Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Jinx от Апреля 11, 2009, 05:19:19 pm
-
Здравствуйте, товарищи.
Бассист хочет голову. Играть рок-н-ролл и его утяжелённые варианты (вроде Motorhead по звучанию). Я склоняю его к сабжу, но хотелось бы послушать это чудо вживую.
Собственно, вопрос: ни у кого нету сего чуда в подмосковье дабы можно было послушать вживую и не ломать голову, слушая разношерстные самплы?
-
У меня эта голова есть, 82 года выпуска. Модель "1992" с 2 входами.
Одно время я увлёкся басовым звуком - купил для репбазы Marshall VBA400, Marshall JCM800 1992, MESA Bass 400 и AMPEG SVT
Вердикт (всё сравнивалось одновременно, около четырёх месяцев):
- AMPEG SVT рулит, но дорог в эксплуатации
- Marshall VBA400 - ни о чём, вариации на тему Slope сбивают всех с толку - музыканты нервничают
- MESA Bass 400 - устал объяснять пионерам, как им пользоваться, сделал по нему копию "из любви к искусству"...
- Marshall JCM800 1992 маловата неискажённая мощность для современного звучания, неудобный темброблок, "зажатый" звук... но, кстати, это единственная голова из перечисленных, которая прижилась на точке (в качестве гитарной) - заходи послушать
(от платформы "Московский вокзал" 15 минут пешком).
Остальные были без сожаления проданы и заменены на неприхотливые и всем понятные MOSFET Ampeg-и.
-
Глеб, а 1992 на студии не писал? Интересует прокачивает ли он неискаженно до нормального давления каб в изолированной комнате?
-
Вотрос некорректен. Создаваемое давление сильно зависит от динамиков и типа кабинета.
Вот что пробовал (с разными усилителями):
Marshall VBC400 - хороший плотный но немного гнусавый, "давит" хорошо
Hartke 8х10 - не понял, зачем вообще он нужен
Peavey 1х18 Black Widow - очень хорошо, верха неожиданно много, хорошая чувствительность
Самодельный 1х15 (Актон)+2х10 (Хартке) + TW (Магнетикум) - очень гибкий комплект - можно нарулить кучу разных звуков
Mesa Powerhouse 15" - низкая чувствительность, серединисый звук, понравился меньше всех.
По вопросам записи - к Николаю, у нас разделение труда.
-
Глеб, спасибо за развёрнутый ответ. То, что я хотел - я услышал насчёт неискажённой мощи.
А что можешь сказать про ЖМП Супербасс?
И вообще, человек хочет хороший бас с гибкими верхами чтобы можно было накрутить бархатный басовитый звук, скажем, для баллады, хороший чистый с щелчком (вроде как у Грановского) для обычных партий, ну и на для слэпа верхастый чёткий звук.
Я сам-то в басовых аппаратах не разбираюсь, он склоняется к пиви, а вы что посоветуете?
Прозвучало название Ампег, и я вспомнил, что вроде очень даже неплохие усилители.
-
Если говорить по-существу, не глядя на "марки", то мне кажутся актуальными басовые усилители с ламповым предом и транзисторным (MOSFET) оконечником.
Т.к. имеющиеся гитарные головы по 100Вт, то басовая требуется не менее 300 (и это при компресии! Если рассуждать "по науке" - то имеем октаву вниз, и, соответственно требуемую мощность в 10раз больше, т.е. 1кВт...), на лампах делал голову 400Вт, но повторять такого монстра не хочу.
Хотя для нетяжёлой музыки и небольшим гитарным комбиком бас замечательно играет и в Cовтек МИГ100. Супербас из этой области - просто адаптированный гитарный усилитель.
-
Ну, меряться громкостями никто не собирается - мы в основном играем на громкости ударной установки без подзвучки или со слегка подвученной для ударника бочкой. А там и 50Вт комбики больше 4-ки выкручивать смысла нет. Поэтому я думаю, что басовой мощи в 150-200Вт более чем достаточно. Играли на стоваттном роланде на репетиции - кочегарили не на полную, проблем со слышимостью небыло. Сейчас вообще бас играет в 50-ваттную вокальную вермону - проблем тоже нет.
Поэтому и хочется чего-то лампового, не сильно мощного, но с хорошим тёплым звуком (как я описывал).
-
Если говорить об аппаратах категории 100-150Вт, то:
Самый "тёплый" и "круглый" компрессированный бас от оконечника получился на 2хГУ50, трансах от УМ50+накальный и драйвере на 6н6П+6н1п. Очень пробивной и "упругий".
-
Ух ты, а кто-нибудь такое чудо делал уже? Спроектировать заново от и до усилитель я вряд ли осилю.
-
Да, он у меня стоит в кладовке, сделанный.
Так как аппарата в избытке - его периодически используют для записи... гроул-вокала - он компрессирует его самым естественным образом.
И ещё для записи бас-гитары используется 4хГУ50 на трансах от ЛОМО-4,2-БУ (анодное - удвоители "лесенкой" - 980Вольт, вторая сетка - 400)
Предварительный 6С52Н + 6Н1П + драйвер 6Н6П. - Очень "читаемый".
-
А схемами поделитесь?
И если что-то осталось из записей - чтобы представление иметь.
-
Ну, приблизительно так: на половине 6н1П каскад с разделённой нагрузкой (2х47к, Rсм-1к5), после него драйвер на 6н6п (катодные резисторы 470 ом, анодные - 22кОм/5вт) питается всё это вместе с сетками ГУ-50 от 1/2 анодного...
ООС около 17дБ (по вкусу) заводится в катод каскада на 6н1п перед каскадом с разделённой нагрузкой.
-
Здравствуйте.
Бассист хочет голову
-Это как раз я. Спасибо GLEB Custom за ответы
-
Ну, приблизительно так: на половине 6н1П каскад с разделённой нагрузкой (2х47к, Rсм-1к5), после него драйвер на 6н6п (катодные резисторы 470 ом, анодные - 22кОм/5вт) питается всё это вместе с сетками ГУ-50 от 1/2 анодного...
ООС около 17дБ (по вкусу) заводится в катод каскада на 6н1п перед каскадом с разделённой нагрузкой.
Насколько я понял, сам усилитель должен быть двухтактным. А который каскад инвертирует фазу? Как раз 6н1п?
И подскажите пожалуйста, в каком режиме (анодка, смещение) лучше использовать ГУ-50.
Заранее спасибо.
-
Да, 6н1п, двухтактным, у меня было:
1 - 775 анод, 360 вторая сетка, -65 первая сетка.
2 - 980анод, 400 вторая сетка, -72 первая сетка.
Основная сложность с ГУ50 - заставить её хорошо звучать и при этом выдавать мощность. Это возможно только при высоком анодном и низком выходном сопротивлении драйвера
-
Вообще ламповый конец делать для баса сплошной гемор-здоровый выходной транс, огромная анодка и т.п., лучше уж мосфеты с ламповым предом. Да и звук не такой мягкий будет, подинамичнее.
А вообще для баса надо 300Вт, на меньше мощностях он слышен серединой и верхом, а низа-то и нет.
Сами долго играли на 100-150Вт, казалось слышно всё, нормально.
А потом поиграли в 300Вт стек и всё, теперь если меньше, то уже мало...
При этом гитарных ламповых 40Вт с головой хватает, ручка не больше чем на 12-13 часов.
-
Ясно. А посоветуете варианты таких усилителей. Смотрели разные ампеги и пиви - много лишнего, толпы каналов, эквалайзеры... от лукавого это всё :)
Вобщем, хотелось бы максимально просто всё.
DIMEbag,
Ничего личного, но аватарку б сменить... Ато как-то не очень хорошо смотрится с твоим ником.
-
Вся сложность - в простоте получить ламповую компрессию оконечника. Для этого используются усилители тока, ламповые драйверы питающиеся от низких напряжений, хитрые компрессоры по питанию...
А в преампе мудрить особо и не надо.
-
Ясно. А посоветуете варианты таких усилителей. Смотрели разные ампеги и пиви - много лишнего, толпы каналов, эквалайзеры... от лукавого это всё :)
Вобщем, хотелось бы максимально просто всё.
DIMEbag,
Ничего личного, но аватарку б сменить... Ато как-то не очень хорошо смотрится с твоим ником.
Ну аватара у меня эта очень давно на всех форумах и ты первый кто увидел такой смысл, я даж сам как-то никогда не задумывался... А вообще это вырезка из карикатуры на разные виды металла, так что никаких намёков.
От Ampeg'а бери буферный каскад на лампе (там где катодный повторитель и SRPP) и полностью оконечник на транзисторах. А преамп можешь хоть от того же JCM800 гитарного взять, только проходные и катодные ёмкости увеличить.
Проще чем в ампеге SVT3 на нормальную мощность оконечник не сделать. там и так-то смещение, 2 токовых зеркала на питалово и выходные каскады
-
Ок, спасибо, "будем посмотреть" =) С басовыми головами встречаюсь впервые - отсюда и вопросы такие.
Спасибо всем за ответы.
-
Вотрос некорректен. Создаваемое давление сильно зависит от динамиков и типа кабинета.
По вопросам записи - к Николаю, у нас разделение труда.
ну это я просто по дефолту имею в виду 4*10(селейшн,не ниже) + пищаль ...моя оплошность что сразу не сказал...
кто такой Николай к сожалению не в курсе(
-
2 Мясников
Ну, тогда ясно. Но на Celestion свет клином не сошёлся, особенно в басовом звуке - те же Fane превосходят их в этой области, хоть и похожи на обычные "линейные". Да и разнообразные местные изготовители делают неплохие короткоходные широкополосники.
Николай (в миру преподаватель каф. акустики ЛЭTИ) - мой партнёр по repbaza.spb.ru. Всё, что касается акустики и её запечатления - его компетенция.
-
Кстати, если интересует именно подгруженный звук баса, то имеет смысл делать сразу 2х канальный - чистый и подмешивать к нему перегруз, потому как только искажённый бас-гитарный сигнал ничего хорошего не даст - либо убьёте весь низ, либо вытащите пердение и т.п. Надо оставалять нетронутым низ, а грузить только середину - верх
-
Да, читал про такое недавно в другой теме. Бассиста интересует чёткий, упругий красивый чистый звук. Вроде вступления к "No more tears" Оззи.
-
Да, читал про такое недавно в другой теме. Бассиста интересует чёткий, упругий красивый чистый звук. Вроде вступления к "No more tears" Оззи.
А зачем тогда лампы? Тем более на базе 800го маршалла? Мосфеты тебе в руки, на них правильней получится
-
если нужен упругий и чистый звук, то преамп типа алембика (фендер по сути) на одном балоне и каменный конец
проверено, прекрасно работает с активными басами, живет в любом стиле, включая всевозможные направления метала
важен свич брайт, презенс тоже не помешает, или эквалайзер перед мощником
-
А как это называется по-басурмански? (что хоть искать?).
Возможно ли обойтись без эквалайзера и ограничиться ТБ? Т.е. глупо вывернул ручку "ВЧ" на макс. - получил щелчки, звон и т.п., вывернул в минимум - и пригасил этот эффект. Глубокой регулировки тут не надо, многофункциональности тоже - просто хотелось бы иметь хороший басовый звук под себя. Что значит "под себя" я попытался объяснить. :)
-
Смотри сюда http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227650675 моя басиська от него кипятком ссыт :D
-
эквалайзер совсем необязателен, но для баса иногда полезен
но обязательно втыкай свич брайт, звук от него сильно зависит
-
Глеб, есть трансы от УМ-50.
Также есть пара ХОРОШИХ трансов, намотанных СПЕЦИАЛЬНО для 4х 6п3с-Е.
И шасси, засверленное под такую конфигурацию.
Усилитель будет 100% на этих лампах (это чтобы ты не склонял меня к гу-50 и Г-807, которые я сам люблю).
Пред, наверное, будет Алембик
Вот, хочу выбрать "слышный" оконечник, чтобы компрессия была. Что ты посоветуешь? Исходя из имеющихся трансов?
-
Глеб, есть трансы от УМ-50.
Также есть пара ХОРОШИХ трансов, намотанных СПЕЦИАЛЬНО для 4х 6п3с-Е.
И шасси, засверленное под такую конфигурацию.
Усилитель будет 100% на этих лампах (это чтобы ты не склонял меня к гу-50 и Г-807, которые я сам люблю).
Пред, наверное, будет Алембик
Вот, хочу выбрать "слышный" оконечник, чтобы компрессия была. Что ты посоветуешь? Исходя из имеющихся трансов?
Таки ты сам уже написал что собираешься сделать :)
Вопрос-то о чём собственно?
-
Ты писал что трансы от УМ-50 твой друг "гонял" с 4-мя 6п3с (если не ошибаюсь).
Так вот, с высоты твоего опыта - "потянет" ли оно работу в гаражных условиях, или делать на 100-вт комплкте трансов?
-
Хм, опять всё смешалось...
это Axe - известный гуру, гитарист ещё более известной группы, гонял их с 4 ГУ50... Условия 100% гаражные.
Я думаю, нужно ориентироваться на высоту его опыта (некоторых из здесь присутствующих тогда ещё и не было :))
Хотя если есть возможность - запас не помешает.
PS - У Совтека 4х6L6 выходной трансформатор на таком же пакете железа, что и у УМ-50...
М.б. ограничивающим фактором станет сечение провода вторичной обмотки.