Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: runing от Апреля 30, 2014, 12:09:55 pm
-
Многие знают, что в определённый период своего творчества, Блекмор использовал в качестве бустера микрофонный преамп встроенный в обычный бытовой транзисторный магнитофон AIWA TP-1011. Некоторые конторы выпускают бустеры, якобы имитирующие этот преамп:
http://www.treblebooster.net/rpa.html
Мне вот захотелось попробовать собрать аналогичный. Для этого я разыскал схему этого магнитофона:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F5sdimq1lr%2Ftp1011.jpg&hash=d4c411d8ca12f64fb54cdb72641afd4ccec592f8) (http://postimg.org/image/5sdimq1lr/)
Из схемы перерисовал собственно сам микрофонный пред. Немного доработав дополнительными регулировками, такими как:
1. Регулировка BLEND на входе
2. Регулировка GAIN (в оригинале стоит фиксированный резистор 56к)
3. Регулировка TONE
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fggh9lkbkv%2FAIWA_TP_1011_mic_preamp_schematic.jpg&hash=2d62f9a2bf96ef2df7a5a602f57d23d98c250c0c) (http://postimg.org/image/ggh9lkbkv/)
Какие будут мнения, что я не учёл и главное какое напряжение должно быть на коллекторе Q3, пол питания или больше?
-
От питания после 100R конденсатор на землю не?
-
Тут другое:
1. Возможно, кроме собственно преампа, Блэкмор мог юзать магнитофон как эхо-машинку (?)
2. Также, может быть, он как-то использовал и магнитную головку (типа включал ее последовательно с выходом гитары (?).
*** Всё это домыслы, но вдруг...?
-
Помня его характерно режущий стеклянный звук, имею сильнейшее подозрение, что дело не только и не столько в линейном микрофонном преампе - в обработке определённо участвовал каскад коррекции тракта записи с подъёмом верхних частот. И именно с коррекцией для скорости 4,5! Я помню такой трюк из молодости: если недожать переключатель скорости на ламповой "Комете-201" (типичное оснащение всякого дискобола тех времян), то можно было за счёт недокоммутации коррекции поймать очень специфичный звук, дающий подобную окраску. По-моему, вся фишка именно в этом!
-
Эх! Не все так просто со звуком Блэкмора:
http://schidakov.ru/tags/blackmore-secrets/
-
Тут другое:
1. Возможно, кроме собственно преампа, Блэкмор мог юзать магнитофон как эхо-машинку (?)
Так и было, только эхо машинка меня не интересует.
Эх! Не все так просто со звуком Блэкмора
Спасибо. Это всё я изучил лет десять назад. У меня вопрос исключительно технический, по схеме, которую я выложил.
Клуб любителей магии звука Блекмора в другой теме ;)
-
От питания после 100R конденсатор на землю не?
Есть такое дело. Исправил ::)
-
Тень на плетень. Советую обратить внимание на схему усилителя записи, и особенно на эмиттер четвёртого транзистора. Хотя этот каскад и не имеет внешнего выхода, ничто не мешало персональному технику Ричи сделать его. И вдобавок запараллелить оба корректирующих конденсатора - резонанс контура сдвинется ещё ниже, а ввернув сердечник катушки, можно вплотную подобраться к магической частоте 3кГц.
Напрягите воображение, и вы почти у цели.
-
Уверен, что технари все-таки приложили руку к магнитофону. Так что, схему можно взять только как основу, и поковырять ее до требуемого звучания.
-
runing, пожалуйста, но на ваш "исключительно технический" вопрос никто, кроме вас самого, не ответит.
-
Помню 20 лет тому назад самопальный дисторшн сдох и кто то принес кассетный магнитофон. Подключился к микрофонному входу и получился самый крутой дисторшн...
-
http://www.youtube.com/watch?v=ZXgvxg8StnI
Не грех освежить в памяти предмет дискуссии...
-
runing, пожалуйста, но на ваш "исключительно технический" вопрос никто, кроме вас самого, не ответит.
Похоже что так, ведь настройка транзисторного каскада может быть под силу только технарю Блекмора в 1976году прошлого века (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Fbig_standart%2Fsorry.gif&hash=884ee27b1ab21b12d7f5ef92f4a4ed0261b04361)
Не грех освежить в памяти предмет дискуссии...
В 1970 году, он ещё не пользовался таким преампом, это началось в Rainbow с 1976года
http://youtu.be/Q-aHeoLuMDY
Но я хотел надеяться, что предмет дискуссии будет не "Deep Purple" и не их гитарист, а микрофонный преамп магнитофона AIWA TP-1011 и его возможная настройка.
Я подумал, что может зря я в первом сообщении указал, кто пользовался таким преампом, потому что это повело всех читателей совершенно в другую тему, про Великого гитариста Блекмора и его технарей, обсуждать которых я вовсе не планировал (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Fbig_standart%2Funknown.gif&hash=878c6eeca9354bb3cc7f6666dca4e78dfbe7da54)
[media][/media]
-
runing, вопрос по питанию, откуда взялось 18В?
В оригинале выпрямляется 20В переменки.
-
runing, вопрос по питанию, откуда взялось 18В?
В оригинале выпрямляется 20В переменки.
Ну пока взялось "с потолка", поэтому я и хотел выслушать рекомендации.
А что, с 20в переменки нельзя получить +18в постоянки? Какое напряжение посоветуете для питания схемы?
-
В 1970 году, он ещё не пользовался таким преампом
Промахнулся, пардон.
Напряжение питания, думаю, некритично. Хотя, перегрузочная способность оригинала неизвестна. Надо слепить на макете и попробовать. Либо засимулировать виртуально.
-
В 1970 году, он ещё не пользовался таким преампом, это началось в Rainbow с 1976года
Если речь идёт о катушечнике, то его хорошо видно и в ДП, Калифорния Джэм 1974, и скорее всего он им на тот момент уже активно пользовался.
А вообще интересная тема, только вот закрадываются сомнения, микрофонный ли вход используется или линейный?
От того что кабель воткнут в мик.в. это не значит что именно мик. преамп используется, возможно используется только гнездо, чтоб не мостырить ещё одно а провод отпаян от линейного гнезда и перепаян микрофонному.
Блэкмор с лёгкостью чистит звук атакой и громкостью гитары. Мне кажется что у микрофонного входа чувствительность дикая и с уровнем выхлопа звукоснимателей получить не искаженный сигнал не реально.
-
В 1970 году, он ещё не пользовался таким преампом, это началось в Rainbow с 1976года
Если речь идёт о катушечнике, то его хорошо видно и в ДП, Калифорния Джэм 1974, и скорее всего он им на тот момент уже активно пользовался.
А вообще интересная тема, только вот закрадываются сомнения, микрофонный ли вход используется или линейный?
От того что кабель воткнут в мик.в. это не значит что именно мик. преамп используется, возможно используется только гнездо, чтоб не мостырить ещё одно а провод отпаян от линейного гнезда и перепаян микрофонному.
Блэкмор с лёгкостью чистит звук атакой и громкостью гитары. Мне кажется что у микрофонного входа чувствительность дикая и с уровнем выхлопа звукоснимателей получить не искаженный сигнал не реально.
А по теме почему ничего не напишешь? (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Ficq%2Funknown.gif&hash=9e27a8ba44fbe35f1f0c1430649c72d8b38b43db)
Дело в том, что строить домыслы о том "куда втыкался Блекмор", кто и как ему перепаивал входы и как он чистит звук гитары ручкой громкости, мне честное слово не особо интересно.
Вопросы мои примитивные:
1. Какое напряжение для питания схемы рекомендуется или видится исходя из схемы майфуна?
2. Как правильно настроить режим транзистора Q3? Какое напряжение должно быть на коллекторе (пол питания или больше?)
Убедительная просьба, про Блекмора с его заслугами перед музыкальной историей хард рока и прочими приёмами создания его неповторимого звучания, давайте обсуждать в другой, специально созданной для этого теме.
Если на данном форуме такой не существует, попросите, я её создам.
А тут только схема усилителя на трёх транзисторах и никакого Блекмора.
Благодарю за понимание (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Ficq%2Fwink.gif&hash=674a3e36c7b637b55739429fb5e2d03af3b24190)
-
Судя по назначению фирменного клона сабжа, и особенно по названию темы, ноги все таки ростут "из Блэкмора". Довольно странно почему автор темы сам же и пытается теперь отвертется от "родителя " девайса, и что куда втыкалось куда более принципиально чем напряжения каскадов.
1) Напряжение питания сделать как в оригинале, или как в клоне если известны транзисторы клона и их резисторные обвязки.
2) Если исходить из того, что на входе Q3 уже прилично усилиный сигнал, напряжение на коллекторе должно быть таким, чтобы получить максимальный неискаженный размах амплитуды. Тоесть либо считать каскад под конкретный транзистор и питание, либо подгонять на практике с осциллографом. Как правило это 2/3 - 3/5 от напряжения питания.
-
Довольно странно почему автор темы сам же и пытается теперь отвертется от "родителя " девайса, и что куда втыкалось куда более принципиально чем напряжения каскадов.
Ничего странного. Я пытаюсь отвертеться от обсуждения гитариста Deep Purple и попыток строить домыслы, относительно того, что его побудило к этому. Родитель девайса не Блекмор, он всего лишь его использовал по своему усмотрению. Если хочется обсудить именно это, я предложил создать для этого отдельную тему.
1) Напряжение питания сделать как в оригинале, или как в клоне если известны транзисторы клона и их резисторные обвязки.
Схемы чужих клонов мне не известны. Всё что известно, это схема из оригинального магнитофона, она в первом сообщении. Транзисторы, как в оригинале у меня есть. У меня мало опыта в настройке подобных каскадов, поэтому я и обратился за рекомендациями. Если я всё соберу исключительно по схеме, с использованием оригинальных транзисторов, вероятно что больше ничего не потребуется. В таком случае желательно знать напряжение питания схемы, что бы сохранился родной режим.
2) Если исходить из того, что на входе Q3 уже прилично усилиный сигнал, напряжение на коллекторе должно быть таким, чтобы получить максимальный неискаженный размах амплитуды. Тоесть либо считать каскад под конкретный транзистор и питание, либо подгонять на практике с осциллографом. Как правило это 2/3 - 3/5 от напряжения питания.
Спасибо и всё таки, может кто то более опытный подскажет навскидку, какое напряжение питания лучше использовать.
-
Если у тебя родной транзистор, какая разница сколько должно быть на коллекторе? Режим будет правильным при правильном питании.
Если на вторичке 20в, то на первом фильтрующем конденсаторе будет 20*1.41=28в. За первым кондером идет 820ом на конденсатор шунтирующий каскад на Q3. Я бы сохранил эту фильтрующую цепь. Хуже точно не будет. Более того, 820ом можно умножить на 4, так как отсутствует второй канал и два воспроизводящих усилителя.
-
Немного напрягают разночтения в схеме.
Транс 2х20В с заземленной средней точкой, это даст после выпрямления 26-27В, но по схеме электролиты на 25В!
-
Получается что питание в оригинале не стабилизированное?
Напряжение с транса выпрямляется, затем 1000мкф, потом 820ом-100мкф и на схему преампа.
Но от этого транса не только данный преам питается, вероятно под общей нагрузкой просадка увеличивается.
У меня есть транс, у которого вторичка 2х12в по 180мА каждая.
Я думал обмотки соединить последовательно, получить 24в переменки, затем стабилизировать.
Можно сделать источник на LM317 и настроить на +18, +20 или +22в
Я не правильно думал? :-[
-
Засимил эту чудо-схему. С Roc 56кОм получается Ку=64дБ. Схема не работает с гитарными амплитудами. Менял транзисторы, уменьшал Rос до 1кОм. Есть запирание в первом каскаде и жесткое асимметричное ограничение на выходе, короче не то. Более приличный результат получается, если на вход поставить последовательный резистор 10кОм, еще 10кОм добавить для имитации активного сопротивления датчика и уменьшить Rос до 10кОм. Напряжение на коллекторе Q3 зависит от беты транзистора и примерно оптимально. На коллекторе Q1 - всего два вольта и очень некрасивая картинка.
A вот такие сигналы видим на Q1, Q2 и Q3, если на вход подать затухающий синус с начальной амплитудой 1 вольт и частотой 660Гц :
http://yadi.sk/d/lfUO9Bi_NsfX3
-
Странно... Получается, что Блекмор всех обманул, а его техник просто встроил в корпус его магнитофона тюбскример? (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Ficq%2Fwink.gif&hash=674a3e36c7b637b55739429fb5e2d03af3b24190)
Я в детстве (и не только я один) часто подключал свою электрогитару в микрофонный вход бобинного магнитофона.
Это конечно был не AIWA, а Комета или Маяк, но Блекмором я себя от этого чувствовал не меньше (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Ficq%2Fcrazy.gif&hash=505b3619261ac23ae48dccee9bdfc50e14261ac9)
-
Только может не тьюбскример, а Hornby-Skewes Treble Booster:
http://www.treblebooster.net/hss.html
А схема есть на первой странице моей первой ссылки на аппарат Блэкмора. Транзистор - любой кремниевый, малошумящий.
-
...микрофонный ли вход используется или линейный?
Да, как то сомнительно...
-
Только может не тьюбскример, а Hornby-Skewes Treble Booster:
http://www.treblebooster.net/hss.html
А схема есть на первой странице моей первой ссылки на аппарат Блэкмора. Транзистор - любой кремниевый, малошумящий.
Hornby-Skewes я когда то собирал, транзистор ставил оригинальный, который указан в схеме.
Ну так себе, бустер как бустер. Ренжмастер больше нравился.
-
А видео в ссылке неубедительно звучит? Еще в той же ссылке написано, что с 1969 года кремний ставили, если правильно понял. И я бы еще под Блэкмора Black Cat собрать попробовал.
А по теме добавлю, что может сигнал подавался сразу на третий транзистор микрофонного преапма? По симу ничего так получается.
-
Странно... Получается, что Блекмор всех обманул, а его техник просто встроил в корпус его магнитофона тюбскример?
Получается, что не нужно "хамить" и здраво анализировать имеющуюся инфу, а не "вежливо" говорить кому и что в какой теме обсуждать, когда можно Блэкмора упоминать и когда нет.
Хочу всё же ещё раз обратить внимание тех кто интересуется сабжем, линейный вход имеет на входе делитель 2:3 и два каскада усиления с тонкоррекцией упомянутой ранее товарищем KSG.
-
Вообще говоря, микрофонный узел представляет собой просто масштабный усилитель и каких-либо тембровых чудес ждать от него бесполезно.
Усилитель записи - совсем другое дело...
-
А видео в ссылке неубедительно звучит? Еще в той же ссылке написано, что с 1969 года кремний ставили, если правильно понял.
Нормально звучит, я же не возражаю. Просто такой бустер я уже сделал, вот захотелось чего то нового попробовать (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Ficq%2Fpardon.gif&hash=35241713d32d7b7c2273a64edff2b1cfdea81a5f)
А по теме добавлю, что может сигнал подавался сразу на третий транзистор микрофонного преапма? По симу ничего так получается.
То есть получается слишком большая чувствительность преампа, если подавать сигнал с гитары на вход?
Тогда может попробовать прегейн регулятор сигнала типа такого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Frqsczha5b%2FAIWA_TP_1011_mic_preamp_schematic.jpg&hash=60c923b75382c6ce7725108a92202a0c29aa7a87) (http://postimg.org/image/rqsczha5b/)
Получается, что не нужно "хамить" и здраво анализировать имеющуюся инфу, а не "вежливо" говорить кому и что в какой теме обсуждать, когда можно Блэкмора упоминать и когда нет.
Боже упаси, зачем это мне кому то хамить? Ты смайлик видел? Я, как автор темы, пытаюсь отговорить от лишнего флуда в теме. Я конечно могу допустить, что когда человеку нечего рассказать или подсказать конкретно по теме, то для поддержания бесседы начинают сыпаться фразы типа: "у него весь звук в руках" или "никто не знает, что ему там техники накрутили..." Поэтому я прошу рассматривать устройство само по себе, без тени звёзд, которые его использовали. Я не пытаюсь быть похожим на Блекмора и не буду, просто хочу собрать такой преамп.
Мне это можно простить? (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Ficq%2Fwink.gif&hash=674a3e36c7b637b55739429fb5e2d03af3b24190)
А про музыкальную историю Блекмора и его аппаратуру я много лет назад всё подробно изучил, в т.ч. на забугорных форумах.
Теперь могу сам диссертацию на эту тему защитить (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Ficq%2Fbiggrin.gif&hash=4d58b2ab6a74e106a1adc092b07ac40855e6b363)
Ничего личного (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Ficq%2Fdrinks.gif&hash=46082ed0c17eb785bf36a378209fe4c1ba856596)
Вообще говоря, микрофонный узел представляет собой просто масштабный усилитель и каких-либо тембровых чудес ждать от него бесполезно.
Чудес я не жду. Нашёл на freestompboxes старую тему про такой преамп. Парень делал.
Пишет что действительно очень мощно усиливает, в чистый канал получается хайгейн (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Ficq%2Flol.gif&hash=8c3822048855e4e443fc222d433502b41a860891)
И к тому же много низких и не достаточно высоких. Ну полагаю, что заменив разделительные конденсаторы электролиты на плёнку и уменьшив их номинал, избыток низа и недостаток верха можно откорректировать (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.guitarplayer.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Fhm.gif&hash=db37be3c4612289581093ad6e6b4b2a91b282fdb)
-
Касательно делителя на входе микрофонного преампа..
Был такой катушечник - Akai 4000D, его ленейный вход был организован именно делителем на микрофонном входе ~1:100 (330к-3.9к)
http://www.saturn-sound.com/images%20-%20cct%20dia/akai%204000d%20cct%20dia'.gif
Но имхо такое решение - чесать левое ухо пяткой правой ноги, в Айве же ИМХО сделано более грамотно, сигнал тупо минует первые два каскада усиления, что более разумно для соотношения сигнал/шум.
-
А что если уменьшить номинал электролита в эмитере Q2? Или вовсе его убрать? Усиление упадёт.
-
@ runing
Лучше вместо того электролита поставьте последовательный LC-контур из четвёртого каскада и поэкспериментируйте с ним. В зависимости от соотношения L и C получите на одной и той же понравившейся частоте резонанс либо более острый и резкий, либо более размазанный и мягкий, а вне зоны резонанса общее избыточное усиление упадёт. Тут есть очень и очень интересные варианты. А дополнительная нелинейность, вносимая насыщением ферритового сердечника на больших амплитудах (не забываем про возможности относительно высоковольтного питания!) скрывает в себе самое настоящее mojo.
Вот здесь действительно, стОит покопаться...
-
@ KSG
Спасибо. Это вероятно будет вторым этапом. Сначала соберу то, что на схеме, если будет скучно, тогда пойду дальше.
-
Можете отнести к флуду, но: жаль, что нет возможности прослушать какой-то кусок блэкморовского исполнения с магнитофоном в цепи сигнала и без оного. Здаётся, разницу можно было и не уловить. Это как с подражателями того же Пинк Флойда - у Гилмора наворотов и самопальных эксклюзивов целый КАМАЗ, а двойники ухитряются копировать не только игру, но и тембра.
И истчо.
Берём во внимание время. В ту пору не было изобилия примочечно-усилительных девайсов, вот и экспериментировали со всем, что под руку попадалось. Померещилось, что магнитофон что-то, где-то, как-то...... и подхватил пипл легенды о "таинственном" происхождении божественного звука.
А, положа руку на сердце, чего там особенного/уникального?
ИМХО
-
а кое кому половину первой страницы твердили что с этой айвой засаза какая то. ;)
-
Померещилось, что магнитофон что-то, где-то, как-то...... и подхватил пипл легенды о "таинственном" происхождении божественного звука.
А, положа руку на сердце, чего там особенного/уникального?
ИМХО
Не согласен. Возьмём тот же Hornby Skewes Treble Booster, думаю звукосниматель нагруженый на его входной импеданс 8.5к будет сосвесм иначе звучать нежелеи в 1мом лампы + даёт предэквализацию.
Насчёт Гилмора это ты правильно заметил, но не в "голый" же усилитель они играют. Значит нашли альтернативы - другие дилэи, хорусы и т.д. но они всё же есть.
В часном случае зачем изобретать велосипед, если етсь схема его Айвы и цена вопроса - 2 транзистора?
ЗЫ. Runing, смирись ;)
-
Сабж пригоден более для интереса и общего образования, тем более, что он "...овеян дыханием Великих...".
В практическом же применении (можно сказать уверенно) наверняка есть куча других устройств, которые делают то же самое, если не лучше.
В общем, ничем не лучше и не хуже. И, если повозиться, наверняка из него можно выдавить что-либо вкусное. Впрочем, равно как и из большинства других устройств.
-
Когда у начинающего гитариста нет ничего из перегрузов, кроме, собственно, гитары с синглами, то самое первое действие которое он проделывает, если хочет получить перегруз из бытового подручного аппарата, например магнитофона, это - припаивание джека прямо на головку воспроизведения, не отключая её. В таком варианте громкостью гитары рулится звук от чистого до подрыкивающего с некоторой колкостью, ...мне казалось, что именно такой звук был у Блэкмора, и играя в то время именно вещи Deep Purple.
-
Берём во внимание время. В ту пору не было изобилия примочечно-усилительных девайсов, вот и экспериментировали со всем, что под руку попадалось. Померещилось, что магнитофон что-то, где-то, как-то...... и подхватил пипл легенды о "таинственном" происхождении божественного звука.
А, положа руку на сердце, чего там особенного/уникального?
Так и есть, уникального конечно же ничего. Обычный усилитель сигнала на транзисторах, для гитары получается достаточно мощный.
В определённый период жизни, Блекмор работал помощником звукорежиссёра на студии. Как молодого парня, ему поручали расставлять аппаратуру, подключать шнуры и т.д. Учитывая, что в те годы такое удавалось не каждому, Блекмор стал "продвинутым" парнем в этом отношении, он обратил внимание на то, что комбинации разных приборов, а так же их последовательность подключения, влияет на звучание.
В последствии магнитофон ним использовался в качестве ленточного дилея, а вот подключение именно в микрофонный вход ему понравилось из за того, что чуствительность этого входа достаточно высока и при помощи такого приёма, было проще раскачивать 200-ваттные "Мажоры". Касательно маршаллов, тут отдельная история, они тоже у него были далеко не стоковые. Так как он был лично знаком с Джимом Маршаллом, то регулярно утомлял его разными модификациями своих аппаратов. Кстати, дополнительная лампа в преде и каскадная распайка, в его моделях появилась за долго до появления серийных схем типа JCM800.
Так что касается этого микрофонного преда, то тут никакой магии, задача усилить сигнал для получания бОльшего кол-ва искажений (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Fbig_standart%2Fok.gif&hash=a635c95d2aee07962e13bd79eecb4b211a28d342)
-
В общем нарисовал макетку, вот может кому то тоже будет интересно прикоснуться к магии (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Fbig_standart%2Fbiggrin.gif&hash=3bccea6f8d4a9de1c9c29400e5d28360cad36873)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Foc1hyrten%2FAIWA_TP_1011_mic_preamp_schematic.jpg&hash=a265974022d51902c7b6a982a84b12eb083fd546) (http://postimg.org/image/oc1hyrten/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F4txnrchpb%2Fverolayout.jpg&hash=0be91f091441b4fd24dd596a14560ef4024eceee) (http://postimg.org/image/4txnrchpb/)
-
Может лучше сразу развести, чтобы поты в плату впаяны были? Да и размером поменьше можно сделать заодно. Схема в какой проге отрисована?
-
Может лучше сразу развести, чтобы поты в плату впаяны были? Да и размером поменьше можно сделать заодно.
Сразу разводить пока рановато. Необходимо проверить работу, возможно какие то поты будут лишние, а какие то наоборот нужно добавить. Для этого и макетка.
-
Вот если не приглядываться к номиналам и не зацикливаться на "бленде", то при беглом взгляде первой рождается мысль о какой-то фуз-фэйсовой примочке. Может "девственность" Акая была нарушена при помощи паяльника? Ну, чтоб не городить что-то с нуля. Все детали уже на плате, только заменить несколько по номиналу. Раз от любимого магнитофона всё-равно не планируется избавляться (как от ленточного дилэя). А снаружи всё по-заводскому пристойно.
-
А бленд этот при таких номиналах совершенно ни о чем.
Входной кондер 100n* треба уменьшить до 4.7-10 нФ, тогда еще какой-то толк появится.
-
Вот если не приглядываться к номиналам и не зацикливаться на "бленде", то при беглом взгляде первой рождается мысль о какой-то фуз-фэйсовой примочке.
Ты абсолютно прав (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Fbig_standart%2Fclapping.gif&hash=6b1830be9fa016813f75da009fbe329fcfb1aeaf)
http://fuzzcentral.ssguitar.com/schematics/overdriverschem.gif
http://fuzzcentral.ssguitar.com/3knob/3knobschematic.gif
Может "девственность" Акая была нарушена при помощи паяльника? Ну, чтоб не городить что-то с нуля. Все детали уже на плате, только заменить несколько по номиналу. Раз от любимого магнитофона всё-равно не планируется избавляться (как от ленточного дилэя). А снаружи всё по-заводскому пристойно.
Учитывая сложный характер Блекмора, если он что то нашёл для себя сам, то я сомневаюсь, что бы он кого то пустил для переделки. Даже в те годы можно было легко собрать примочку на трёх транзисторах не влезая внутрь магнитофона.
А бленд этот при таких номиналах совершенно ни о чем.
А ты пробовал? Я такие номиналы пробовал в других примочках, всё хорохо ощущается. Но никто не мешает настроить на свой вкус. Там стоят звёздочки напротив номиналов, которые я считаю нужно настроить на макете.
-
Живьем не пробовал. Симулировал.
-
Хреново, что нет номиналов катушек... :-/
-
Ну не совсем это фузфейс. Во втором каскаде ООС с эммитера не шунтируется по переменке, плюс регулируемая ООС с коллектора второго каскада в эммитер первого. И дальше третий каскад, он ведь грузится, так что всё немного другое.
-
Скажем так, он вообще ни о чём, кроме крайних положений. Как и ручка pre-gain, которая дублтрует регулятор громкости на гитаре. Если уж хочется рубить по входу НЧ, лучше поставить переключатель на несколько положений и конденсаторы от 4н7 до 100Н, можно больше, но будет фузить.
-
регулируемая ООС с коллектора второго каскада в эммитер первого.
Регулируемой ООС в оригинале нет, это уже моя импровизация, с целью уменьшить усиление. Как собственно и регулятор прегейн. Но как я уже говорил, это всё на стадии макета. Вероятнее всего какие то регуляторы останутся, а какие то нет. Регулятор ООС мне не очень нравится, скорее всего вместо него я уменьшу или вовсе выброшу конденсатор с эмитера второго каскада. Так же входной конденсатор оставлю один, вместо ручки "Blend". В общем нужно будет попробовать вживую и выбрать лучшее.
-
Хреново, что нет номиналов катушек... :-/
...что-то вспомнилась "Нота-304", которую я когда-то пользовал по прямому назначению, а потом перепахивал для улучшения; так вот, у неё корректирующий контур (на 14 кГц, что в данном случае вовсе не догма, а руководство к действию, как говаривал классик) имеет кондёр 0,047 мкФ, а катушку - 2,5...3,3 мГн, 380 витков на сердечнике стержневом М600НН-3С2,8х14 - это я тупо процитировал с истлевшего от времени листка.
Экспериментируйте!
-
Вот японец прикоснулся к магии:http://injapan.ru/auction/g138145709.html
-
японец прикоснулся к магии
Что мы хуже японцев? Тоже прикоснёмся (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Fbig_standart%2Fblum1.gif&hash=bcaf50a0a04c6481a9a96c57e17d476c27758647)
-
Шляпа.
И попытка заработать на небылицах.
Итак, "Mistreated".
Я слышу просто фендеровский звук (за идиотскую работу дилэя прибил бы), а с 55 секунды (после колхозного щелчка включения) добавляется искажалка, И ЧЕГО В НЕЙ? Да десятками примочек это можно повторить. Вовсе не надо терзать магнитофон. Ау, "магия" звука дядюшки R.B. где ты....
P.S: Если втыкнуть гитару в снятую родную схемку AIWA TP-1011, будет нечто в виде пердежа с завидной долей песочка, БЕЗ ПОДГОНКИ СХЕМЫ К ГИТАРНЫМ НУЖДАМ не обойтись. Не даром же наш далёкий японский торгаш деликатно обозвал сокрытое в коробушке ЭМУЛЯТОРОМ. Что останется от родной схемы микрофонного усилителя в итоге, неизвестно.
Так есть ли смысл во всём? Ну, кроме как провести время с паяльником...
P.S: Мне как-то за деньги предлагали стать обладателем схемы "волшебного" комбика Б.Мэя, который ему сварганил квиновский басист.
Это из той же оперы.
Пипл легенды обожает и с упоением хавает.
ИМХО
-
http://P.S: Если втыкнуть гитару в снятую родную схемку AIWA TP-1011, будет нечто в виде пердежа с завидной долей песочка, БЕЗ ПОДГОНКИ СХЕМЫ К ГИТАРНЫМ НУЖДАМ не обойтись. Не даром же наш далёкий японский торгаш деликатно обозвал сокрытое в коробушке ЭМУЛЯТОРОМ. Что останется от родной схемы микрофонного усилителя в итоге, неизвестно.
Так есть ли смысл во всём? Ну, кроме как провести время с паяльником...
у японца есть отдалённо похожие нотки Ричи
у Вас - предположение.
у японца смысл провести время с паяльником точно был.
у ув. runingа тоже есть.
-
::)
У любой фендерической доски (даже китайской), при включении в любой (даже китайский) комбик, обнаружатся похожие нотки Ричи.
Если дело у кого-то, действительно дойдёт до паяльника и схема воплотится в жизнь, интересно, что адепты "магии" скажут после приступа разочарования? Наверное что-то из оперы: "Ну да, транзисторы нынче не те пошли..."
Но вот, как видно, никто с низкого старта макетировать не собрался до сих пор. Не нужен звук Блэкмора? ::)
ИМХО - форумчане в подавляющем большинстве здравомыслящие люди.
-
"..Да десятками примочек это можно повторить..."
+100
Вусмерть зареверберированный звук маскирует любые нюансы.
-
Если дело у кого-то, действительно дойдёт до паяльника и схема воплотится в жизнь, интересно, что адепты "магии" скажут после приступа разочарования? Наверное что-то из оперы: "Ну да, транзисторы нынче не те пошли..."
Какой то вы пессимист батенька, трудно наверное так жить? Так и спиваются люди, поскольку это единственное, что их торкает, остальное всё и так известно (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Fbig_standart%2Fwink.gif&hash=737edf8bbcca2126a46c59314882b53f1fee2c1e)
Если это камень в мой огород, то я сразу обратил ваше внимание, что для меня "звёздная тень Блекмора" на эту схему не падает. Ничего сверхестественного я от неё не ожидаю, кроме мощного усилителя сигнала и вероятного клипа третьего транзистора. Поэтому и задал вопросы в ключе "как настроить схему", а не "как бы мне звучать по блекморовски. Но как видно из смысла большинства текстов, Блекмора обсуждать всем больше по душе (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Fbig_standart%2Funknown.gif&hash=878c6eeca9354bb3cc7f6666dca4e78dfbe7da54)
Но вот, как видно, никто с низкого старта макетировать не собрался до сих пор. Не нужен звук Блэкмора? ::)
ИМХО - форумчане в подавляющем большинстве здравомыслящие люди.
Ну вот, как подтверждение моих слов выше. Отвечу за себя, всё это я для себя пытался выяснить на будущее, как появится время совпадающее с желанием, тогда и приступлю к макету. Прямо сразу я это делать не планировал. Да и собственно квалифицированных ответов на два своих вопроса я тут так и не получил. За то теперь буду знать, что если поговорить про Блекмора или Джимми Пейджа (настоящего), то это сюда, а если обсудить схемотехнику и режимы каскадов, то лучше не сюда (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Fbig_standart%2Fsorry.gif&hash=884ee27b1ab21b12d7f5ef92f4a4ed0261b04361)
Спасибо всем, кто потратил время на чтение и приношу извинения, если нарушил покой.
Тему можно закрывать (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Fbig_standart%2Fhi.gif&hash=ae73a82df82177838256874886085825c8aa7be0)
-
А вот это, совершенно правильно: для обсуждения схемотехники магнитофонов наверняка есть отдельный сайт знатоков и ценителей этих изысков. Зачем спрашивать какие-то режимы, ведь стоял, тупо, вопрос о повторении микрофонного усилителя? Даёшь трушность. зачем сомневаться и что-то спрашивать - копируем в ноль и наслаждаемся.
Вам, уважаемый, куча народу намекала на то, что режимами и делителем на входе не отделаться, надо и схему править и номиналы менять.
Каждый грешен и хоть раз в жизни пробовал совать гитару в микрофонный вход, ну и? ;)
.....пошёл спиваться, по Вашей рекомендации ::)
С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ !!!
-
.....пошёл спиваться, по Вашей рекомендации ::)
С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ !!!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Fbig_standart%2Fdrinks.gif&hash=15e6fdcaf56c55088a2722c871e92a45be6cba78)
-
А Вы, уважаемый (серьёзно) runing, сами создали тему "Richie Blackmore и AIWA TP-1011", ...видно за что цепляется народ? Можно было бы назвать "пред из AIWA TP-1011", тогда и претензии "не обсуждать Блэкмора" мыли бы справедливы.
Тему закрывать не надо, и реагируйте спокойно, можете вообще не отвечать, пока не появится сообщение действительно нужное именно Вам.
-
Если это камень в мой огород, то я сразу обратил ваше внимание, что для меня "звёздная тень Блекмора" на эту схему не падает. Ничего сверхестественного я от неё не ожидаю, кроме мощного усилителя сигнала и вероятного клипа третьего транзистора. Поэтому и задал вопросы в ключе "как настроить схему", а не "как бы мне звучать по блекморовски. Но как видно из смысла большинства текстов, Блекмора обсуждать всем больше по душе
В поддержку последнего оратора... меня вот тоже "беспокоит" этот вопрос. Если Блэкмор не причём, почему именно эта Айва? Есть сотни схем микрофонных предусилителей в т.ч. от катушечников.
А на трёх транзисторах есть замечательные гитарные девайсы. Настоятельно рекомендую обратить внимание на Univox Unidrive это СУПЕР офигенная грелка (собирал, грел клон маршалла) и совершенно незазслужено остаётся в тени.
-
Если Блэкмор не причём, почему именно эта Айва? Есть сотни схем микрофонных предусилителей в т.ч. от катушечников.
Блекмор не при чём в том смысле, что я моя попытка спаять схему из трёх транзисторов, вовсе не означает, что я делаю это для того, что бы быть похожим на него. Некоторые из нас в детстве, в советсвое время, ввиду отсутствия "тюбскримера" пытались включать гитару в магнитофон. Я один из таких же. Но мне вовсе не хочется повторить схему лампового магнитофона "Яуза" или "Комета". Но посколько один из моих любимых гитаристов тоже включался в магнитофон, я решил попробовать кусок схемы этого магнитофона реализовать. Повторяю, не ради похожести на Блекмора, а ради того, что бы услышать, что в результате получится, хотя я и так подозреваю. Хобби у меня такое, всякие гитарные усилители и примочки.
А на трёх транзисторах есть замечательные гитарные девайсы. Настоятельно рекомендую обратить внимание на Univox Unidrive это СУПЕР офигенная грелка (собирал, грел клон маршалла) и совершенно незазслужено остаётся в тени.
Подкинь схему, я погляжу.
Кстати на счёт бустеров. Был такой ленточный дилей Maestro Echoplex EP-2. Так вот там тоже есть усилительный каскад на входе, который нравился сам по себе многим гитаристам, в т.ч. Ван Халену. Его тоже я планирую сделать.
Но модель ЕР-2 была ещё ламповая, поэтому с этими каскадами мне всё понятно, относительно настройки.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.univox.org%2Fpics%2Fschematics%2Funidrive.gif&hash=69fd44a1b22f707dbc1e1c8c724b2424e10462c6)
-
Тут можно несколько доработать схемку:
переключатель взять на две группы и второй группой синхронно переключать входную ёмкость.
-
Резистор, названный здесь RANGE, предотвращает мёртвую тишину при работающем примусе. Подглядев в своё время такое решение в Big Muff'e, я теперь ставлю небольшие номиналы в земляную ногу регуляторов Gain и Volume - так пользоваться (IMHO) явно комфортнее.
-
А почему в юнидрайве на входе нельзя поставить обычный потенциометр для input level? Или можно?
-
Можно и потенциометр и тоже, кстати, с подпёртой земляной ногой - оно тут даже нужнее, чем на выходе.
-
Этот Юнидрайв не так прост, как Айва.
Входное сопротивление у него комплексное, прям-таки импеданс в натуре. Елда выскакивает в районе 20-30 КГц.
Если корректирующие емкости увеличить раз в 5-8, АЧХ такой чудесатой станет!..
-
Можно и потенциометр и тоже, кстати, с подпёртой земляной ногой - оно тут даже нужнее, чем на выходе.
А он(галетник) и есть подпертый десятью килоомами.
-
В тему магнитофонов... достался мне тут катушечник Орбита МПК-107С выпуска 1991 года в раздолбанном состоянии (разломана лентопротяжка, отсутствуют многие механические части), в общем невосстановимо.
Вот такой: (вернее от когда-то таким был)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F35d4892b4b3dbb8d5a6c4798bfba0ccf.png&hash=8c3ec69d478aab4c3111af49e3818d1cd5f8a657)
Но электрическая часть оказалась на месте, платы были успешно извлечены,, промыты и просушены.
Первым делом взгляд пал на две платы усилителей записи-воспроизведения:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F33f5e656eb34f78b0128908f34af1eb5.png&hash=2af65c77c8fad534b416c5d508964e9cdada113b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2Ff4dbd27b1d77a8eb860e55fca3c2ab0c.png&hash=3feb83e697eee7b53325daaa3ef2097472325252)
Буду пробовать их как преамп-фуз и др... :-))))
-
zEROID, повезло 8-)
-
В усилитель записи почему-то отсутствует цепь L1 C11 R22, которая формирует подъём на 25 КГц, Думаю что это удешевление-упрощение, "усовершенствование", ибо 91 год выпуска, развал СССР. Некоторые детали и в других местах не распаяны, где именно пока не выяснял. Думаю как запитать. Для предварительного каскада разработчиками предусмотрено отдельное питание 10 вольт, для моего применения наверное можно просто померять ток и поставить гасящий резистор. Хотя, если не поленюсь, воткну мелкую LM317L, правда для каскада на микротоках и это слишком жирно :)
Большую часть подстроечников планирую тоже заменить на постоянные резисторы, один раз покручу и будет видно. А некоторые выведу на перед ню панель.
Платы две, так что планирую запилить стерео мегадевайс в рековом корпусе :) И для синтезаторов сойдёт как краска. Электролиты понятно все под замену. А вот думаю с танталом что делать... Огромное желание выкинуть, а может в этом тоже часть звука?
-
Хотя бы из уважения к великому гитаристу: его имя в оригинале пишется как Ritchie Blackmore.
Надо бы исправить, дабы не прослыть малограмотной публикой >:(
-
Что от "Орбиты" ожидается -то? :-?
-
*** Последняя тема в ОКНЕ В ЕВРОПУ очень близка к сабжу данного топика, только что поместил.
-
@ AK-47
Что от "Орбиты" ожидается -то?
Как чего? Транзисторный перегруз, что ещё-то. 8-) С некоторой коррекцией АЧХ, которую можно подправить под нужды. Платы две, будет стерео, да ещё по два канала в каждой, для синтов наверняка подойдёт к гадалке не ходи. Ещё интересно как будет 157УЛ1 грузиться, там ещё симметрию можно кривить, в общем есть где разгуляться. А можно попробовать замиксовать перегруз каналов записи и воспроизведения, там коррекция разная, может быть прикольно.
Для подогрева ажиотажа выкладываю схему нутрянки К157УЛ1:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chipinfo.ru%2Fdsheets%2Fic%2F157%2Fimg%2F157ul1-1.png&hash=159f6dc213c352d1a85c3fc2828bf83f692a7e46)
Ну не красота?
-
С УЛкой будут проблемы, которые не так просто объехать: она по дефолту оптимизирована для корректированного по АЧХ УВ с большим (до 60 дБ) усилением.
На малых усилениях (меньше 40 дБ) возникают трудности с коррекцией - собственная АЧХ там весьма далека от классической ОУшной и имеет изломы и скачки фазы.
Кроме того, вход не любит больших перегрузов - магнитная голова не предполагает таких фортелей...
ЗЫ: по поводу коррекции - помню, что в 121-й орбите весьма натрахался с УЛкой: по структуре магнитофона УВ должен давать на выходе не стандартные 500 мВ, а всего 50 мВ (поскольку УВ работал на вход долби-шумодава, а там чутьё вообще править невозможно, поскольку пороги едут).
То есть, нужно было срезать лишних 20 дБ.
Ну, вот с коррекцией я и наелся как следует :o
-
В данном деле чем хуже, тем лучше! :). Так что буду пробовать. А шумодава в данной модели не было.
-
Ну и как оно?
-
Немного напрягают разночтения в схеме.
Транс 2х20В с заземленной средней точкой, это даст после выпрямления 26-27В, но по схеме электролиты на 25В!
Я думаю это опечатка. Видимо 20в после диода, а не до. Тогда всё вырисовывается довольно логично.
Засимил эту чудо-схему. С Roc 56кОм получается Ку=64дБ. Схема не работает с гитарными амплитудами. Менял транзисторы, уменьшал Rос до 1кОм. Есть запирание в первом каскаде и жесткое асимметричное ограничение на выходе, короче не то. Более приличный результат получается, если на вход поставить последовательный резистор 10кОм, еще 10кОм добавить для имитации активного сопротивления датчика и уменьшить Rос до 10кОм. Напряжение на коллекторе Q3 зависит от беты транзистора и примерно оптимально. На коллекторе Q1 - всего два вольта и очень некрасивая картинка.
A вот такие сигналы видим на Q1, Q2 и Q3, если на вход подать затухающий синус с начальной амплитудой 1 вольт и частотой 660Гц :
http://yadi.sk/d/lfUO9Bi_NsfX3
Вы что-то не то симулировали видимо. Усиление 29дБ.
У 2SC733 (Q2) бэтта 70(!), я симулировал с В=120.
Для пролучения максимального динамического диапазона подобрать R23 в зависимости от бэтты конкретного экземпляра Q2.
Ограничение наступает при 130мВ. И самое главное каскад питается почти от стандартных 9в. Можно адаптировать лёгкой подгонкой R23 и добавлением небольшого резистора последовательно входному конденсатору.
Q3 там вообще не при делах. Отвод на линейный выход идет от Q2, от него же на регулятор уровня записи для Q3. У этого катушечника есть функция Sound on sound, то есть он без доработки уже является дилеем.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FI08iVYW.png&hash=105c36e8112184283a8964f4890bc2d46d6b49c5)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F4nJsAmX.png&hash=50ac036196981cb27c5762724139a206abb5c39a)