Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Января 16, 2017, 07:41:28 am
-
В общем вопрос в названии. Кп не в счет, хотя он тоже участвует в перегрузе.
Вопрос к тому что достаточного уровня хайгейна можно добиться на 3х каскадах, при этом ручка гейна будет на всю. Тогда как в 4х каскадном гейна дофига но в большинстве схем используют не больше половины ручки гейна. А если и есть 4х каскадные схемы где используют весь диапазон то в межкаскадке его много раз прижимают. В этом плане мне до сих пор непонятна архитектура 5150.
Или типа, чем больше лампы тем "ламповее" звук?
-
Чем больше каскадов, тем больше компрессирован звук. 3-х каскадные гораздо динамичнее себя ведут, чем 4-х. Вот специфика музыкального материала и определяет - какой звук ляжет в канву. Ну и уровень гармоник музыкальных с каждым каскадом растет.
Еще читал интервью как-то с Р.Круспе. Он там рассуждал об усилителях с точки зрения "скорости" (реакции драйва на входной сигнал видимо), вот SLO100 он назвал "медленным".
-
... или когда хочется применить замысловатую многозвенную межкаскадную коррекцию, или когда требуется хитрое переключение гейна и т.п.
-
Очень часто гитаристы используют на входе грелку, т.о.
виртуально добавляется ещё один каскад перегруза. Так что 4-каскадка это вполне практичный вариант!
-
Очень часто гитаристы используют на входе грелку, т.о. виртуально добавляется ещё один каскад перегруза. Так что 4-каскадка это вполне практичный вариант!
Вот тут мне кажется что одно противоречит другому. В том плане что если пользовать грелку то 3х каскадов точно достаточно.
-
@ THRASH
Так а если не пользовать! Педальки - это пионерия. Взрослые дяди играют прямо в усилитель ;) Ваня не зря 5150 придумал..
-
@ THRASH
Ваня не зря 5150 придумал..
Так вот у меня вопрос, зачем 6 каскадов там где то же самое можно получить 4мя? (в плане количества гейна)
-
@ THRASH
Ваня не зря 5150 придумал..
Так вот у меня вопрос, зачем 6 каскадов там где то же самое можно получить 4мя? (в плане количества гейна)
Всегда (после экспериментов со своими ламповыми конструкциями) думал, что "гэйн" - это состав перегруженного звука, который не имеет ничего общего с самим гэйном. Если на слух нет отличий между 3 и скажем 5 каскадами, так зачем лампы тратить? Кстати, перегруженный ФИ, тоже вполне себе каскад, при наличии регулировки уровня мастера после ФИ.
Sau
-
@ kwlw
Разница, разумеется, есть. Никто зря тратить лампы не будет. Чем больше каскадов, тем более "многослойная" структура. Если по-простому, то - сочнее перегруз. Под "гейном" понимается именно структура, а не кол-во переусиления (общий Ку преампа).
-
Очень часто гитаристы используют на входе грелку, т.о. виртуально добавляется ещё один каскад перегруза. Так что 4-каскадка это вполне практичный вариант!
Вот тут мне кажется что одно противоречит другому. В том плане что если пользовать грелку то 3х каскадов точно достаточно.
Так грелка+3 каскада=4 каскада.
-
Больше каскадов - больше компрессии. Если немного отойти от темы, то клиновые преды от 4 каскадов звучат аморфно, по сравнению с двухкаскадными. В целом от 4 и выше каскадов хайгейны звучат особенно упруго, субъективно ощущается бОльшая масса звука. Как будто оперируешь при игре бОльшим весом, нежели при использовании меньшего количества каскадов. Некоторые гитаристы любят это ощущение, некоторые нет, кто то по настроению. Субъективно ощущается больший запас динамики, хотя это логически и технически не всегда сходится. Тот же Orange TT вполне хайгейн, а массы звука не хватает ему в сравнении с другими более каскадистыми усилами. С грелкой еще более менее он, другие ощущения.
Такая вот гитарная аудиофилия, просто описал свои ощущения от разного количества каскадов в преде.
-
Где-то а НЕТе плавает схемка с 12-ю ИДЕНТИЧНЫМИ каскадами усиления, смотрится диковато :o
-
2:THRASH...так вроде уже обсуждалось. Темы: "Усилил - подели!" и "Фантастический Quad X-Amp".
С репликой, Tubeman.
-
2:THRASH...так вроде уже обсуждалось. Темы: "Усилил - подели!" и "Фантастический Quad X-Amp".
С репликой, Tubeman.
Да? Запамятовал уже. ::)
-
@ kwlw
Разница, разумеется, есть. Никто зря тратить лампы не будет. Чем больше каскадов, тем более "многослойная" структура. Если по-простому, то - сочнее перегруз. Под "гейном" понимается именно структура, а не кол-во переусиления (общий Ку преампа).
Вот тут подробнее. Я понимаю что звук сложно описать словами но если есть возможность я хотел бы услышать мнения. Что можно понимать под структурой?
Я у перегруза понимаю только 2 параметра это зерно (по большому счету можно назвать рыком и который складывается из соотношения перегруза низких частот) и количество усиления. По мимо этого еще конечно есть эквализация.
-
@ THRASH
Чем больше каскадов, тем больше "точек перегиба" (кол-во нелинейностей), каждая "точка" выстреливает в определённый момент, т.е. вносит свой окрас в строго амплитудно определённом месте. Это очень образно и "очень на пальцах", но думаю смысл понятен.
Помимо амплитудных дел, каждый каскад также имеет частотную коррекцию, которая влияет на "зерно". Соответственно, если каскадов больше, то и "зерно" меняется.
-
Так вот у меня вопрос, зачем 6 каскадов там где то же самое можно получить 4мя? (в плане количества гейна)
Фишка возникает за счёт присутствия межкаскадной коррекции - звучание формируется не для идеального синуса из генератора, а для комплекса первичных тонов, не находящихся в гармоническом соотношении.
Потому продуктом нелинейной обработки является не столько обогащение спектра верхними гармониками (демонстрируемое в учебных целях на том самом синусе), сколько порождение оптимального с музыкальной точки зрения замеса интермодуляционных тонов в диапазоне нижней середины.
При этом, ограничитель по разному реагирует на смесь - в зависимости от частотной коррекции на его входе.
Потому идея эстафетных ограничителей состоит не в тупом разгоне на максимальное усиление, а в алгоритме "разогнать немного, скорректировать спектр, передать дальше".
ХИНТ: многокаскадные ораничители - прежде всего не для солирования на одной струне, а для формирования стены звука на созвучиях...
-
Всё верно, кроме этого:
многокаскадные ораничители - прежде всего не для солирования на одной струне, а для формирования стены звука на созвучиях...
"Большой" звук как раз и нужен, чтобы "пиликанье на одной струне" звучало мощно.
Вот шикарный пример:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Vl3BhsXMTbo[/media]
-
@ Denn
Ну вот в этом видео он явно играет на небольшом уровне усиления.
В общем смотрю эта тема близка к эзотерике.
-
@ THRASH
В том-то и дело, что "массивность" - это не кол-во усиления (гейна), а "многогранность" (в нашем случае - многокаскадность) обработки.
-
@ kwlw
Разница, разумеется, есть. Никто зря тратить лампы не будет. Чем больше каскадов, тем более "многослойная" структура. Если по-простому, то - сочнее перегруз. Под "гейном" понимается именно структура, а не кол-во переусиления (общий Ку преампа).
Вот тут подробнее. Я понимаю что звук сложно описать словами но если есть возможность я хотел бы услышать мнения. Что можно понимать под структурой?
Я у перегруза понимаю только 2 параметра это зерно (по большому счету можно назвать рыком и который складывается из соотношения перегруза низких частот) и количество усиления. По мимо этого еще конечно есть эквализация.
По моим ушам, так лучший результат получается чередуя каскады с тёплым звуком (warm bias like) и каскады с жёстким (cold bias like). Но это ИМХО и для рока и пр. классики, а не для блэка. Может кто-то может это объяснить "по науке".
Sau
-
"Большой" звук как раз и нужен, чтобы "пиликанье на одной струне" звучало мощно.
Вот шикарный пример:
Ниоткуда не следует, что пример подпадает под опции темы...
-
@ kwlw
Разница, разумеется, есть. Никто зря тратить лампы не будет. Чем больше каскадов, тем более "многослойная" структура. Если по-простому, то - сочнее перегруз. Под "гейном" понимается именно структура, а не кол-во переусиления (общий Ку преампа).
Вот тут подробнее. Я понимаю что звук сложно описать словами но если есть возможность я хотел бы услышать мнения. Что можно понимать под структурой?
Я у перегруза понимаю только 2 параметра это зерно (по большому счету можно назвать рыком и который складывается из соотношения перегруза низких частот) и количество усиления. По мимо этого еще конечно есть эквализация.
По моим ушам, так лучший результат получается чередуя каскады с тёплым звуком (warm bias like) и каскады с жёстким (cold bias like). Но это ИМХО и для рока и пр. классики, а не для блэка. Может кто-то может это объяснить "по науке".
Sau
Правильно, чередуют каскады с катодным конденсатором (2-я гармоника) и без оного, и получают разное обогащение гармониками на перегрузе.
-
"Большой" звук как раз и нужен, чтобы "пиликанье на одной струне" звучало мощно.
Вот шикарный пример:
Слышу 2 канала в параллель..
-
@ dks
Если верить Блинкову, то некоторые производители ХГ усилителей вводят в схему каскад с большой катодной нагрузкой, около 39кОм, для получения именно запирания лампы и мощного среза отрицательной полуволны (т.н. cold bias). В то время как предшествующие будут работать с токами сетки и резать положительную полуволну (т.н. hot bias). Поэтому наличие шунтирующего конденсатора в катоде не имеет отношения к заданию рабочей точки, не определяет холодное будет смещение или горячее, и в общем смысле - не определяет гармонический состав.
-
@ Ligeti
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fguitarwork.ru%2Felectronic%2Ffirm%2FAmplifier%2FPeavey%2FPeavey%2520EVH%25205150%2520Intermedial%2520Preamp%2520Stages.jpg&hash=6a80028affeb038a153a84f153090079f8e9f802)
Видим и 39к в катоде и вполне нормальные 1к8, 2к2 и чередование с шунтирующими конденсаторами и без - полный набор.
-
Ну вот зачем в таком случае резистор ОС в последнем каскаде?
К стати, мне не нравится как звучат преампы с большими катодными резисторами.
-
Последний каскад это так называемый virtual earth mixer или inverting feedback amplifier. Вот здесь Айкен объясняет как и что:
http://www.aikenamps.com/index.php/designing-single-stage-inverting-feedback-amplifiers
Один из результатов такого включения это низкий выходной импеданс.
-
То есть это вместо КП?
-
По отношению к в. импедансу - да.
-
ИМХО несколько аудиофильский оборот принимает обсуждение......
Фраза:."Педальки - это пионерия" улыбнула ;D
Прикиньте число и имена этих, гм-гм, "пионеров". Сдаётся мне, Ваня, Ангус и подобные, это персонажи весьма немногочисленного списка.
-
@ dks
Совершенно точно, набор полный :) первый по схеме каскад работает с сеточными токами, второй - с отсечкой, третий и четвертый имеют нагрузку в аноде 220кОм, что смещает положение нагрузочной прямой в область малых токов и неполного раскрыва характеристик, увеличивая КНИ. Это реально бутерброд и комбинацию можно всю жизнь искать :)
@ AK-47
Почему же аудиофильский :) Тут уж кому как нравится... К слову, не забывайте, что наши пионеры питают педальки от телефонных адаптеров из ужасно грязной сети, а серьезные дяди - от рековых сетевых фильтров. Разница в звуке, мягко говоря, очень существенная...
-
Поэтому наличие шунтирующего конденсатора в катоде не имеет отношения к заданию рабочей точки, не определяет холодное будет смещение или горячее, и в общем смысле - не определяет гармонический состав.
Не совсем так, конденсатор в катоде отключает местную ООС каскада со всеми вытекающими.
-
Обсудим следующую схему.
В чем секрет?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F2whCJue.png&hash=6029e2ff4a47a9017b87b40b294c5c72bc2286a9)
-
@ KMG
Виноват, вы совершенно правы :) В свое оправдание могу только сказать, что отсутствие ООС не так сильно определяет КНИ, как выбор рабочей точки :)
@ THRASH
А чего тут сложного... Принцип как и везде: усилить - задавить - подать на следующий каскад
-
Ligeti, здесь вопрос динамики. Рабочая точка при отсутствии конденсатора в катоде смещается за счет перезаряда разделительных конденсаторов синхронно с изменением постоянной составляющей на них, а при наличии конденсатора в катоде - также с учетом постоянной времени катодной цепи.
-
Свое имхо: чем больше каскадов, тем сфокусированнее (или быстрее) звук. Передомной живой пример - напаян пред от VH4, где на 3-м канале чисто технически гейна - хоть ж...жри, но на практике 4-й канал, который от третьего отличается добавлением всего одной ступени, на том же уровне гейна звучит четче и чище, хотя немного и более зажато(скомпрессировано). Комбарь 5150-I в свое время именно этим и поразил. Быстрый, сука, и поразительно четкий. Особенно в сравнении с размашистыми солданоидами (согласен здесь с товарищем Круспе). Cобери такой же эквивалент по Ку на 4-х лампах, будет рассыпчатая мыльница.
-
Cобери такой же эквивалент по Ку на 4-х лампах, будет рассыпчатая мыльница.
Ващще не согласен. Как быть с Енглами, богнерами(типа триплгейнта)?
-
секрет фридмана , в грамотном исполнении аппарата в целом , что дает низкий уровень шумов , оттуда и динамика и насыщенный гармониками перегруз
-
Cобери такой же эквивалент по Ку на 4-х лампах, будет рассыпчатая мыльница.
Ващще не согласен. Как быть с Енглами, богнерами(типа триплгейнта)?
Речь про пив5150 конкретно. Получить такой звук уменьшив число каскадов - хрена с два.
-
THRASH, в посте 33 это Фридман мод?
-
Там схема Фридман ВЕ100 из Слоклона:
https://www.thomann.de/intl/friedman_amplification_brown_eye_be_100.htm?ref=search_rslt_friedman+be100_365220_0
В основе он просто взял то что в 80-х модил Jose Arredondo и добавил еще кое что.
-
Gregg, а Фридман ВЕ100 из Слоклона проверенная схема в сравнении с оригинальным БЕ100, или домыслы?
-
Проверена. Там в сущности ничего нового нет только цена космическая.
-
Есть довольно подробные фотки внутрянки, похоже что все достоверно.
Мне вот интересно че делает эта цепь из транзисторов в КП?
-
Цепь из транзисторов (связанные как диоды) это ограничитель сигнала. В результате дополнителный дисторшн и компрессия.
Тоже самое получится если ставить два стабилитрона на 18-20В. Напряжение стабилитрона влияет на количество дисторшна и компрессии. В данном случае транзисторы MPSA06 звучат более скомпрессировано чем стабилитроны на 20В (проверено).
-
Куда уже больше, после 5ти то каскадов? :o
Напоминает вот этот ролик https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=FImwRfawJr0
Видел у фотина к стати, переключатель между стабилитронами и транзисторами.
Но смотрю ща все применяют.
-
Куда уже больше, после 5ти то каскадов? Ужас
С точностью до наоборот: последний каскад первым входит в перегруз и потому формирует самую важную зону перехода от чистого к искажённому звуку.
И чем мягче этот переход - тем лучше артикуляция.
А первые каскады определяют жёсткость атаки - и резкая атака вполне уместно сочетается с мягкой артикуляцией...
-
Посоветуйте транзисторы более распространенные для реализации этой идеи.
Еще видел применяли 2N5400
-
Разные можно применить. Там широкое поле для экспериментов.
-
Достал 5401 и стабы. Стабы понравились больше, хотя разница между ними не шибко есть.
-
Последний раз ставил стабы и MPSA06. На мой слух и вкус MPSA06 компрессируют слишком.
-
Единственное я применял немного не правильно. У меня сразу после кп конденсатор а за ним ТБ. Так вот после конденсатора об землю стабы через резистор 27к. Иначе сильно просаживает уровень.
-
Уровень просаживает - это неизбежно.