарный датчик наклона в одной плоскости (этого уже хватит для многого)...делов на 15 минут - и можно квакать, модулировать атаку, громкость и пр.
Неее... меня теперь такими эксперементами не заинтересуешь ;)
Я уж по науке сделаю - прицеплю датчик к миди и буду рулить всем, что рулится по миди.
По трудозатратам - немногим больше, но зато гораздо лучше по результату...
Понятное дело, что толковая микропроцессорная приблуда, да еще завязанная с лэптопом по радиоканалу, даст 100 очков вперед.
Однако, всему есть свое место - и простому, и сложному: Джими Хендрикс с двухтранзисторным фузом, Фрэнк Заппа со стойкой эффектов в $50k, Роберт Фрипп с ломовыми МИДИ-средствами, Брайэн Мэй с самопальным усилком...
Ну, разумеется - я и не спорю ;)
Просто я пойду хорошо вымощеной дорогой, а буераки оставлю другим энтузиастам...
:-[
ХИНТ: акселерометр без проблем получается из пьезоэлемента, к которому приклеивается грузик.
-
"...акселерометр без проблем получается из пьезоэлемента, к которому приклеивается грузик..." - тоже верно, но тут уже нужен буфер\усилитель.
К потенциометру же достаточно одного или двух кондеров: один - убрать шорохи, второй - для получения производной в случае акселерометра.
-
К потенциометру же достаточно одного или двух кондеров: один - убрать шорохи, второй - для получения производной в случае акселерометра.
То, что ты предлагаешь - основано на маятнике. А у маятника очень большие проблемы с демпфированием и скоростью работы.
-
То, что я предлагаю, основано на эффекте инерции и т.д... и проблем там нет.
А если и есть парочка незначительных - так сама электрогитара вообще клубок жутких проблем. В то же время в цифровом синтезаторе проблем нет.
Но, мы любим электрогитару, а цифровой синтезатор - не любим. :)
-
Вот немного из этой оперы, не совсем то, но близкое:
http://www.evolutionmusic.ru/s_controller.html
--------------
Вот тоже один из методов управления посредством регистрации движений человека:
http://www.3dnews.ru/news/Anonsirovana-novaya-sistema-upravleniya-Kinect-dlya-Xbox-360
-
Пожалуй, грамотный feedback для прославленных гитаристов является вполне исчерпывающим средством... ;)
-
Два вечера копался в НЕТе, искал по теме.
Практически ничего не нашел; тема, выходит, не разработана и поляна не усижена.
То есть, можно рвануть вперед и обогнать прочих... да.
И, пока мы тут рассусоливаем, умница Peratron наверняка уже приладил акселерометр к микропроцессорной колбасе и лабает через лэптоп.
Всё-таки, не зря учат в институтах, что унификация и применение готовых узлов и блоков есть мать разработки. 8-)
-
@ DDD, +1! Поляну надо усиживать.
Хотя как сказать...
Много лет назад я уже видел человека обвешанного датчиками, и способного извлекать любые звуки.
Так что желающим - флаг в руки. ;)
Все же мне ближе - обычная гитара, и привычное рубилово в стиле блюза/джаз-рока...
Извините...
-
Однозначный флуд.
Во первЫх, Ператрон не лабает. Что уже не располагает к творческому диалогу..
Во вторых: тут с интонированием на гитаре основная масса разобраться не может, использование обработки с эффектом компрессии (перегрызы) не дает тренировать чувство владения динамического диапазона и ещё куча всего..
Для кого такая шняга то, DDD?!
-
Во первЫх, Ператрон не лабает. Что уже не располагает к творческому диалогу..
Ператрон понимает в звуке поболее некоторых...
Издержки его положения нисколько не влияют на состояние процесса.
Ловите умные мысли, пока они еще вам попадаются... :-[
Ну, а если во флуд, ну и ладно... Если эта тема получит там развитие - будет всем счастье! :D
-
Давно интересовала такая фишка: смещение баланса, т.е. панорамы, гитары в зависимости от положения гитариста относительна центра расстояния между правым и левым динамиками.
Проще говоря, отошёл вправо - там же стало звучать чуть громче, слева соответсвенно - тише, что как бы имитирует перемещение музыканта с акустической гитарой. Можно в этом же русле поиграться с фазовым сдвигом или тупо эквализацией, или ещё черт знает чем...
Сие должно достаточно просто реализовываться по идее, вот только, как конкретно...???
-
вот только, как конкретно...???
Ручкой на пульте ручкой звукорежиссера, которому за этим пультом нечего делать когда всё отстроено ;D ;D
-
Давно интересовала такая фишка: смещение баланса, т.е. панорамы, гитары в зависимости от положения гитариста относительна центра расстояния между правым и левым динамиками.
Это чисто звукорежиссёрская функция - её автоматизировать не имеет смысла.
На своих концертах я рулил гитары по панораме - и это беспроблемно делается на стандартной консоли.
Положение КИЗ в стереопанораме определяется вовсе не физическим положением источника на сцене относительно порталов - оно определяется художественной компонентой шоу, включающего в себя и визуальный ряд, и аудио-канал.
При этом, в концертном зале слишком малая часть зрительских мест находится в зоне оптимального стереоэффекта - потому что-то адекватное получат только 10% зрителей. Остальным это будет фиолетово - они попросту не заметят перемещения КИЗ. Или же ещё хуже - перемещение КИЗ будет восприниматься, как пропадание или чрезмерное усиление гитары в ближайшем к зрителю порталу. То есть, музыкальный баланс будет искажён...
Сие должно достаточно просто реализовываться по идее, вот только, как конкретно...???
Это встроено в стандартный звукорежиссёрский пульт - называется "панорама". ::)
-
Про панораму на пульте я всё понимаю, но это же слишком просто ;)
Для команды - да, будет кашица, но для сольного выступления - должно быть неплохо, своеобразно, во всяком случае, главное с выраженностью колебаний амплитуды не перегнуть палку. ::)
Хотя такое конечно идеально было бы в кинотеатре с DOLBY каким-нибудь. ;D
-
Про панораму на пульте я всё понимаю, но это же слишком просто
:o :o :o
Создадим себе трудности сами, что б потом их успешно преодолевать?!
Для команды - да, будет кашица, но для сольного выступления - должно быть неплохо, своеобразно, во всяком случае, главное с выраженностью колебаний амплитуды не перегнуть палку.
Что такое "сольное выступление"?
Соло-гитарист, выходящий в момент соляка на авансцену не в состоянии отрулить панораму - для этого и сидит чебуратор в том месте, где лучше всего и слышно, и видно. И нет никаких технических или идеологических затруднений работать согласованно с музыкантом - собственно, в этом и состоит обязанность звукорежиссёра.
А вот рулить другими параметрами звука - например, взмахами грифа квакать - это совсем другое дело...
-
Про панораму на пульте я всё понимаю, но это же слишком просто
:o :o :o
Создадим себе трудности сами, что б потом их успешно преодолевать?!
А вот рулить другими параметрами звука - например, взмахами грифа квакать - это совсем другое дело...
где-то из той же оперы: можно квакать и при этом в такт кваканью махать грифом :)
Но суть идеи в целом ясна - применение микроконтроллеров к э/гитаре, а не к обычному сэмплеру - и это интересно ::)
-
Простейший способ:
1. Берем примочку со входом экспресии
2. Берем потенциометр с ЛЕГКИМ ходом оси
3. Цепляем к оси грузик на палочке, и крепим это на гитару (пояс, задницу, шляпу и т.д.)
4. Подключаем шнурком этот потенциометр ко входу экспрессии на педальке
Все...получился элементарный датчик наклона в одной плоскости (этого уже хватит для многого)...делов на 15 минут - и можно квакать, модулировать атаку, громкость и пр.
А я бы предложил вот такой датчик:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi015.radikal.ru%2F1108%2F5c%2Fe0b750af196et.jpg&hash=6c193ca3c336366ee2b67bf4b95b3cb5a44e645c) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1108/5c/e0b750af196e.jpg.html)
При достаточном внутреннем диаметре трубки и ее длине может быть весьма чувствительным. Даже можно использовать просто 2 стержня (резистивный и металлический) и металлический грузик с дырками под стержни в нем.
-
Мысль со ртутью супер, но шарик будет разбиваться на части при интенсивном встряхивании - как вариант, шарик в жидкости, но инерционность будет высокой. Возможно в-т с пьезоэлектрическими датчиками в 3-х взаимоперпендикулярных плоскостях будет попроще и эффективнее.
-
Возможно в-т с пьезоэлектрическими датчиками в 3-х взаимоперпендикулярных плоскостях будет попроще и эффективнее.
Пьезоакселорометры не меряют постоянную составляющую ускорения - потому невозможно вычислить местную вертикаль. И значит, для модуляции будет доступна только динамика - то есть, потряхивание, но не угол наклона...
-
но шарик будет разбиваться на части при интенсивном встряхивании
Вместо капли ртути можно поставить такой металлический грузик:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi203%2F1108%2F5c%2F4de68ad1a2dbt.jpg&hash=c732933bae5a7e6abebc46fd30256ccc173681f5) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1108/5c/4de68ad1a2db.jpg.html)
-
Будет ли грузик скользить как надо? - он же будет продет на дырки? Можно модифицировать этот вариант как шарик на 2-х рельсах, одна из которых - резистивная полоска. Можно попробовать его прификсировать к слабым пружинам - по типу маятника - для плавности хода.
А вообще, может что-то на оптике?
-
Внизу ссылка на доступные и недорогие акселерометры, которые можно использовать по теме.
Кстати, сейчас такие вовсю применяют в Айпэдах, мобильных телефонах, фото-видеокамерах для съемки, игрушках, и в пром-электронике.
Фантастические крошечные устройства, ИМХО:
http://catalog.compel.ru/sensor_accel/list?BRAND=ST
В свое время для авто-сигнализаций вовсю применяли сейсмо-датчики, такие красные конуса размерами примерно 4х1 см, очень чувствительные. Внутри катушка, а в ней мягко подпружиненный грузик-сердечник из намагниченной стали.
Простейший вариант: заткнутая с обеих сторон пластиковая или латунная трубочка с намотанной на ней КОРОТКОЙ катушкой, внутри цилиндричекий магнит (стопка магнитных таблеток), зажатый промеж двух мягких цилиндрических пружинок.
При тряске на выводах катушки появляется сигнал.
-
Внизу ссылка на доступные и недорогие акселерометры, которые можно использовать по теме. Фантастические крошечные устройства, ИМХО:
http://catalog.compel.ru/sensor_accel/list?BRAND=ST
Только вот без процессора их не подцепить.
Ну, и Компэл только оптом продаёт - потому искать придётся в других местах. Элитан в этом отношении поперспективней: http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=%E0%EA%F1%E5%EB%E5%F0%EE%EC%E5%F2%F0
-
Опять-таки , такие датчики будут на динамику реагировать - там же пружинки - разве нет?
-
Опять-таки , такие датчики будут на динамику реагировать - там же пружинки - разве нет?
Трёхкоординатный датчик ускорения - это совсем не пружинки. Во-первых, отсутствуют собственные колебания датчика, а во-вторых - гравитационная вертикаль вычисляется по совокупности показаний по всем трём осям...
-
Подниму тему. Случайно наткнулся на фирму Source Audio которая давно уже сделала что то подобное в своих педалях. :)
Суть же технологии Hot Hand заключается в возможности управления различными параметрами обработки звука той или иной педалью Source Audio с помощью беспроводного датчика движения (Motion Sensor), закрепляемого на пальце левой руки гитариста. Сигнал от датчика принимается небольшим ресивером, подключаемым к соответствующему гнезду (Sensor In) практически любой педали Source Audio.
http://www.guitarnews.ru/archives/699