Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Peratron от Сентября 12, 2012, 10:32:11 am
-
Вниманию тусовки предлагается к обсуждению тема - новая универсальная усилительная структура для гитарных примочек и преампов.
Поскольку тема длинная и вариантов множество - для начала пара базовых схем, от которых происходит всё остальное.
Схема 1: неинвертирующий усилитель на основе токового зеркала
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FUniAMP_1_0.gif&hash=68fdda657c011a910936583870d24edc72e18880)
Схема 2: инвертирующий усилитель на основе сломанного каскода
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FUniAMP_2_0.gif&hash=a7422acde00b6f98018de61577654d5f54913123)
Стимулом для разработки униампа послужили известные проблемы традиционных примочечных усилительных каскадов - в первую очередь недостаточный запас по перегрузке входного каскада.
Эмитерный/истоковый повторитель не даёт усиления по напряжению, а схема с ОЭ/ОИ с дополнительным сопротивлением в истоке, повторяющая традиционную ламповую схемотехнику при девятивольтовом питании имеет мизерную амплитуду на выходе, поскольку в 9 вольт должны укладываться сумма входного и выходного напряжений. Из-за этого бессмысленно повторять традиционную ламповую архитектуру.
Вот униамп и призван разрешить хотя б отчасти эту проблему.
Для этого первый каскад (для упрощения все рассуждения ведутся относительно jfet, хотя всё справедливо и для биполяров) освобождается хотя б от выходного напряжения и переводится в режим преобразователя "напряжение-ток.
Это позволяет использовать для повторения на истоковом сопротивлении почти всего запаса питания. Что, полагаю, вполне достаточно даже для самых злобных звучков.
Кроме того, такая конфигурация минимизирует шумы и сводит их к теоретическому минимуму.
Преобразование тока в напряжение возможно разными методами - в исходнике приведены два базовых варианта: токовое зеркало и сломанный каскод.
Как водится, сильное схемотехническое решение порождает целый букет модов - собственно, само обсуждение темы и предлагаю развернуть вокруг модов этих базовых конфигураций.
Тема эта, конечно, для продвинутых схемотехников - потому не предлагаю готовых приборов под ключ, что обычно привлекает начинающих. Тем не менее, начинающих призываю последить за развитием темы - многие важные нюансы прояснятся по ходу дела.
В силу ограниченности ресурсов времени, не берусь выкладывать дополнительную инфу - АЧХ, симуляции и пр. и призываю это делать остальных участников процесса, а так же предлагать свои версии модов базовых схем. В то же время, варианты, навеянные дискуссией, но выходящие за рамки базовой схемотехники переносить в другие ветки.
(продолжение следует)
-
Резервирую второй пост за собой - для индексации ссылок и прочих информационных целей.
UPD1: аудиосэмплы размещены в папке по адресу https://www.box.com/s/61wdjw5as8tikua1khrz
-
Итак, продолжаю...
Помимо входного каскада, базовые структуры могут использоваться и для перегруза - тут возможности открываются большие.
Для начала следует сделать мод с повышенным Кус - для чего вместо нагрузочного сопротивления (в базовых схемах - R7 и R10, соответственно) использовать динамическую нагрузку. Наибольший интерес представляет вариант динамической нагрузки с автостабилизацией рабочей точки, который к тому же можно совместить с частотным корректором:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FUniAMP_Zc1.gif&hash=e43740ab76fe5a3947be72fb08aa284afc008511)
Вот вариант перегрузного тракта на базе униампа:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FUniAMP_full_1_0.gif&hash=04336d932a6c8d26074f27d7e48b49135d5c03d0)
Схема скорей для иллюстрации, чем для практического использования - все основные фичи (усиление, рабочие точки, АЧХ) чисто прикидочные. Тем не менее, заработать должна сразу, хотя может потребоваться некоторая подстройка под параметры конкретных полевиков.
В силу отсутствия возможности испытывать схему в сочетании с живой гитарой, перекладываю эту часть работы на тусовку, как и уточнение АЧХ, режимов и прочей конструкторской капусты...
UPD: забыл добавить важный нюанс, что регулятором гейна служит R6 - причём его нужно включать не потенциометром, а реостатом!
Фишка (намеренная) в том, что усиление первого каскада определяется импедансом нагрузки - и при снижении гейна падает Кус первого каскада. Потому нельзя ставить С1 слишком малой ёмкости (для коррекции НЧ, как это делается традиционно). При малой ёмкости сохранится избыточное усиление на низах, что приведёт к очевидному пердежу.
А в целом, возможна оптимальная автокоррекция АЧХ при регулировке гейна. Но это требует дополнительного детального разбора полётов.
ХИНТ: схема имеет очень много нюансов - их прояснение возможно только в процессе дотошного обсуждения. Для начала предлагаю разбираться с первичными сущностями...
-
Из очень приятных фичей базовой конфигурации - чрезвычайно низкая чувствительность к помехам по питанию!
Схемы сконфигурированы так, что входной и выходной сигналы формируются относительно земли...
-
Вот вариант перегрузного тракта на базе униампа:
Главное - копирайты размером побольше.
Можно отсюда начинать читать (и далее) - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310851472/94#94
-
чувствуется основательность в подходе
этакая систематизированная систематическая система ;)
-
а нет ли наработок по теме ну скажем так "транзисторная эмуляция триодной "работы" с гармонииками в режиме ограничения"? Какой смысл городить каскады усиления, если суть сигнала перегруза остаётся каменной?
-
Суть перегруза не останется каменной.
Да и что такое "каменный перегруз"? Плз, конструктивные определения в студию. После чего можно посмотреть вполне конкретные отличия, которые возникают в данной конфигурации.
Про эмуляцию разных фичей лампового перегруза я уже писал - в том числе про эмулирование сеточного детектора. Предложенный перегруз даёт дополнительные возможности и в этом отношении, и создаёт новые фичи в части динамизации и спектрообразования.
Предлагаю самому убедиться в этом и для начала просто просимулировать хотя б этот конкретный вариант. Там на выходе ну очень любопытная рогоза просматривается ::)
ХИНТ: предлагаю подоскональней разобраться с схемой динамической нагрузки - встроенный в неё автостабилизатор режима фиксирует скважность наподобие того, как это делает сеточный детектор. Похоже - но по другому, что и ценно...
-
Относительно правильного перегруза: на настоящий момент я придерживаюсь той позиции, что правильный перегруз должен ограничивать сначала мягко, а потом жёстко.
Такой естественный порядок обеспечивается мягким звеном в конце тракта и жёстким - в его начале. Ведь перегружать первым начинает последний каскад - он и рисует мягкие горбушки. Жёсткость при увеличении доставляет первый каскад - а последний в этом случае лишь повторяет то, что к нему прилетело со входа.
Именно исходя из этого принципа были расставлены варианты ТЗ и СК - полевик в сломанном каскоде мягко катает, пока в игру не вступают биполяры в токовом зеркале.
-
Перегруз при 30 мВ на входе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FUniAMP_30mV_1.gif&hash=f059c484193442d8bbe66415eccf2bdef98b2319)
Перегруз при 300 мВ на входе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FUniAMP_300mV_1.gif&hash=a6b9bb26ed7fbccd56a5966e8566e1ffb4dd63b0)
Обратите внимание на подстройку в начальной фазе...
-
Ну, что - народ безмолвствует? (с)
Тогда сменим вектор - и сформулируем вопрос к залу: вот семейство регулировочных характеристик GAIN
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FUniAMP_GAIN1_0.gif&hash=ccdfa09c3da6bde2aaa4ad4a2e58c6c6ecaae340)
GAIN=1k,2k,5k,10k,20k,50k,100k,250k
Это АЧХ первого каскада - на входе во второй каскад.
Идея состоит в том, что б обеспечить тонкоррекцию - убирать низы при увеличении гейна.
Как видим - это в принципе достигнуто: при регулировке в верхней середине в 30 дБ, на 300 Гц диапазон 20 дб, а на 100 Гц - так и вовсе 10 дб. То есть, тонкоррекция составляет 10 дб на 300 Гц и 20 дб на 100 Гц.
Что думает коллективный разум на сей счёт? Много?
Каковы преференции, к чему стремиться?
Уточню, что речь идёт в принципе о хайгейне - текущий вариант схемы начинает драйвить при 2...3 мВ на входе (1 кГц)
ХИНТ: поскольку регулятор включён реостатом, то при заземлении движка есть возможность дополнительно использовать вторую часть пота для каких нибудь регулировок АЧХ.
ХИНТ: из графиков видно, что первый каскад разгоняется по усилению до ~30 дБ, обеспечивая при этом амплитуду от рельса до рельса. Этого хватает, что б загонять второй каскад в сеточное детектирование - особенно, если применить половик с низкой отсечкой...
-
Красиво задумано. Жаль, сильно занят работой и нет времени поучаствовать в обсуждении с должным вниманием.
Однако, повторюсь, на скорый взгляд понравилось.
Ну, еще не худо бы добиться общего потребления в границах 150-200 мкА (это моя личная вкусовщина), и избавиться от полевичков с p-каналом ( а это для поддержания общего хорошего тона).
-
Идея состоит в том, что б обеспечить тонкоррекцию - убирать низы при увеличении гейна.
...
Что думает коллективный разум на сей счёт? Много?
Каковы преференции, к чему стремиться?
Я бы начал с обмера общепринятой классики, например той же солданы. Просто есть вещи, которые выверены годами, и выверены долгим опытным путём, так зачем изобретать велосипед?!
-
Ну, еще не худо бы добиться общего потребления в границах 150-200 мкА (это моя личная вкусовщина),
Для полнофункциональной примочки, имхо, это чрезмерно - отдавать на схему вполовину меньше, чем на индикаторный светодиод - жаба смеяться будет слишком громко.
А вот для встроенного в палку преампа - вполне: в девичестве эта схемка была синтезирована именно для встраивания в акустику - под пьезу.
Выберу моментик - отрисую встраиваемый вариант. И под электричку, и под пьезу.
Для пьезы можно получить повышенное входное сопротивление (>5МОм) при разумном номинале резистора (1 МОм). Плюс темброблок - без лишних наворотов.
и избавиться от полевичков с p-каналом ( а это для поддержания общего хорошего тона).
Общий хороший тон - это как раз не игнорировать доступные комплектуюшие: КП-103 в пластике стоит не дороже 3 р в розницу.
Зато возможности открывает очень интересные.
В принципе, сломанный каскод легко собрать и на биполяре - такую конфигурацию тоже прорисую.
Но Р-фет интересен тем, что проще схемно (не нужно смещение городить) и, главное, позволяет мягко катать полки при отсечке.
ХИНТ: вот не понимаю, чего народ хватается за дорогие КП303 в металле, когда есть дешёвый КП364 в пластике? :-?
-
Я бы начал с обмера общепринятой классики, например той же солданы. Просто есть вещи, которые выверены годами, и выверены долгим опытным путём, так зачем изобретать велосипед?!
Ну, вот я и запрашиваю помощи у зала - у тех, кто это обмерял. У меня нет ни солданы, ни желания её симулировать.
Главная же проблема - я не игрок и не могу это подобрать по живому. Потому мне нужен хотя б начальный толчок - типа, вот возьми для пробы столько, а там видно будет.
Свои представления о том, сколько надо - я сформулировал. Но не слишком ли я перебрал с обрезом? Может сдвинуть это всё пониже?
И как идеологически правильней с верхами поступать?
Я, конечно, прокачу это на спайс-реампе - наверно что-то покажет реальный сэмпл. Но коллективный разум хотелось бы поднапрячь...
-
ХИНТ: вся эта схемотехника эквивалентна удвоению питания - вместо 9 Вольт как бы 18...
-
Перегрузная форма - на входе 333 Гц 0.5 Вольт.
Гейн крутится от 220 ом до 100 кОм.
На выходе (после второго каскада):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FUniAMP_GAIN2_2.gif&hash=79f17842d88cbd58c63158e342fbc771a2096e4b)
После первого каскада:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FUniAMP_GAIN2_1.gif&hash=4d9571ebd2c2d0cc1467be8297d1d32342846a8f)
Схема немного модифицирована относительно поста #2 - для мягкости во второй каскад добавлены диоды (1n4148 - встречно-параллельно через 10 мкф на землю) и добавлен ЭП - для того, что б можно было б спокойно грузить на ТБ.
Первый каскад - без изменений...
Диоды катают очень мягко - поскольку выход токовый, а сам ток мал.
Интересно, конечно, попробовать и LED - ни их нет в моделях и надо модель лепить самому. Что в данный момент не актуально - это лучше по живому на слух подбирать...
Обращает внимание игра скважности - по моему разумению, это должно быть интересно.
Второй каскад в этой симуляции собран на фете с большой отсечкой - если применять что-нибудь с малой отсечкой, то результат довольно сильно отличается в сторону увеличения злобности (и общее усиление, и жёсткость полок - в фазе перегруза самого каскада; диоды ещё мягче катаются).
-
ХИНТ: два типа каскадов - с инверсией и без - были задуманы для того, что б можно было б варьировать в хайгейне фазой, дабы паразитную ёмкостную ОС сводить всегда к отрицательной.
-
Обкатаешь на "коллективном разуме" и - в серию?
Дружище.. столько лет прожил на белом свете.. гуру, мля, а такой наивный! :P
-
Обкатаешь на "коллективном разуме" и - в серию?
Дружище.. столько лет прожил на белом свете.. гуру, мля, а такой наивный! :P
Что-то новички пошли в последнее время какие-то агрессивные... :-X
Всё в открытом доступе. Идеи дарятся даром.
Любой желающий может - хоть в серию, хоть не в серию ;)
-
Обкатаешь на "коллективном разуме" и - в серию?
Дружище.. столько лет прожил на белом свете.. гуру, мля, а такой наивный! :P
Коллега, я бы для начала сказал спасибо основателю темы за столь солидный труд и грамотный подход, МЛЯ.
-
У меня нет ни солданы, ни желания её симулировать.
Без желания сложно что-либо делать - это да..
Главная же проблема - я не игрок и не могу это подобрать по живому.
Так в том-то и дело, что игроки уже выбрали идеальный вариант, а благодаря интернетам вот он на блюдечке, но тебе лень даже симулировать...
Потому мне нужен хотя б начальный толчок - типа, вот возьми для пробы столько, а там видно будет.
Слепо доверяться "толчкам" с форумов как минимум странно. Желание свалить на кого-то немаловажную часть НИР - не самый лучший вариант, имхо.
-
Иван, я далеко не новичок, если это так для тебя важно.
Александр, солидность и грамотность не есть залог хорошего звучания. Впрочем, не мне это тебе говорить.
Denn, благодарю за озвученные (тактично) мысли (с которыми я полностью согласен). [smiley=beer.gif]
Задолбали хинтовые старпёры..
-
Иван, я далеко не новичок, если это так для тебя важно.
Александр, солидность и грамотность не есть залог хорошего звучания. Впрочем, не мне это тебе говорить.
Denn, благодарю за озвученные (тактично) мысли (с которыми я полностью согласен). [smiley=beer.gif]
Задолбали хинтовые старпёры..
Коллега, очередной раз прошу принять к сведению, что Вы не на Привозе. Прошу соблюдать корректность в общении и не грубить.
-
Прошу прощения, если чем-то задел тебя, земляк!
Также прошу извинений у присутствующего на форуме сообщества за флуд не по теме!
Давайте будем немного проще, хорошо?
-
Моему удивлению нет предела.
Человек, едва появившись на форуме, заявляет:
Обкатаешь на "коллективном разуме" и - в серию?
При этом вскоре добавляет:
...я далеко не новичок...
Что похоже на правду.
Видно коллега давно, и не без пользы для себя, пользуется "коллективным разумом", но при этом ничего полезного в форум не добавил.
Зато, чтобы нагрубить, за словом в карман не лезет:
...столько лет прожил на белом свете.. гуру, мля, а такой наивный!...
...Задолбали хинтовые старпёры...
А потом, как высочайшее соизволение:
Давайте будем немного проще, хорошо?
-
@ AndreyKr
По теме есть чего сказать? Нет - проходи мимо, и не хами.
-
Вот и первый сэмплик - амплитуда приведена к 1 вольту. Гейн - на полную, т.е. = 100кОм
Постобработка: какой то эквалайзер + какой то кабинет + лёгкий ревер.
https://www.box.com/s/7k7z6tmpbbqbnrna2ooc
-
Вот и первый сэмплик - амплитуда приведена к 1 вольту. Гейн - на полную, т.е. = 100кОм
Постобработка: какой то эквалайзер + какой то кабинет + лёгкий ревер.
https://www.box.com/s/7k7z6tmpbbqbnrna2ooc
А как там обстоит дело с интермодуляционными искажениями?
Можно ли отлабать сэмпл с наиболее вредными (в плане интермодуляции) сочетаниями тонов, и полные аккорды на том же самом гейне?
-
@ DDD
Давай сэмпл - заряжу.
Единственно - оно должно быть не длинным: вышеозначенный 15-секундный сэмпл считался пару часов...
-
@ Peratron, ну ты и молодец! Пусть оно у тебя еще долго считается...
Но, обработать виртуальным сабжем реальный семпл? 8-)
Для меня это всегда было недостижимой мечтой... :-[
-
Вот и первый сэмплик - амплитуда приведена к 1 вольту. Гейн - на полную, т.е. = 100кОм
Постобработка: какой то эквалайзер + какой то кабинет + лёгкий ревер.
https://www.box.com/s/7k7z6tmpbbqbnrna2ooc
ИМХО, звучит неплохо. Есть ощущение компрессора в исходном сэмпле...
-
@ Uncle_Cherry
Ваня, это давно известная фича - для писпайса есть соответствующая утилитка (PSpice Wave Processor), конвертирующая WAV-ку в спайсовый формат и обратно.
А в ЛТСпайсе это, емнип, и вовсе штатная фича.
Просто переходи на нормальные симуляторы.
ХИНТ: один знакомый программер накатал реалтаймовый симулятор на основе спайс-схемы. Правда, ему пришлось сильно доработать мат-движок, пожертвовав универсальностью и точностью ради скорости.
На стареньком ноуте с селероном-700 у него было латенси около 1.5 мсек.
-
Есть ощущение компрессора в исходном сэмпле...
Ну, входной сэмпл, есно, ас из - просто закатан в источник в симуляторе.
А такая своеобразная компрессия и должна быть при подобном характере искажений. Собственно, я этого и добивался.
Эта мягкость и округлось клиппинга, как я уже говорил, делается диодами. Конечно, есть вероятность, что по живому диоды будут кататься по другому - 100%-й уверенности в модели пока не имею. Но полагаю, что всё ж достаточно правдоподобно - ну, и если 1N4148 будут слишком жёсткими, то уж светодиоды всяко будут мягкими.
Нужно и без диодов будет катануть - я в первых постах давал графики для половиков. Только там надо заходить в хайгейне на три каскада - добавить перед инвертирующим сломанным каскодом неинвертирующий каскад на ТЗ, перераспределив оптимально усиление и коррекцию.
ХИНТ: мне понравился хвост в конце сэмпла - очень ровненько, но при этом с внутренней модуляцией...
-
Peratron,
из меня писатель и заценщик сэмплов - как из говна пуля, сорри... сам же знаешь. :'(
Однако, дело явно стоящее... а что, никак нельзя к такому вопросу подтянуть какого-нть знакомого гитариста, и воткнуть его в реальную железку?
Но, где-то на 20-25% длительности сэмпла мне слышится вспышка неприятной интермодуляции, когда вроде на полсекунды одновременно цапанулись две струны.
А вот мне как раз хвост не понравился именно своей ровностью и скукой. Может, с реальным фидбэком оно было бы стократ лучше.
Так что, надо пробовать в натуре, потому как тонкости, отличающие натуру от симуляции, как раз могут сыграть решающую роль в вопросе "казнить нельзя помиловать".
-
Однако, дело явно стоящее... а что, никак нельзя к такому вопросу подтянуть какого-нть знакомого гитариста, и воткнуть его в реальную железку?
Эээ...
Какую такую железку?? :o :o
Пока этап отладки схемы в симуляторе - что б можно было железку начать паять.
Когда железка появится - так и вопрос будет уже другой. И как поступать - ясно 8-)
Но, где-то на 20-25% длительности сэмпла мне слышится вспышка неприятной интермодуляции, когда вроде на полсекунды одновременно цапанулись две струны.
Ну, я исходный сэмпл брал тут, на гтлабе. Поздней его выложу - сам и послушаешь, что там цепануло...
-
Точно, давай исходник, интересно и поучительно будет сравнить.
-
Изволь...
https://www.box.com/s/0ihkkr1nukl6uykxeve2
UPD: укажи точное время эпизода, который тебе не понравился...
-
Спайс-реамп схемы 1.0 - без диодного ограничителя).
https://www.box.com/s/ozfghg5dm5zh7agw9qa4
Есно, гейну меньше - поскольку порог раз в пять выше.
Так, что для этого варианта надо поднимать усиление. Поскольку внутреннее усиление каскадов и так достаточно высокое, то следует добавить третий каскад - неинвертирующий. И подобрать оптимальное распределение усилений между каскадами...
-
Не трахай себе мозги - собери первый каскад на ОУ. Будет то же самое, только в 10 раз проще. В семплах ну совершенно нет ничего такого, что оправдывало бы такие дискретные россыпи. ИМХО, естественно.
-
Если оно не хуже - то как минимум оно уже интересно.
А простота ОУ - хуже воровства.
-
Спайс-реамп схемы 1.0 - без диодного ограничителя).
https://www.box.com/s/ozfghg5dm5zh7agw9qa4
Не знаю как кому, а как по мне, так гораздо приятней звучит чем с диодами.
Приличный блюзовый кранч.
-
Ну, так диоды я для прикола сунул - что б сравнить. Ну, и гейн поднять.
Вот ещё каскадик нарисую - и посмотрю, как оно будет на хорошем гейне рисоваться.
ХИНТ: и вообще - надо дать немного отлежаться идеям. Тут целая кучка просится на опробование :o
-
Изволь...
https://www.box.com/s/0ihkkr1nukl6uykxeve2
UPD: укажи точное время эпизода, который тебе не понравился...
У меня этот сэмпл играется без секундомера на моих проигрывателях.
Но, если судить по расстоянию на дорожке индикатора времени (внизу окошка проигрывателя), то это где-то на конце 1/6 части полной длины сэмпла.
Там две сильно разные по высоте ноты следуют одна за другой, типа помарки в игре. Вроде как 1-я и 4-я струны дернуты буквально одна за другой.
-
Спайс-реамп схемы 1.0 - без диодного ограничителя).
https://www.box.com/s/ozfghg5dm5zh7agw9qa4
Не знаю как кому, а как по мне, так гораздо приятней звучит чем с диодами.
Приличный блюзовый кранч.
А по мне наоборот, звук без диодов слишком сильно запирается. Собственно, сим в #9 на малых амплитудах это показывает.
-
там кстати, судя по названию, взят семпл некового звукоснимателя.
-
А по мне наоборот, звук без диодов слишком сильно запирается. Собственно, сим в #9 на малых амплитудах это показывает.
Ну, так это и есть "ламповость" - по популярной тут теории сеточного детектирования.
Смягчить можно - уменьшив шунтирующую ёмкость.
Собственно, ради достижения понимания и делается подробный анализ на этапе синтеза схемы перед испытанием физического макета...
Сейчас смотрю вариант с тремя каскадами - получть устойчивость в широком дипазоне всё ж не такуж и просто.
ПРОСЬБА!
Плз, сделайте, у кого есть возможность, калибровку отдачи гитары - то есть покажите реальный сэмпл с калибровкой чувствительности АЦП.
-
там кстати, судя по названию, взят семпл некового звукоснимателя.
Возможно, что это твой сэмпл :-*
-
ну делай из расчета паспортных значений датчиков, для этого нека это по паспорту что-то типа Output mV: 300, подозреваю, что не PP.
-
У меня синглы вкатывают примерно 4В двойной на нереальной атаке - т.е. обычная игра полностью пролетает в это окно.
-
@ Peratron
Самый мощный мой датчик MegOut DM даёт на резонансных частотах размах сигнала в атаке 5.8-6V P-P. У него 2 резонанса на 850Гц и 1100Гц. Добротность у нижнего порядка 2-х, у верхнего порядка 1.4. Этот датчик сделан под примочь. Чистый в такой конфигурации никакой. Но ведь Вы примочь строите... :P
-
Значит если это был семпл моего LP, то в неке у него Gibson 490R, 8к на тему PAF.
-
Моя Иолана выдает на сильном щипке выдает порядка 2,5 Вольта амплитуды. Датчики - хамбы, по-моему 8 кОм/5,6 Генри.
Да, и лучшее, что написано по вопросу о сигнале звучка (там и калибровка осциллографа и пр.) - это в ссылке ниже.
http://www.muzique.com/lab/pick.htm
-
@ Peratron
"Ну, вот я и запрашиваю помощи у зала - у тех, кто это обмерял. У меня нет ни солданы, ни желания её симулировать.
Главная же проблема - я не игрок и не могу это подобрать по живому. Потому мне нужен хотя б начальный толчок - типа, вот возьми для пробы столько, а там видно будет.
Свои представления о том, сколько надо - я сформулировал. Но не слишком ли я перебрал с обрезом? Может сдвинуть это всё пониже?
И как идеологически правильней с верхами поступать?
Я, конечно, прокачу это на спайс-реампе - наверно что-то покажет реальный сэмпл. Но коллективный разум хотелось бы поднапрячь..."
Что сказать, берёшь гитару, и не плохой комбик. Реализуешь идею в примочке и слушаешь. Потом , может оказаться, что обыкновенное ограничение на диодах(что гораздо проще) звучит примерно одинаково.
-
neon_58, верно подмечено!
-
Хочу выразить огромный респект уважаемому Ператрону!
...на базе схемы первого каскада, собрал трехканальный преамп для пьезодатчиков (ArcTech), которые были установлены на бандуру (проект Dark Patrick http://www.youtube.com/watch?v=nNACxvIuKzA&list=PL64950F3C3E055D58). Данная схема обеспечила необходимый коэффициент усиления, отличное согласование с датчиками и минимальный уровень собственных шумов. В качестве Q5, применил 2SK170GR, Q10 и Q12-BCV62B, Q11-BC860C, Q7-BC850C. Выход каждого усилителя дополнен Э.П. на ВС850С. Сопротивление резистора R5, подбиралось таким образом, что бы ограничение выходного сигнала, было бы симметричным. С помощью емкостей С3,С5,С7, отлично корректируется ширина полосы частот, воспроизводимых усилителем. Так же, АЧХ данной схемы, отлично корректируется с помощью LC звеньев.
В данный момент, идет макетная работа, над оптическим компрессором, основой которого, является выше упомянутая структура.
С уважением, Tubeman.
-
Музыка завораживающая! :D
-
...ну, за это, респект Полу и Евгении, а вот за схему, однозначно Ператрону. Дело в том, что эти самые ArcTech, выдают очень слабый ЭДС и организовать преамп с высоким входным сопротивлением, хорошим усилением и низкими шумами, на операх ну ни как не получалось, а вот структура от Ператроники, решила эту задачу на "Отлично!".
С дополнением, Tubeman.
-
@ Tubeman
Ну, я уже говорил - в девичестве это была именно схема для встраивания под пьезодатчик.
Если надо - могу пояснить, как получить входное сопротивление больше 5 мегаом с стандартными резисторами 1 мегаом.
Это бывает иногда нужно с датчиками с малой собственно ёмкостью...
ХИНТ: можно так же и под микрофонный капсюль заточить - правда, это будет, конечно, не стандартный мик с фантомом. Питание тут 9...15 Вольт. Но зато можно сразу же на линейный несимметричный вход гнать...
-
2:Peratron...я только "За!", да и тема хоршая. Пусть поживет еще, а то клонированные стандарты, уже поперек горла.
С интересом, Tubeman.
-
::)
По поводу клонированных стандартов:
если есть желание не обращаться к набившей оскомину таблице умножения, дабы получить, к примеру 6-ть, можно сложить три по 2, можно от 7 отнять 1 и т.п.
Но в итоге будешь всё-равно подбирать варианты, чтоб получить эту "шестёрку" ::)
Т.е., наигравшись симами, собрав после всё в железе, начнёшь крутить и подстраивать, чтобы услышать то, что привык (нравится)
.....поэтому вариант узнать, чему равно 6 из таблицы умножения, очень сэкономит время.
P.S. Для творческих изысканий с погружением в глубины теории, подобные топики нужны.
А вот на некий прорыв, с восторженными отзывами форумчан, это не прокатит.
P.S. 2: На моей памяти, навскидку, таких прорывов было ДВА: проект от xbananov и проект от LION
Без обид
ИМХО
-
Ну сколько ждать опппонента ???
В догонку :
Мы все, имея опыт с движениями паяльника, примерно прелставляем, какой должен быть звук на выходе.
Ну м что ?
Да ни чё...
Мы будем добиваться от наших разработок
на выходе ТОГО ЖЕ !!!
....дальше думаем ::)
.....ну, или умничаем ::)
-
2:АК-47
Выражение о набивших оскомину, клонированных стандартах, это всего лишь мое личное мнение (прости, что не пометил эту фразу, отметкой «ИМХО»). Видишь ли, я один из тех странных челов, которые ищут свое собственное звучание, а потому, спорить о моих личных заморочках, здесь, было бы совсем не корректно.
Что касается какого-то там прорыва, так разве об этом шла речь? Схема, предложенная Ператроном, отлично справилась с моей задачей и вполне может оказаться, что такой опыт пригодится еще кому-нибудь
С уважением, Tubeman.
-
Читал-перечитывал пост АК-47... Так ничего и не понял. [smiley=huh.gif]
-
Читал-перечитывал пост АК-47... Так ничего и не понял. [smiley=huh.gif]
Тут всё просто - он ненавидит Ператрона, и это главная мотивация, заставляющая его писать посты на этом форуме ;D
-
Читал-перечитывал пост АК-47... Так ничего и не понял. [smiley=huh.gif]
Тут всё просто - он ненавидит Ператрона, и это главная мотивация, заставляющая его писать посты на этом форуме ;D
не, у AK-47 много собщений в разных темах и скорее всего впервые сталкивается с Ператрон-ом,
зато new_man ему поклоняется(?) :) ;D
проект от xbananov
так или иначе но последующие проекты это всё таки вариации на его статью...........
-
Все юродничаете? ;)
На самом деле @ AK-47 в чем-то прав. Нет просто хорошего или плохого звука, есть звук хороший или плохой относительно некоего эталона. И как бы вы ни собрали свой прибор, все равно будете крутить а потом и адаптировать чтоб услышать "тот самый звук". Ведь все симы стремитесь привести в подобию ламповых! :) Но никогда не приведете со стопроцентной достоверностью...
И зависимость тут экспоненциальная. Если сначала отношение затраченных сил и усложнения схемы к полученному эффекту линейно меняется, то потом наступит область насыщения. И для того чтоб еще чуть чуть "сгладить пяточку" придется по жести схему усложнять! Честно говоря при сопоставлении схем Ператрона из первых постов с классическим ламповым ограничительным каскадом у меня уже настпуает когнитивный диссонанс... И блин ладно бы еще речь велась об hi-fi/hi-end технике или студийном оборудовании, где схемы реально сложные понятно почему... тут же не целесообразно... имхо 8-)
-
2:Ligeti…здесь все не так просто и не так однозначно. Если чел, всю жизнь хотел играть (скажем) хард-рок, то понятное дело, что в этой области полно примеров эталонного звучания (ну «того-самого»). Смотришь, на чем играют «Великие», ну и приобретаешь или копируешь их экуипмент. Однако есть направления в музыке, где общепринятые стандарты, просто не отвечают твоему личному виденью.
Последние 5 лет, наш проект основательно засел в направлении ambient. В силу специфики стиля, мы не используем хайгейновые примочки и потому V30 или Classic Lead, нам без надобности.
Как ни странно, но (в нашем случаи) наилучшие варианты клинового звучания, обеспечил вообще не гитарный динамик (TESLA ARE 689). Для работы с лоугейном, наилучшим (на наш взгляд) оказался 6ГД1-РРЗ. Оба эти динамика используются с SE усилителем, ТБ которого, организован на LC звеньях в цепях местных ОС, (т.е. он явно не маршалоидного типа).
Гитары мастеровые, датчики на гитарах, тоже самодельные, но все это не от бедности, а потому что к этому, привели поиски «того самого», только, собственного звука.
П.С. к ТС…прости за злостный OFF, ей-богу, больше не буду!
Tubeman.
-
Поддержу Ператрона и Tubeman'а. Слишком много в последнее время появляется тем про клонирование тех или иных аппаратов, и очень мало собственных наработок.
Тем более, что предложенная Ператроном структура действительно универсальна, а применять ее, или нет, в своем клоне Тубскримера - личное дело каждого! :)
ЗЫ Я тоже считаю сеточное детектирование одним из важных факторов, но в этом деле главное - не перестараться - если длительность импульса/паузы сделать более 3/4, звук становится неприятным и пережатым. Кстати, тщательное изучение лампового макета Ректы (с ее каскадом 39к/100к) показало, что там тоже выдерживается это соотношение.
-
Джентльмены, не скромничайте и вываливайте для ознакомления любопытствующей публики свои живые записи - это гораздо интереснее чисто теоретических дискуссий.
-
Давайте вернёмся к теме. Вот, Reinhold, например, не просто поддерживает ПРАВИЛЬНЫЕ идеи Ператрона , но уже успел реализовать эти идеи в двух педалях, которые очень хорошо продаются , несмотря на высокую стоимость. Читайте.
Reinhold designed the Ecstasy red pedal with five discrete Class A gain stages and with no op-amps or diode clipping, mirroring the circuitry of the Ecstasy amplifier’s red channel. This revolutionary approach provides clarity, touch sensitivity and note separation never before achieved in overdrive pedals.
The Ecstasy red is powered by a standard 9V battery or 9VDC power supply. Reinhold’s advanced circuitry internally elevates the voltage a substantially higher level. This higher voltage provides a greater dynamic range which closely resembles the feel of the Ecstasy amplifier’s legendary tube design.
-
В свои студенческие годы сам изобрёл(возможно велосипед) и использовал в своих примочках вот такую универсальность.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F3702%2F69754147.gif&hash=087cbb9c5b175603cd0cd2bf4d34fc67d0f2153f) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/69754147.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Считал её достоинствами малый шум, приличный Ку и максимальное использование Uп.
-
В свои студенческие годы сам изобрёл(возможно велосипед) и использовал в своих примочках вот такую
Полярность электролита поменяй! :)
-
Универсальная примочечная структура от Шокли:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80
-
@ Ал-ндр
Сказывается привычка построения схем от плюса.
Вот схема компрессора, созданная тогда же и вроде рабочая.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg844.imageshack.us%2Fimg844%2F646%2F63809469.gif&hash=539c11a9cce323df377a8367b2f9548219849b67) (http://imageshack.us/photo/my-images/844/63809469.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Ператрон, извини, если нарушил нормальный ход твоей темы. :-?
-
В свои студенческие годы сам изобрёл(возможно велосипед) и использовал в своих примочках вот такую универсальность.
Веселит работа жифета при рабочем напряжении С-И, не превышающем Б-Э биполяра...
-
@ Peratron
А чё не так? У меня с теорией проблемы.
-
У меня с теорией проблемы.
Потому объяснять трудно...
А чё не так?
Ну, как бы очень хреново он в таком виде работает. И как бы становится нинафиг не нужен.
Ты попробуй на приличном симуляторе эту схемку погонять - сочетание режимов с усилением и другими параметрами...
-
уважаемый Peratron, правильно ли я понял что ваша схема 1 в первом посте не перегружается, а работает скажем так подобно АРУ?
Спасибо.
-
уважаемый Peratron, правильно ли я понял что ваша схема 1 в первом посте не перегружается, а работает скажем так подобно АРУ
То, что не перегружается - факт.
То, что "подобно АРУ" - никак нет!
АРУ - это система автоматического регулирования усиления.
Униамп автоматикой не обладает - усиление каскада постоянно и не меняется при изменении амплитуды входного сигнала.
Вот динамический диапазон (размах амплитуды напряжения) по входу и по выходу значительно увеличен.
Обычный усилительный каскад с сопротивлением в истоке и стоке (эмиттере и коллекторе) ограничен по размаху суммой входного и выходного напряжений - даже в случае единичного усиления, входной и выходной размах (двойная амплитуда) не могут превышать 4 вольт (при питании от кроны).
Если же усиление больше - то входной запас по перегрузу падает пропорционально усилению, поскольку выходной сигнал растёт в Кус раз быстрей, а общий размах всегда ограничен суммой Uвх и Uвых.
Второй важной фичой классики является независимость усиления входного каскада от значения ГЕЙНА - можно уменьшить гейн хоть до нуля, уменьшая перегруз остальной части тракта, но входной каскад останется перегруженным.
Входная и выходная части униампа разделены - и потому независимы: перегруз выхода никак не связан с перегрузом входа.
Запас входа по перегрузу всегда максимален - и достигает Uпит, а в некоторых случаях может его превышать. Этого достаточно для любых гитар с самыми сильными звучками.
Второй фичой униампа является регулятор гейна: вместе с гейном меняется и усиление первого каскада (его выходной части). Собственно, сам гейн меняется усилением первого каскада - потому при уменьшении гейна первый каскад выходит из перегруза.
В этом отношении униамп подобен инвертирующему усилителю на ОУ, в котором регулируется сопротивление ОС - но в отличие от оперного инвертирующего усилителя, униамп имеет шумовые характеристики, близкие к теоретическому максималу.
Кроме того, униамп не охвачен глубокой ООС - что существенно влияет на поведение в режиме перегруза.
В этом отношении униамп близок к классическому ламповому каскаду...
-
Да, забыл указать на одну фичу униампа, которая может быть интересной при использовании его в качестве бортовой электроники: базовый каскад униампа является неинвертирующим и позволяет реализовать компенсатор ёмкости звукоснимателя (т.е. сдвинуть резонанс датчика вверх, как это сделано в S.A.G.E.).
-
(т.е. сдвинуть резонанс датчика вверх, как это сделано в S.A.G.E.)
Где посмотреть можно?
-
(т.е. сдвинуть резонанс датчика вверх, как это сделано в S.A.G.E.)
Где посмотреть можно?
Спросить гуглю про S.A.G.E.
Обсуждение имело место и тут, на ГТлабе...
-
@T.C.
Уважаемый Peratron, а можно ли адаптировать схему УНИАМПа, к более высоким питающим напряжениям?
Хотелось бы что-то около 240-300 вольт.
-
"Адаптировать" не имеет смысла - условия слишком сильно отличаются и, главное, на первую позицию вылезают совсем иные проблемы.
Униамп является результатом оптимизации именно под низкое (9-ти вольтовое и ниже) питание - при увеличении питания многие элементы оказываются ненужными.
Так, что "ХайАмп" должен выглядеть по другому.
А как конкретно - это выяснится в процессе разработки.
Я готов принять обсуждение в подобной теме - но не гарантирую, что буду сторонником этого направления: мне пока непонятны цели такой разработки и предъявляемые к ней требования.
Так, что я оказываюсь в позиции "адвоката дьявола" - защищая интересы физических законов, дабы они не нарушались ;)
Но если мой опыт окажется востребован - буду только рад...
-
@ Polundra
Вдогонку к тому, что сказал: для высоких вольт у меня есть решение, позволяющее умощнить по току маломощный ламповый триод/пентод - что позволяет строить выходной каскад не на традиционных дуэтах,квартетах или октетах мощных ламп с ограниченным ресурсом, а на гибридных лампово-полупроводниковых узлах, в которых маломощная лампа задаёт ВАХ (полностью!), а транзисторная часть всего лишь умножает ВАХ по току.
Естественно, что при этом все особенности звучания лампы сохраняются - но ресурс существенно возрастает, а так же отсутствуют потери на накал.
Ну, и другие ништяки появляются...
-
Я тут была, собрала Tube Varistor Drive от Tubemana и мне пришла мысль, соединить варисторное ограничение с УНИАМПом. Если усиление УНИАМПА так сильно зависит от сопротивления нагрузки, значит работа на такую нагрузку может оказаться очень интересной.
-
А...
Ну, подумать надо - где чего подкрутить-подвернуть...
Начни темку - там и перетрём.
Сразу кидай прототип - что б было понятно, о чём речь...
-
Извиняюсь, но налицо генетическая непереносимость. ператроновская "примочечная структура" совсем низковольтная. А для схем с варистором нужен размах сигнала в десятки вольт, тогда он и проявит себя во всей красе. так что в данной ситуации или в лампы или в полевики высоковольтные.
-
@Peratron
Хорошо, а пока можете ли вы проверить проверить праильность подключения JFET ограничителя к УНИАМПУ, в схеме по ссылке http://photo.i.ua/user/5918742/411102/12136718/ ?
-
@Peratron
Хорошо, а пока можете ли вы проверить проверить праильность подключения JFET ограничителя к УНИАМПУ, в схеме по ссылке http://photo.i.ua/user/5918742/411102/12136718/ ?
Интересный, однако, ограничитель на полевичке (если я правильно понял). Этакий типа компрессор?
-
@DDD
Это не совсем компрессор, а по словам Т.С, это очень мягкий ограничитель. Его предложил Peratron в схеме генератора. Там эта схема преобразовывает треугольник в синус.
-
Эээ вот здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1396251565
-
@ Polundra
Навскидку - ага, так.
С самим фет-ограничителем в данный момент не разбирался (надо осмыслить неторопливо).
Если есть ссыль на прототип - будет уместно её озвучить.
Следует учитывать, что регулировка гейна будет влиять на характер ограничения - поскольку пятка тут мягче диодной и нелинейный элемент (то есть, переменное сопротивление, зависомое от напряжения нём же) шунтируется постоянным сопротивлением.
Хорошо это или плохо - это уже другой вопрос. Главное, что б взять на заметку такую особенность.
Ну, и хочу заметить, что мягкий фет-ограничитель есть и в основной теме ("сломанный каскод") - в отличие от этого пассивного варианта, там полевик обеспечивает дополнительное усиление, которое на самом деле вовсе не лишне и позволяет при необходимости более тонко разойтись с пред- и пост-коррекциями.
Но, разумеется, пассивный вариант имеет право на реализацию и, по крайней мере, заслуживает исследования.
С УниАмпом действительно он будет работать лучше всего...
-
@DDD
Это не совсем компрессор, а по словам Т.С, это очень мягкий ограничитель. Его предложил Peratron в схеме генератора. Там эта схема преобразовывает треугольник в синус.
Тогда есть замечание по сути - в ограничителе следует обратить внимание на диоды!
Я навскидку не соображу, как поведёт себя эта схема на двуполярке.
И вообще - это существенно другая схема. То есть, она будет работать вовсе не так, как в синус-формирователе...
ХИНТ: в принципе - симуль даст ответ на эти вопросы.
Тут без паяльника всё решаемо.
Но сейчас не с руки - убегаю.
Вернусь в тему позже...
-
@Peratron
Да ладно, я тоже ошибок насажала. Пусть будет такой прикольный АП, а прототипом ограничителя послужил Оранж Скуизер. Компрессор у меня не получился, но с грелкой на входе он очень мягко ограничивал. Вот я и решила соединить его с УНИАМПом. А вдруг мягкость ограничения проявится максимально.
-
Сорри за офф.
Девушка? ::)
-
@DDD
Это не совсем компрессор, а по словам Т.С, это очень мягкий ограничитель. Его предложил Peratron в схеме генератора. Там эта схема преобразовывает треугольник в синус.
Надо почитать про этот узел. Он описан то-ли в Титце/Шенке, то-ли в Хоровице/Хилле, то-ли где-то еще именно в разделе генераторов синуса. Давнишняя схема, всегда меня интересовала, да руки не дошли.
ИМХО ее можно нехудо приспособить для имитации завала ВЧ в выходных трансах груженых ламповых усилителей.
-
@ Polundra
Да ладно, я тоже ошибок насажала.
Ошибки на этапе создания новой схемы - это не ошибки, а путь познания.
Пусть будет такой прикольный АП
Так пусть!
Удачи. :-*
-
Надо почитать про этот узел. Он описан то-ли в Титце/Шенке, то-ли в Хоровице/Хилле, то-ли где-то еще именно в разделе генераторов синуса.
Нигде.
Мне известна только публикация в ж.Радио - в описании функционального генератора.
ХИНТ: обращаю внимание, что ограничитель Полундры (вот и бренд поспел ;)) работает от генератора тока, а схема формирователя в упомянутом генераторе требует низкого выходного сопротивления.
В общем, это весьма разные по своей сути узлы...
-
Точно! Именно в функциональном генераторе. Собирался его паять, очень понравился принцип.
Но, потом купил заводской, и заглохло.
Тот факт, что узел работает от низкого выходного сопротивления, имеет своеобразную фишку: если предыдущий каскад имеет реактивную составляющую полного сопротивления, скажем, RC-фильтр, то вид сигнала на выходе будет зависеть от частоты, что весьма востребовано.
-
@ Polundra - РЕСПЕКТ!
Потискал в симе - ну, очень забавно получается :-*
Ручку смещения (BIAS) имхо, имеет смысл выводить на основную панель - ею рулится от очень мягкого колена до достаточно жёсткого, практически диодного.
Правда, при этом гуляет амплитуда на выходе - но это можно скомпенсировать ВОЛЮМОМ.
В паре с УниАмпом должно получиться интересно: сам усилитель не входит в перегруз и потому можно получить мягкий кранч в широком ДД.
С ОУ так не получится - клипинг усилителя ограничит ДД (зону от мягкого до жёсткого ограничения) величиной 3...6 дБ при кроновском питании. Для увеличения ДД потребуется увеличить питание до максимально допустимого - а с УниАмпом жёсткое ограничение не наступит вовсе и при 9-вольтовке...
ХИНТ: для ограничителя надо брать p-fet (КП-103) с небольшой отсечкой - а то не хватит раскачки при 9 вольтах.
ХИНТ: вообще то эта хренька сочетается с компрессором - можно совместить в одном устройстве.
А ещё - можно попытаться модулировать исказитель по глубине искажений.
Но это надо ещё обдумать...
В общем - поздравляю, коллега!
8-)
-
Неужели сам Peratron назвал меня коллегой? :D
Глазам своим не верю, этого просто не может быть! :-*
Я кстати, уже проверила на макете как оно работает.
К сожалению в основе не УНИАМП, но все равно, ограничения получаются очень мягкими. Вот схема http://photo.i.ua/user/5918742/411102/12141100/
Коллега Peratron, неужели я снинхронно с вами, думала про регулировку порога ограничения?
-
Att. Polundra:
"Корнет, Вы женщина?" /из фильма "Гусарская баллада/
Это же сенсация на нашем Форуме (!)
-
По схеме: можно использовать питание с общей отрицательной шиной, заменивши БТ на NPN, а узел на ПТ просто перевернуть "вверх ногами", т.к. он полностью развязан по постоянке от остальной части схемы.
Тогда полярность питания будет общепринятой, и можно оставить n-канальный ПТ, не применяя в схеме противные p-канальные ПТ.
-
@ DDD
Та какая сенсация? Вон на РадиоКоте тоже есть дама, а еще, Tubeman рассказывал про какую-то Марину. С его слов, она в МикроКапе рубит по чище некоторых мужиков.
Про NPN транзисторы ты наверно прав, только у меня ума не хватило как это сделать. Я в беспаечной макетке все быстренько накидала, а теперь собираю полноценный униамп. Хорошо что сосед Tubeman подогнал мне J176 и J177.
-
1/2 offtop:
Приветствую Вас, Polundra, на нашем Форуме!
Вы тут единственная дама и, засим, уникальны и вызываете восхищение.
Про полевики: лично я отдаю предпочтение филипсовским BF512 (отсечка порядка 2,3 Вольт).
Прекрасно работают во входных каскадах, мю-каскадах, дифкаскадах и пр. Что удивляет, так это великолепная повторяемость параметров даже в разных партиях, и точное соответствие параметров спайс-модели.
Советую обратить на них внимание, а также на BF510 и 511 (у них отсечка ниже). Правда, все они СМД.
-
не применяя в схеме противные p-канальные ПТ.
Прекрасный дешёвый и доступный вариант - нет никаких проблем с использованием КП-103.
Единственно - в смд нету, а в ТО-92 - без вопросов.
ХИНТ: у 103 есть подобранные пары!
То есть, покупаешь коробку - а там уже всё разложено, как надо.
Есть и сдвоенные в пару в одном корпусе
В общем, наезд на П-ФЕТ совершенно необоснован...
-
Посимил узел на ПТ BF512. Ессно, подобрал смещение таким образом, чтобы малый сигнал передавался практически полностью, типа 98%, а большой ограничивался на уровне 650-750 мВ при входном до 4 Вольт амплитуды. Кривулька на выходе получается весьма симпатичная.
Однако, заметил, что характер ограничения и амплитуда ограниченного сигнала ОЧЕНЬ сильно зависят от величины постоянного смещения на затворе. Десяток-другой милливольт уже очень заметно. И это с ПТ BF512, у которых крутизна весьма мала по сравнению с триодами, у которых отсечка ниже.
Выходит, что в этой схеме лучше применять триоды с малой крутизной (т.е. с бОльшим напряжением отсечки).
Полагаю, в схемах с батарейным питанием нужно непременно предусмотреть стабилизацию смещения на затворе.
И, надо бы проверить термостабильность всей картины, уж если смещение на затворе столь сильно влияет.
ДОПОЛНЕНО: прогонял в симе по температуре в диапазоне входного сигнала от 1 мВ до 3,2 Вольт. Сим показал замечательную термостабильность.
При этом смещение подавал на затвор от резистивного делителя с питания безо всяких диодов, хотя в схеме коллеги Polundra зачем-то имеются два диода в цепи смещения. Напряжение смещения для BF512 давал 2,4 Вольта: так малые сигнала не режутся, а при больших амплитудах на выходе примерно 650-750 мВ.
===================================
*** Хуже КП103-х я транзисторов не встречал. Тяжелые воспоминания из детства про дикий разброс отсечки от экземпляра к экземпляру, и связанные с этим заботы по индивидуальной настройке каждого каскада. :'(
Про узлы авто-подстройки прошу всуе не поминать: это дополнительные элементы и пр. излишества.
С теми же BF512 всё становится на свои места как рассчитано, реально само собой; проверено на нескольких десятках устройств с ПТ из разных партий.
-
@ DDD
Добро пожаловать во взрослый мир :-*
ХИНТ: пользую 103 много-много лет - только лучшие воспоминания.
В отличие от КП302...
-
Спасибо, я уж лучше в песочнице поиграюсь в филипсовские ПТ, чем добровольно погружаться в суровое советское прошлое со всякими КП103 и прочими КПСС >:(
-
@DDD
Диоды в моей схеме для того, что бы на них упало около 1,2 вольта. Остальное напряжение добавляется с помощью двух резисторов на 100ом. Можно было сделать обычный делитель, но я решила диодами.
-
@DDD
Диоды в моей схеме для того, что бы на них упало около 1,2 вольта. Остальное напряжение добавляется с помощью двух резисторов на 100ом. Можно было сделать обычный делитель, но я решила диодами.
Боюсь, что диоды добавят нестабильности по температуре (около 5 мВ на градус в сумме).
Мой сим показал великолепную термостабильность схемы с простым резистивным делителем напряжения питания, так что введение термонестабильных диодов в высоко-чувствительную цепь затвора может изрядно напакостить.
Далее, ввиду малого динамического сопротивления диодов в верхнем плече делителя еще более усугубит влияние нестабильности питания (при старении батарейки), которая и без того неприемлема.
Повторю, что напряжение на затворе ПТ требует более-менее серьезной стабилизации, чтобы схема дольше работала от батареи без значительных изменений основных параметров ограничения.
*** Меня сильно удивила практически полная независимость уровня ограничения от температуры, учитывая его сильную зависимость от напряжения на затворе.
Настолько удивила, что закрадывается подозрение... кто-нибудь проверял температурные гуляния в этом плане?
-
Боюсь, что диоды добавят нестабильности по температуре (около 5 мВ на градус в сумме).
Мой сим показал великолепную термостабильность схемы с простым резистивным делителем напряжения питания, так что введение термонестабильных диодов в высоко-чувствительную цепь затвора может изрядно напакостить.
Да, полевик стабилизировать диодами не имеет смысла.
Потому и имеет смысл вынести смещение в оперативный орган - превратив заодно проблему в полезную фичу.
Настолько удивила, что закрадывается подозрение... кто-нибудь проверял температурные гуляния в этом плане?
Режим работы полевика в нашем случае недалёк от термостабильной точки.
Ну, и вообще - полевик в отношении термостабильности очень сильно отличается от биполяра (в силу совершенно иного механизма работы).
-
"...Потому и имеет смысл вынести смещение в оперативный орган - превратив заодно проблему в полезную фичу." - соблазнительно, да.
Если еще добавить к фиче стрелочный указатель, как тут обсуждалось в соседней теме, то будет еще и удобно.
-
А если заменить узел на ПТ встречно-параллельными цепочками Ge диодов, то вообще ничего подстраивать не нужно будет. И форма сигнала будет покрасивше.
Но - Боже мой! - как это пошло...
-
@new_man
Не знаю кто как, но я искала адекватную замену варистору.
Вчера испытывала УНИАМП+JFET на живом макете. Оказалось что при некоторых настройках смещения, схема дает ограничения даже мягче, чем TVD Tubemana.
Это конечно два совершенно разных девайса, но похоже что Peratron был прав, когда говорил что варистор проиграет полевику. Если на Ge диодах такое тоже возможно, тогда поделитесь как это сделать.
-
А если заменить узел на ПТ встречно-параллельными цепочками Ge диодов, то вообще ничего подстраивать не нужно будет. И форма сигнала будет покрасивше.
Но - Боже мой! - как это пошло...
Интересно, какие диоды нарисуют такие горбушки (с учётом амплитуды):
https://app.box.com/s/9m4pfhhmzmlop9l75q1a
ХИНТ: подстройка - это как раз фича, поскольку позволяет нарулить характер по фкусу от самой мягкой до весьма жёсткой.
ХИНТ: а управление этой фичой от напряжения, позволяет завести динамику от огибающей или вибрато.
Это вообще уникальная возможность...
-
Ребята и девчата, кому не лень, выложите плиз осциллограммы мягкого и жесткого ограничения при разных уровнях ограничения, а то я уже запутался (в буржуйском НЕТе видел картинки строго "наоборот" моим представлениям, оттого угрызаем сомнениями).
-
"...управление этой фичой от напряжения, позволяет завести динамику от огибающей..." - вчера симил это дело, красиво получается. И, кроме того, высокое сопротивление управляющей цепи (затвор ПТ) изрядно упрощает конфигурацию "выделятора" огибающей.
И еще: когда я подавал на ограничитель сумму напряжений 200 Гц, 3.2В амлитуды и 2345Гц, 320мВ ампл., мне показалось по виду ограниченной кривулины, что полевик сильнее давит ВЧ гребенку на верхушках сигнала, чем диоды 1N4148 в привычном резистивно-диодном ограничителе.
Если это так, то характер звучания самой гитары будет передаваться хуже, чем даже просто с диодами.
Надо бы сравнить на одном и том же макете в симе.
*** В ссылке - картинка ограничения простой синусоиды амплитудой 3,2 Вольт.
http://gfile.ru/a7uQI
-
Polundra, что и говорить, - молодец (молодца??). Разглядеть в давно всем известном узле новые возможности применения - хорошая голова.
О форме сигнала. Восхищение Peratron'a мне непонятно. Ты уверен, что именно эта форма (#117) даст какой-то особый волшебный звук? Сомневаюсь. Повторяю: ограничение очень похоже на германиево-диодное, а уж эти-то схемы исхожены вдоль и поперек.
Вот картинко: ограничитель Полундры против цепочек из Д18 при прочих равных. Догадайтесь, где что?
https://app.box.com/s/hjzn3krrd2kv1rmcg73i
"Управление от напряжения", "динамика от огибающей" и прочие "фичи" - это пока еще шкура неубитого медведя. Поживем - увидим. Ах да, DDD еще непременно сэмплы потребует. Что же это за схема без сэмплов?..
-
Да легче легкого: образец фичи (добавлен кондер, пара диодов и резисторов).
Графики отличаются разным напряжением смещения затвора ПТ.
http://zalil.ru/a6f43
http://zalil.ru/a6FBn
-
Управление перегрузером: http://yadi.sk/d/Q1xuWCfuRC75X
Для простоты, усилитель не моделировался, а питание ФЕТа производится от генератора переменного тока 1 кГц. То есть, это ВАХи самого полевика в чистом виде.
Параллельно ФЕТу в данном случае стоит 50 кОм.
Управляющее напряжение - линейно-нарастающее от 0 до -5 В (полевик N-типа J201).
ХИНТ: разумеется, при модуляции гуляет уровень на выходе - и при ручной регулировке придётся рулить двумя ручками.
А при автомате - нужно будет как-то компенсировать гулянку Кпер. Но подумать стоит.
ХИНТ: и уж во всяком случае совместить с вибрато всегда можно :P
UPD: для полноты понимания - схемка, которая симулируется.
http://yadi.sk/d/x97T_u_zRC5Z5
-
"...ограничитель Полундры против цепочек из Д18 при прочих равных. Догадайтесь, где что?
https://app.box.com/s/hjzn3krrd2kv1rmcg73i..." - типичный образчик консерватизма, препятствующего развитию новых идей. >:(
*** Кстати, откуда на диоде Д18 получается полтора Вольта падения? Или я чего-то не догоняю?
-
Кстати, откуда на диоде Д18 получается полтора Вольта падения? Или я чего-то не догоняю?
А там совсем другая схема ограничения - усиленно-ограниченный сигнал суммируется с синфазным входным сигналом.
В чём и хитрость - что это вовсе не чистая ВАХ нелинейного элемента. И звучание соответствующее...
-
типичный образчик консерватизма, препятствующего развитию новых идей.
Да, я такой. Не рвусь обсуждать всякую маниловщину во всех ветках.
Кстати, откуда на диоде Д18 получается полтора Вольта падения? Или я чего-то не догоняю?
Похоже, это косяк спайса. Посимил заново - 450-500 мВ.
Кстати, понятие цепочки - неужто нужно объяснять?.. Три диода последовательно.
-
"...Три диода последовательно." - в стране туго с германием, мир задыхается от промышленных отходов, а тут целых ТРИ диода? Да еще две ветки - итого целых шесть??? Расточительство и разорение... даже, сказать, экономическая диверсия! >:(
-
"...Три диода последовательно." - в стране туго с германием, мир задыхается от промышленных отходов, а тут целых ТРИ диода? Да еще две ветки - итого целых шесть??? Расточительство и разорение... даже, сказать, экономическая диверсия! >:(
В мире прежде всего туго с адекватными моделями германиевых приборов - что делает проблему ещё более острой...
:'(
-
Не везде плохо с германием:
http://electronica.bashel.ru/?item=99-40-77
-
1/2 Offtopic:
Народ, картинка правильная?
Слева - жесткое ограничение, справа - мягкое, да?
(На днях в заграничном НЕТе увидел строго наоборот, ажно заколдобился)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradiopages.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2Fogr2.jpg&hash=aba63951b28a96aa61a1419b373fb7d7719d4065)
-
Ага, разрыв шаблона.
С одной стороны, все, что из-за бугра - архиправильно.
А с другой...
[smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
-
В ссылке графики ограничения на ПТ против такового на паре диодов 1N4148.
Входной сигнал - сумма синусов 200 Гц, ампл. 4,2 Вольт и 2345 Гц, ампл. 420 мВ.
Желтая линия - ПТ, тонкая зеленая - 1N4148.
Ограничительный резистор в обоих случаях 36 кОм.
Как видно, полевик гораздо лучше сохраняет гармоники и, выходит, мои тревоги насчет сохранения тембра самой гитары не имели смысла. Другими словами, ограничилка на ПТ гораздо успешнее в этом плане диодов.
http://zalil.ru/a7XvP
-
А на нормальный ресурс - что б картинки без скачки глядеть - слабо заливать?
>:(
-
@ DDD
Для оценки жёсткости/мягкости клипперов следует глядеть график производной (она не должна принимать большие значения).
-
@ DDD
Для оценки жёсткости/мягкости клипперов следует глядеть график второй производной (она не должна принимать большие значения).
Мне бы лучше-таки картинки...
*** Кстати, давно хотел спросить общество, куда лить картинки, чтобы они гляделись без скачивания (?)
-
@ DDD
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293607985
-
@ DDD
Производная - это как раз наглядная картинка :P
Поправка: имел ввиду первую производную...
-
@ Polundra
Вдогонку к тому, что сказал: для высоких вольт у меня есть решение, позволяющее умощнить по току маломощный ламповый триод/пентод - что позволяет строить выходной каскад не на традиционных дуэтах,квартетах или октетах мощных ламп с ограниченным ресурсом, а на гибридных лампово-полупроводниковых узлах, в которых маломощная лампа задаёт ВАХ (полностью!), а транзисторная часть всего лишь умножает ВАХ по току.
Естественно, что при этом все особенности звучания лампы сохраняются - но ресурс существенно возрастает, а так же отсутствуют потери на накал.
Ну, и другие ништяки появляются...
@Peratron
Можно подробнее?
-
@Peratron
Можно подробнее?
Я не Ператрон, но отвечу. Идея банальная - берете в катод лампы включаете токовое зеркало, с коэффициентом 1 к 50, например. Т.е. катод подключаете ко входу токового зеркала, выход - к аноду. Главное выбрать достаточно высоковольтные компоненты. Пара не слишком сильноточных, но достаточно высоковольтных n-канальных полевиков подойдет. Правда, надо следить за допустимым напряжением сток-исток при работе, скажем, на трансформатор - ибо транзисторы должны выдерживать 2Ua.
-
@Rst7
Прошу прощения за тупость, но как это выглядит схемотехнически?
П.С. Извините, на словах я пока слабо понимаю.
-
@Rst7
Прошу прощения за тупость, но как это выглядит схемотехнически?
П.С. Извините, на словах я пока слабо понимаю.
Например так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs621825.vk.me%2Fv621825847%2F3b9d9%2FQ2IK27_NMzo.jpg&hash=c661f8f4a7a6b32fa740e524557713044166c883)
На транзисторах собрано токовое зеркало 1:30. Т.е. ток пентода будет усилен в 30 раз.
-
@Rst7
Спасибо, теперь стало понятнее. Камрад Rst7, а как вы сами оцениваете перспективность такого подхода?
-
@Rst7
Спасибо, теперь стало понятнее. Камрад Rst7, а как вы сами оцениваете перспективность такого подхода?
Не очень ясна необходимость такого каскада. С точки зрения золотоухих оно "не тру". Выигрыш для мощного усилителя - ну разве что на накале. Кроме того, есть сложности - заменить, скажем, четверку 6L6GC со штатной анодкой и штатным выходным трансформатором такой конструкцией довольно проблематично - слишком уж высоко напряжение на аноде при запертой лампе. Надо еще учитывать то, что электрическая прочность у мелких ламп заметно меньше - ибо меньше не только междуэлектродные расстояния, но у расстояние между выводами у баллона, дать вольт 700-800 на анод какой-нибудь 6Ж32П в закрытом состоянии наверняка приведет к пробою.
-
@Rst7
Спасибо большое, тут есть над чем подумать.
-
Еще можно гибридный чамп Ператрона http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/0#0 переделать под более мощные нужды http://imgur.com/bJYbMoi
-
Я не Ператрон, но отвечу. Идея банальная - берете в катод лампы включаете токовое зеркало, с коэффициентом 1 к 50, например. Т.е. катод подключаете ко входу токового зеркала, выход - к аноду.
Вообще-то наоборот - Т.З. в катоде исказит ВАХ лампы, а в аноде - всего лишь уменьшит на незаметную величину напряжение насыщения.
-
Еще можно гибридный чамп Ператрона http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/0#0 переделать под более мощные нужды http://imgur.com/bJYbMoi
Не получится.
-
@Peratron
Так что получается, все с точностью до наоборот? Токовое зеркало в анод лампы, а на его выход полевик с Р-каналом?
-
Сделай без лампы посмотри может и такое звучание пойдет, просто надо
поставить каскод из транзисторов с той же крутизной что и лампа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
-
Я не Ператрон, но отвечу. Идея банальная - берете в катод лампы включаете токовое зеркало, с коэффициентом 1 к 50, например. Т.е. катод подключаете ко входу токового зеркала, выход - к аноду.
Вообще-то наоборот - Т.З. в катоде исказит ВАХ лампы, а в аноде - всего лишь уменьшит на незаметную величину напряжение насыщения.
С точки зрения буквы - да. С точки зрения происходящего для слушателя - будет пофиг. Да и проблемы с высоковольтными p-канальными полевиками и pnp-транзисторами, их выбор более чем неширок.
Ну а кому надо поточнее ВАХ лампы сохранить - один дополнительный pnp-транзистор, эмиттером к катоду, коллектором ко входу токового зеркала, на базу - например подать напряжение смещения лампы минус 0.6 вольта. Скорее всего, конечно, и напряжение на первой сетке надо будет приподнять, но это все не смертельно. Зато высоковольтный полевик - n-канальный.
-
Да и проблемы с высоковольтными p-канальными полевиками и pnp-транзисторами, их выбор более чем неширок.
Тем не менее, для интересующего применения - абсолютно достаточен: в ТЗ - обычные general purpose по схеме Уилсона с заменой верхнего биполяра широкодоступной IRFкой.
ХИНТ: кратность тока имеет смысл задавать не эмиттерными резюками, а количеством транзисторов в плече.
Хорошо работает так же вариант с разнотипными биполярами в плече и даже с заменой одного транзюка на диод 1N4148.
ХИНТ: достоинство анодного варианта - полное сохранение схемотехники при надёжном управлении начальным током в режимах В и АВ и отсутствии дополнительных цепей...
-
Тем не менее, для интересующего применения - абсолютно достаточен: в ТЗ - обычные general purpose по схеме Уилсона с заменой верхнего биполяра широкодоступной IRFкой.
Так покажите широкодоступную p-канальную IRF'ку на 600-800 вольт.
-
@Peratron
А как все это будет выглядеть на схеме, ну если с Р-каналом ?
@Rst7
Если не сложно, тоже схемку пожалуйста, ну с дополнительным pnp транзистором и N-канальным полевиком.
-
@Rst7
Если не сложно, тоже схемку пожалуйста, ну с дополнительным pnp транзистором и N-канальным полевиком.
Например:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs621825.vk.me%2Fv621825847%2F3cba1%2Fy1Y7YCGdl3E.jpg&hash=42b200e7b420ea41895a2f48b4347f5ac6096384)
Пунктиром обведен собственно умножитель тока.
-
@Rst7
Большое спасибо! Как вы думаете, такие схемы пригодны для РР усилителей, или они годятся только для SE ?
-
@Rst7
Большое спасибо! Как вы думаете, такие схемы пригодны для РР усилителей, или они годятся только для SE ?
Вполне пригодны. Только вопрос "зачем?" остается. Что Вы конкретно хотите сделать?
-
Выходное сопротивление понизится в N раз?
-
@Rst7
Да я сама пока не знаю. Просто Peratron написал, и мне стало интересно. Я потому и спрашивала о практических перспективах :)
-
Выходное сопротивление понизится в N раз?
Относительно выходного сопротивления маломощной лампы - да. Имейте только в виду, что изначально выходное сопротивление маломощных пентодов сильно выше, чем у мощных выходных. Кстати, порядок цифр по выходному сопротивлению такого "умощнителя" будет совпадать с выходным сопротивлением подобной по параметрам мощной лампы.
Правда, это актуально только для триодных выходных каскадов и пентодных без ООС.
-
@Tubeman
Дружище Tubeman, в последней схеме от Rst7, будет работать твоя идея с плавным переходом от пентода к триоду?
Я имею в виду, соотв. узел твоего http://photo.i.ua/user/547138/384556/11306823/ преампа.
-
2:Polundra...будет-будет, только нужно следить за амплитудой на выходе КП, а то ведь, максимальное напряжение между катодом и подогревателем не "резиновое"....ну или намотать отдельную накальную обмотку (спецом для триода).
А вообще, если городить такой гибрид, то и повторитель стоит сделать каменным (например: ЭП с ИСТ на БТ).
С соображениями, Tubeman.