Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: myinf@mail.ru от Августа 26, 2015, 11:17:39 am

Название: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: myinf@mail.ru от Августа 26, 2015, 11:17:39 am
Всем привет!
Есть задумка сделать сей замечательный девайс, заместив магнитную ленту РТ-шкой.

По компонентам ЕР3 и его настройке есть достаточно информации, эскизная схема набросана, позже отрисую и выложу.

Для тех кто не в теме, отличительной чертой ЕР3 является входной каскад. Он собран на JFET и имеет ~14дБ усиления ( в 5 раз по напряжению).
Мой тёзка, Джимми, очень вкусно грел этим дилэем маршаллы   ::)
Задержаный сигнал шунтируется футсвчем на землю, так что девайс можно использовать просто как бустер.

Теперь вопрос к тем кто имел дело с PT2399. В датащите нет практически никаких данных.
Интересует максимально допустимый уровень входного сигнала. Может кто-то видел более нормальный датащит?


Для затравочки симуляция входного каскада на полном аналоге транзистора:


(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ft3yxgqc.png&hash=57f9fc143757cedc6beafb858c073d18e4d53539)
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: DDD от Августа 26, 2015, 11:28:46 am
В даташитах нет максимального входного сигнала.
Я бы посмотрел готовые схемы на сабже, типа CLARiNOT и какой-то там ...PiRATE, может будет в помощь (?)
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: George от Августа 26, 2015, 11:38:30 am
просто ж всё:

Parameter  Symbol  Test Condition  Min.  Typ.  Max.  Unit
Supply voltage  Vcc  -  4.5  5.0  5.5  V
Voltage gain  Gv  RL=47K[ch8486]- -0.5 2.5 dB
Max. output voltage  Vomax  THD=10%  1  1.25  1.5  Vrms

значит максимальное входное до вольта с четвертью при 5ти вольтах питания и будет.
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: myinf@mail.ru от Августа 26, 2015, 12:06:55 pm
То есть выход с хамбакера без усиления самое то? Снимать с истока  сигнал и вдувать напрямую в рекомендуемую в датащите схему?

Просто сильно слабый сbгнал тоже не охота вдувать из соображений соотношения сигнал/шум.
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: George от Августа 26, 2015, 12:28:30 pm
нуу, выход с хамбакера - до 3х вольт в пике. а цыфру перегружать незяя. я бы подзабил на сигнал\шум при таком раскладе.
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: DDD от Августа 26, 2015, 12:43:38 pm
Цитировать
нуу, выход с хамбакера - до 3х вольт в пике. а цыфру перегружать незяя. я бы подзабил на сигналшум при таком раскладе.
Резонно подмечено.
Я бы тоже не стал давать на вход больше 1,2 Вольта.
Типа прилепить ко входу РТ2399 красный - или лучше желтый - светодиод для ограничения.
На малых входных сигналах он не будет ослаблять, а большие пики посрезает. То есть, С/Ш не ухудшится, а защита будет.
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: myinf@mail.ru от Августа 26, 2015, 02:34:06 pm
Есть вопрос по оригинальной схеме.

Внизу есть сноски по настройке. В пункте 7 написано:  adjust 20dB output, -20dB input.

-20dBu = 282mV p-p
-20dBv = 219mV p-p

Усиление в 40dB по напряжению это в 100 раз.
По системе dBv уровень +20dB это 21.9v.  Но если посмотреть на напряжение питания воспроизводящего усилителя, то там всего то 22в. То есть даже на коллекторе транзистора такой амплитуды не получить.
Но по пути до потенциометра баланса чистый/задержаный, сигнал делтся на 3 в контрольной точке №10  (220к - баланс - 100к - земля)

У меня мозги на раскоряку... У кого то есть какие то соображения на данный счёт?
Для меня очень важно сбалансировать уровни как в оригинале.



(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs94114604.onlinehome.us%2Fep3.jpg&hash=af039ba742994a7848d826f632c4f08c1d8e566c)
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: myinf@mail.ru от Августа 26, 2015, 03:46:14 pm
Вопрос снят. Нашёл в конце книги примечание. +20dB заменили на максимальный не искажённый сигнал
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: Shift Line от Сентября 05, 2015, 07:04:35 am
PTшек настоящих не купить. Те, что продаются - имеют характеристики хуже заявленных.
Для имитации ленты надо имитировать неровность вращения двигателей. А значит, теребить током вход задержки ПТ, дергать ногу биаса, или питание. Тут прав DDD.

Сейчас полетят тухлые помидоры, но у FV-1 вход до 2.7 вольт и на нем сделано минимум три ленточных дилея.  Echorec, Belle Epoch, и eTap2HW  , который мне казался открытым,если  не спутал с еще одним ленточным.
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: myinf@mail.ru от Сентября 05, 2015, 01:39:35 pm
Цитировать
Сейчас полетят тухлые помидоры, но у FV-1 вход до 2.7 вольт и на нем сделано минимум три ленточных дилея.  Echorec, Belle Epoch...

К сожалению мне не удалось найти схему и даже вид нутрянки Belle Epoch. Откуда такая информация?

Цитировать
PTшек настоящих не купить. Те, что продаются - имеют характеристики хуже заявленных.
Для имитации ленты надо имитировать неровность вращения двигателей. А значит, теребить током вход задержки ПТ, дергать ногу биаса, или питание. Тут прав DDD

Я заказал готовый модуль собраный по схеме из датащита.
Стоил копейки, для эксперимента сойдёт. 
Параллельно собираюсь преобрести модуль у Дяди Вишни.
Вообще у меня есть педалька маршалл ЕН-1 и ее схема. Но курочить готовый девайс на данном этапе жалко.

Кстати если кому интересно, я симулировал воспроизводящий тракт ЕР-3. Сигнал на коллекторе Q2 входит в ограничение примерно при 11.8в р-р.
Вопрос что начинает клипить раньше, плёнка при записи или усилитель воспроизведения и если плёнка, то на сколько  :-/
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: KMG от Сентября 05, 2015, 02:35:16 pm
Цитировать
на нем сделано минимум три ленточных дилея.  Echorec, Belle Epoch, и eTap2HW
Если бы еще с них I2C-шины слить...
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: Shift Line от Сентября 05, 2015, 07:22:23 pm
ну, это уже тема для личного разговора
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: myinf@mail.ru от Мая 31, 2016, 02:31:45 pm
Всем привет.
Освоил я лэйаут. Вернулся к начатому проекту. Решил применить вместо слабеньких фильтров на штатных ОУ. Фильтр пятого порядка от Linear technologiy. Раз уж у нас цифровой дилей, брезговать цифровым фильтром нет смысла, зато он заманчив маленькм корпусом и минимальным количеством деталей.
R1 отвечает за время задержки, но он у меня фиксированый для личных целей. Его нужно заменить на 2.2к+пот 50к.

Если кому то нужны фаилы лейки, обращайтесь.
Надпси

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FVgP3byx.png&hash=6f1734261499c9b64b01cf25f12359b6d5789c14)

(https://easyeda.com/normal/PT_EP3-gFztnFlR9.png)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FL4vUCIk.png&hash=f820e5fb3929cceec251f577dd904b82afdc8fb1)[/img]
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: myinf@mail.ru от Июня 01, 2016, 05:13:40 pm
В схеме R31 и C32 по ошибке были соеденены с R5. Видимо случилось случайно при последней компоновке схемы. Схему перезалил на исправленную. В лэйауте всё было в порядке.
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: Shift Line от Августа 02, 2016, 02:57:55 pm
Звук-то как? Фильтр 5го порядка на готовом камне - это очень любопытно. Я делал "модули" на рассыпухе для breadboard с панельками под детали.

"скорость ленты" не регулируется. Неровность вращения тоже никак не выражена. Получился ровненький дилей. Но все же, как звук?

Я к ПТшке приделывал тап модуль на STM32 с обратной связью через  5ю ногу, но плюнул на эту затею.
Spin FV-1 всеже поинтересней будет для дилейных дел.
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: myinf@mail.ru от Августа 03, 2016, 04:50:08 am
Друг убедил меня, что не стоит делать вторую оцифровку. Я перелопатил лэйаут под фильтр 6-ого порядка от Дяди Вишни с возможностью откидывать по 2 порядка. Протяжка ленты регулируется если заменить R1 на цепочку постоянный + переменный. Плату протравил и злудил. Детали с банзая приехали. Осталось сдать сессию и соберу.
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: radist от Августа 03, 2016, 05:56:32 am
Сессию надо сдать с первого захода.
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: myinf@mail.ru от Августа 03, 2016, 08:32:43 pm
Кстати, насчёт неравномерности протяжки в пасспорте ЕР3 указано "Wow and flutter less than 0.3%"
Я чесно говоря не вкурсе, много это или мало....есть что эмулировать с такими данными?
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: Peratron от Августа 03, 2016, 09:35:58 pm
0.3% - это по отечественным понятиям где-то 3...4 класс.

Первый/высший класс - это 0.1%.

Хотя нужно ещё учитывать методику измерения - там от взвешивания много чего зависит...
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: Shift Line от Августа 04, 2016, 10:06:56 am
постоянный на 6й ноге ПТшки не нужен. Запираются только подделки.
Название: Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Отправлено: Добрый Кот от Октября 25, 2016, 10:52:28 pm
Проанализировал схему из поста №12.

Явные, минимум две грубые ошибки:

1) R31+C28 не должны соединяться с R5+C29. Делитель R16+R17 выбраны "на абум".

2) У входного фильтра РТ2399 входной импеданс очень низкий, входной амплитуды для ПТшки не хватит, а при подтягивании с R16+R17 фильтра к полевику, полевик не справится с такой нагрузкой и АЧХ поплывёт, в фильтре на порядок надо увеличить сопротивления и на порядок уменьшить ёмкости. Или задействовать свободный ОУ как бафер.

Идея интересная, но сыровато. Либо делать корректный расчет/симуляцию, либо долго и нудно допиливать измерениями и паяльником. Ну и подмешивание повторов можно выполнить как в ленточном прототипе.