Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: AndreyKr от Августа 30, 2013, 04:58:43 pm

Название: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Августа 30, 2013, 04:58:43 pm
Собственно, сабж. Поделитесь, у кого есть что-нибудь подобное? Желательно с семплами.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Jimmy_Page от Августа 30, 2013, 05:54:23 pm
Ты бы лучше на трубе нашёл желаемый звук и cкинул бы сюда. А то ху из скрежещий не совсем понятно...
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Августа 30, 2013, 06:29:16 pm
Нечто похожее на звучание группы Deadlock (German melodic death metal band) образца альбома The Arrival 2002 года, только с фуззовым оттенком звука.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Августа 31, 2013, 03:38:57 am
Смелее, господа, смелее! Не поверю, что никто не собирал фузз  :-?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Ал-ндр от Августа 31, 2013, 04:55:42 am

возьми, например, собери фузы от Devi Ever, если хочется скрежеталки
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Августа 31, 2013, 06:00:55 am
Какую? Поконкретнее можно? Кстати, был бы благодарен за схемку старого варр фузз (смерть от аудио), того, что на 4 транзисторах  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Ал-ндр от Августа 31, 2013, 06:43:49 am
На свой извращенный вкус, ставлю на:
AENIMA - TORN’S PEAKER - US - NEVER DRIVE

Это, как бы, схема одна, но исполнение разное, т. е. четыре схожих фуза
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Августа 31, 2013, 06:19:28 pm
Цитировать
Это, как бы, схема одна, но исполнение разное, т. е. четыре схожих фуза

Это.. как бы.. я ж и просил схемку  :(

Здесь есть камрады, которые на этом деле "собаку сьели", я это точно знаю!  :) Подкиньте схемок?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Ал-ндр от Августа 31, 2013, 06:53:23 pm
Цитировать
Это.. как бы.. я ж и просил схемку

https://app.box.com/s/qxden9hhautfk5sfqg75
В архиве есть текстовый документ с ссылками на сэмплы

Цитировать
Кстати, был бы благодарен за схемку старого варр фузз (смерть от аудио), того, что на 4 транзисторах

https://app.box.com/s/ik5f3swflhc7j6tsvqrs
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 01, 2013, 05:39:41 am
Спасибо. Только вот варр фузз по этой схеме не получится собрать  :(
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AK-47 от Сентября 01, 2013, 02:06:58 pm
 ::)
SansAmpовская схема. Первый конденсатор увеличить до пары микрофарад, сигнал снимать до симулятора. Скрежетать будет, обещаю.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ivana от Сентября 01, 2013, 02:32:44 pm
Не слушал примеры, ибо не были даны прямые ссылки, поэтому так и не знаю что имеет в виду автор под термином "скрежещущий фуз", но в моем понимании это вполне определенный звук, Ал-ндр должен помнить пример нашей композиции 96-го года с таким звуком, он его назвал "кислотным"  :) Так там скрежещет такая комбинация - фуз/высокодобротный фильтр/ограничитель по питанию (дист)/выходной эквалайзер.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Ал-ндр от Сентября 01, 2013, 04:41:39 pm
Цитировать
Ал-ндр должен помнить пример нашей композиции 96-го года с таким звуком, он его назвал "кислотным"  Так там скрежещет такая комбинация - фуз/высокодобротный фильтр/ограничитель по питанию (дист)/выходной эквалайзер.

Я нашел эти три композиции у себя в компе  8-)
Из них выделю "Ржавщина" - очень хороший пример альтернативного(может и скрежещего для кого-то) или acid (это уже в моем толковании) фуза. В тоже время в нем очень хорошая читаемость (формата Fripp - sound)

Сейчас, например, еще слушаю Дельфин, тоже можно выбрать ориентир каких-то звучаний. Готового рецепта нет. Пытаешься что-то копировать разными техническими средствами, в точности не получаешь желаемого, но есть некий выходной продукт, который и заставляет искать дальше
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ivana от Сентября 01, 2013, 05:17:22 pm
Да, я именно Ржавчину и имел в виду  :) Сыграно, кстати, на Орфей Хеброс красном с родными датчиками (кто в теме, например George, тот поймет  ::) ), фон такой от общего гейна, родных датчиков и пары КТ315 во входном фузз-фэйсе  :) И таки для меня это "скрежещущий саунд"  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Ал-ндр от Сентября 01, 2013, 05:34:09 pm

т. е. получается классическая схема фуз фэйса на кт315 и цепочка из ответа 11 ?

Может есть какие-то "секреты" в настройке или в номиналах ?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ivana от Сентября 01, 2013, 06:24:09 pm
Да, гейе в фуззфэйсе не на полную, +слабые синглы - а дальше прямо как в твоей картинке симуляторе кислотных звуков какую ты выкладывал - фильтр поинтереснее и искажение еще раз после фильтра + полировка результата эквалайзером  :)

ЗЫ скрежещет - фильтр  :) ну плюс искажение после него...
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Ал-ндр от Сентября 01, 2013, 06:36:53 pm
Цитировать
скрежещет - фильтр  ну плюс искажение после него...

да, это - важно, просто если кто думает получить конечный звук только с искажалки - это утопия
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 01, 2013, 07:05:33 pm
Примерно так и представлялось. Хотелось просто выслушать мнение Андрея  :) У меня даже, по-моему, наброски готовой схемы или даже сама схема сохранилась. Еще с 11-ой доски  ;)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ivana от Сентября 02, 2013, 01:36:40 pm
@ Ал-ндр скромничает, не выкладывает ту картинку, на которой симулятор какихто синтов с выбором формы генератора (пила, треугольник, меандр), фильтра и дисторшна за ни. Хотел сам найти ту тему во флуде - обнаружил что флуд кончился за 11 страницей - форум медленно тает по всем показателям  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Ал-ндр от Сентября 02, 2013, 02:50:56 pm
Цитировать
@ Ал-ндр скромничает, не выкладывает ту картинку, на которой симулятор какихто синтов с выбором формы генератора (пила, треугольник, меандр), фильтра и дисторшна за ни. Хотел сам найти ту тему во флуде - обнаружил что флуд кончился за 11 страницей - форум медленно тает по всем показателям  :)

Картинку нашел:
https://app.box.com/s/b8rshsqwkqua0oi36kjs

Тема называлась: "Звук ранних Cabaret Voltaire". Через поиск гугла - ее нет, в архиве гтлаба тоже
Обсуждения у меня тоже не сохранилось. Вот так, пишешь, пишешь ...

Может модераторы объяснят - чего разный фуфел остается во "Флуде", а темы технического характера чудесным образом пропадают
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ertyuiop от Сентября 02, 2013, 05:43:41 pm
@ Ал-ндр, не удивляйся, это бизнес.
Правда у меня, ещё ни одной схемы не пропало. ;)

Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Ал-ндр от Сентября 02, 2013, 05:57:52 pm

не схема пропала, а целый топик  :o
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Сентября 02, 2013, 06:25:36 pm
Материал по Devi Ever:
http://eskinasi.home.xs4all.nl/DIY/
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Ал-ндр от Сентября 02, 2013, 06:44:47 pm

Спасибо. Дополним  в копилку

Кстати, у них покупают педальки известные исполнители
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 03, 2013, 03:58:31 am
У кого-нибудь сохранилась схемка AXIS-2 от камрада underover из ветки "Собрал FuzzFace на... МП42Б :)"?
Буду премного благодарен  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: DDD от Сентября 03, 2013, 04:51:13 am
Есть еще такая занятная штуковина - AceTone Fuzz (если правильно помню); схемка плавает в НЕТе.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Ал-ндр от Сентября 03, 2013, 05:10:14 am
Цитировать
У кого-нибудь сохранилась схемка AXIS-2 от камрада underover из ветки "Собрал FuzzFace на... МП42Б :)"?
Буду премного благодарен  :)

https://app.box.com/s/uz8es8twjh8cktx4fn1a
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: X от Сентября 03, 2013, 06:24:27 am
Цитировать
Есть еще такая занятная штуковина - AceTone Fuzz (если правильно помню); схемка плавает в НЕТе.
Их как минимум три версии: FM1 -  по сути Maestro FZ-1, FM2 - Univox SuperFuzz, FM3 - Big Muff.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 03, 2013, 06:33:13 am
Ал-ндр, благодарю!

DDD, чем примечателен данный сабж, можете описать?

Х, да, точно. Может, Вы тоже сможете просветить меня в этом вопросе?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: X от Сентября 03, 2013, 06:57:11 am
AndreyKr
Со злобным и скрежущущим фуззом у меня такие асоциации: из классики - октаверы а ля Univox SuperFuzz, скрежеталки-перделки а ля Mosrite Fuzzrite. Из модерна можно посмотреть Zvex Machine. Devi Ever тоже правильно советовали.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: DDD от Сентября 03, 2013, 07:12:50 am
Цитировать
Ал-ндр, благодарю!

DDD, чем примечателен данный сабж, можете описать?

Х, да, точно. Может, Вы тоже сможете просветить меня в этом вопросе?
Пожалуй, лучше глянуть (заслушать) сэмплы в НЕТе.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 03, 2013, 07:13:13 am
Devi Ever, пожалуй, ещё послушаю. Видимо, с первого раза не вкатило..
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: DDD от Сентября 03, 2013, 09:46:06 am
По идее, вот эта штука может дать всякие безобразные фуззо-подобные звуки:
http://folkurban.com/Site/DigitalOctaverFuzzakaStupidCMOST-697.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffolkurban.com%2FSite%2F697_25379.gif&hash=65d4c905ddb619c4c92053403dfadb38d27a8a1d)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 07, 2013, 03:49:24 am
Что германиевые гуру скажут на то, чтобы для большей "аутентичности" и резкости использовать керамику в сигнальных цепях?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: DDD от Сентября 07, 2013, 04:21:29 am
Цитировать
Что германиевые гуру скажут на то, чтобы для большей "аутентичности" и резкости использовать керамику в сигнальных цепях? 
В транзисторных фузах тип кондеров глубоко пох.
А сказки про влияние конденсаторов на звук фуза - это зараза с хифилитических сайтов.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 07, 2013, 04:57:56 am
Цитировать
В транзисторных фузах тип кондеров глубоко пох.

Ой, ли?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: DDD от Сентября 07, 2013, 07:35:06 am
Глубже не бывает. Остальное - сказочки для любителей иметь лапшу на ушах.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 07, 2013, 07:55:50 am
Откуда такая категоричность?
Т.е. подтвердите свои слова конкретикой, будьте любезны, в любом удобном для Вас виде!

Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: DDD от Сентября 07, 2013, 09:18:22 am
Цитировать
Откуда такая категоричность?
Т.е. подтвердите свои слова конкретикой, будьте любезны, в любом удобном для Вас виде!

 
Плз. см. ответ #37.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 07, 2013, 09:55:01 am
Что Вы глумитесь здесь надо мной? Борзометр зашкаливает? Что за неуважение? Или Вы со всеми так общаетесь?

Почему это в других схемах тип конденсатора влияет на звук, а в схеме искажалки на германиевых транзисторах - не влияет? Потрудитесь объяснить, требую сатисфакции!

Ляпнули, что попало, а теперь.. В общем, мое мнение о Вас, мнимый гуру, весьма нелицеприятное..
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: DDD от Сентября 07, 2013, 10:11:15 am
Уточняю ответ:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1171318175/4360#4360
Ответ #4371
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 07, 2013, 10:28:02 am
Хм.. какое отношение имеет хай-фай к нашей теме?

Кто еще скажет, что тип межкаскадных конденсаторов (пленка/керамика/etc..) никак не повлияет на звучание гитарной примочки, собранной на германиевых транзисторах?

Приношу глубочайшие извинения за флуд! Но.. КАК на этом форуме появляются подобные высказывания у пользователя с кол-вом сообщений более 5000?! Мда.. что-то не ладно в Датском королевстве..

DDD, Вы либо стебаетесь, либо маразматик  ;D В любом случае, мне Вас жаль.. и почему-то грустно  :-[
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: X от Сентября 07, 2013, 08:32:18 pm
AndreyKr
Вопрос дискуссионный, доводилось встречать разные мнения. По личному опыту в 9-вольтовых искажалках какой-то существенной разницы между керамикой и пленкой не замечал. Поэтому ставлю, что уже есть под рукой или проще купить.
ИМХО это не настолько принципиальный вопрос.
Ты лучше скажи, что спаял и понравился ли результат.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ertyuiop от Сентября 08, 2013, 04:55:54 am
Кто еще скажет, что тип межкаскадных конденсаторов (пленка/керамика/etc..) никак не повлияет на звучание гитарной примочки, собранной на германиевых транзисторах?
Более того, в кремниевых то же. Во всяком случае, я не слышу. 8-)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 08, 2013, 05:39:44 am
Ну не знаю, не знаю.. почему-то производители придерживаются другого мнения. Да и я сам никогда не ставлю в свои конструкции керамику.

Х, начал, как и все, с Фузз Фейса. Здесь я не оригинален  :)
Фузз Фактори от Зе Векса брал у знакомого, поиграл - что-то не вкатил он мне - имхо, слишком специфичен..

Следующим будем Аксис и Панцер Фузз, потом Мушкет от Блэкоут. Кстати, на кой черт в схеме Панцер Фузза в питании стоит полевик?

И еще у меня предложении ко всем заинтересованным: срисовать совместными усилиями схемку Вар Фузза по фоточкам платы  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 08, 2013, 05:41:29 am
Забыл сказать, Фузз Фейс с прикрученными модами буду оформлять в коробочку - очень понравился  8-)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ivana от Сентября 08, 2013, 10:39:12 am
Имхи:
1) тип конденсаторов - это вещи второго порядка важности. Я в своих примочках часто различаю влияние их на звук, кому демонстрирую - многие не слышат, может у меня самовнушение. Но это не важно, повторюсь, вылизывать это имеет смысл только когда более важные вещи уже сделаны и в целом устраивают.
2) схемотехника - вещь первого порядка важности. Схемные решения, их особенности, связи и согласование каскадов, блоков и т.д.
3) концепция - вещь нулевого порядка важности  :) Функциональные блоки, их последовательность, возможно параллельность  и состав. В этой связи с сабжевой темой еще раз хочу обратить внимание на ту картинку (ссылку), которую выложил Ал-ндр - она весьма правильна и богата возможностями концептуально (хоть и реализована в цифре. но это - см. п 2  :) )
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 08, 2013, 11:01:16 am
Я поэтому и в недоумении: мое ухо очень чётко различает разницу между типами ёмкостей..  :-?
Все остальное сказанное, наверное, правильно.. Но вот у меня вопрос: когда это все проектировалось Вами, Андрей и Александром - с какими гитарами использовалось, обкатывалось?
Для меня это очень важный момент.
Андрей, Ваши посты неизменно радуют меня своей информативностью и полезностью, респекшн  8-) А сколько я скопировал Ваших постов себе в отдельный файлик! Иногда перечитываю, как увлекательную книгу - глубочайшее знание предмета, хотя местами и спорное.. Ну так кто из нас сам не без греха?  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: zEROID от Сентября 08, 2013, 11:14:44 am
ип конденсаторов - это вещи второго порядка важности

Но на звук тоже влияют, в фузах тоже заметно. Причём, в некоторых узлах иногда говнокерамика даже лучше - звук более "зазубристый" становится.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 08, 2013, 12:17:34 pm
zEROID, во-во, я про это и толкую.. Попробовать керамику?  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ivana от Сентября 08, 2013, 12:29:30 pm
Про гитару - уже писал, в 95-96 годах это был Орфей Хеброс, хотя звучали хорошо и другие подобные гитары, которые объединяло следующее:
1) холлоубоди. То есть, не доска.
2) синглы. Лучше для фузз-фэйса, чем хамбы.
3) плохие синглы - малый выхлоп, большой микрофонный эффект (петь в них можно было), если не ошибаюсь, керамические магниты.
Вот эти 3 момента и давали правильное звучание гитары в сабжевом применении. Хотя подключали и другие, характер звука оставался тот же, но многое терялось:
1) хамбакеры сильно грузили входной каскад и не давали прозрачности
2) долгий сустейн с неизменными обертонами при таком гейне оборачивался отсутствием динамики звучания
3) тип гитары доска давал на фидбэке свист вместо красивого многочастотного скрипа и шума
но можно подшлифовать схему (особенно входную часть) под любую гитару, насколько она будет звучать.
ЗЫ можно попробовать упрощенную схему этого рода а-ля Хендрикс и много кто еще - гитара с синглами, фузз-фэйс (с гейном поиграться), квакушка с индуктором (её не перегружать, должна переваривать сигнал и отчетливо квакать) и все это на любой искажатель, начиная с октавера и заканчивая перегруженным ламповым усилком, можно пороговый искажатель (как в моем случае) - просто оу с ограничением по питанию, степень искажений подобрать.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: zEROID от Сентября 08, 2013, 12:33:24 pm
большой микрофонный эффект (петь в них можно было)

парафином залить

керамические магниты.

Магниты можно поменять, сохранив аутентичность звукоснимателя.

хамбакеры сильно грузили входной каскад и не давали прозрачности
долгий сустейн с неизменными обертонами при таком гейне оборачивался отсутствием динамики звучания


Меньше гейна надо делать :-)

 тип гитары доска давал на фидбэке свист вместо красивого многочастотного скрипа и шума

Это от звучков зависит сильно. Страт с родными синглами прекрасно и красиво фидбэчит.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 08, 2013, 12:57:38 pm
Вот я к чему разговор о инструментах завел? У меня суперстрат Вашик Эн4 и Эспловер, в котором мод 18 вольт+онбоард преамп на полевичке  :)
zEROID , да, на меньшем гейне очень красиво все поет, мне очень понравилось.
Но злобы и скрежета я пока не добился..
Будем продолжать исследование  :)
Повторяю предложение: снять схемку Вар Фузза совместными усилиями, ибо этот девайс интересует в первую очередь.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Сентября 08, 2013, 06:07:44 pm
Цитировать
Повторяю предложение: снять схемку Вар Фузза совместными усилиями, ибо этот девайс интересует в первую очередь.
Какая версия интересует - БигМаф-лайк или на транзисторах в инверсном включении?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 08, 2013, 06:32:21 pm
Хм.. Что за вопрос?! Обе, конечно же  :) Потому, что слушал и старый и повый - оба классно звучат!

А что там, кстати, в дискуссии об интересном способе включения транзисторов в новой версии к какому-нибудь выводу пришли?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 10, 2013, 03:38:07 am
OlegFX, разрешите поинтересоваться: может быть, у Вас есть схема Вар Фузза?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Nietzsche от Сентября 10, 2013, 10:48:44 am
Старый уже выкладывали здесь https://app.box.com/s/ik5f3swflhc7j6tsvqrs

А нового вроде и нет нигде в правильном виде
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 10, 2013, 11:30:56 am
Nietzsche, лень было пролистнуть топик?
Уже выкладывал её камрад Ал-др.
Вы сами-то собирали эту схему без номиналов конденсаторов?
Или есть какая-то инфа по этому поводу?

О, соточка!  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Сентября 10, 2013, 12:07:16 pm
Цитировать
OlegFX, разрешите поинтересоваться: может быть, у Вас есть схема Вар Фузза?
Я снимал первую версию по фоткам плат. Могу нарисовать схему, а могу и на словах рассказать, в чём косяки схемы из https://app.box.com/s/ik5f3swflhc7j6tsvqrs Я её паял, не скажу, что сильно отличается от БигМафа. На некоторых самых удачных демках эффект мяса и плотняка достигнут низким строем гитары и грамотной записью. Вторую версию я целиком не делал, пробовал только отдельные каскады в инверсном включении. В принципе, они работоспособны, только критичны к типу транзисторов - не все они работают "в режиме" без изменения обвязки.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 10, 2013, 01:29:26 pm
OlegFX, как Вам будет удобнее, так и выкладывайте, любая инфа будет полезна  :) В принципе, как бы слышно на примерах, что на Биг Мафф похоже, в этом я согласен, но, наверное, не все так просто.. Биг Мафф очень сложен для игры риффами, да и схемка Вар Фузза не помешает  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Сентября 11, 2013, 05:47:16 am
Вот схема https://app.box.com/s/fjpontmygt30y6qu2d3l63dvze7nvxy1
Вот архив с платами, с них я и снимал схему https://app.box.com/s/xy6ut1znnolvvyn0kvrw
Снял, естественно, не все номиналы конденсаторов. Не снимал, также, коммутацию - но с этим проблем не будет. С9 - интересный конденсатор, он пропускает зуд прямиком на выход, минуя темброблок.

2016: Схема обновлена! Был лишний конденсатор!
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 11, 2013, 07:26:24 am
Благодарю! Хоть что-то.. можно уже попробовать и собрать  :)
Жаль, что фото не очень хорошего качества.
Про С9 - слышал, стандартный мод Биг Маффа - обход темброблока. Восстанавливает проваленную серединку.
Кстати, интересно, что диоды - германиевые  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 11, 2013, 08:50:25 am
 :o
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Сентября 11, 2013, 01:58:33 pm
Цитировать
:o
Что-то не так?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 11, 2013, 02:48:44 pm
Пардон, просто показалось, что нашел любительскую печатку с номиналами 7-ми транзисторной версии Вар Фузз, поспешил выложить, а потом глянул - не, не оно  :(
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: KSG от Сентября 11, 2013, 04:23:33 pm
На мой взгляд, наизлобнейший (хотя и совершенно механистичный) звук у триггера Шмитта. На заре гитаризма встречалось такое где-то. Может, это как раз то, что надо?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 11, 2013, 04:37:12 pm
У него динамики нет совершенно никакой..  :(
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Сентября 11, 2013, 05:18:50 pm
Цитировать
Пардон, просто показалось, что нашел любительскую печатку с номиналами 7-ми транзисторной версии Вар Фузз, поспешил выложить, а потом глянул - не, не оно  :(

Так, а этих веробордов для версии с инверсным включением транзисторов в сети есть несколько штук, гуглится "на раз" поиском картинок. И схема есть, только, в ней надо поменять эмиттеры с коллекторами - перевернуть транзисторы вверх ногами, иначе говоря. Эта версия, как раз-то, уже всеми снята. Если не найдёте, я могу залить.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 11, 2013, 07:03:18 pm
Ну вот.. всеми снята - а у нас нэма  :(

OlegFX, помнится, недавняя дискуссия как-то непонятно закончилась.. одни там искали "филосовский камень" невиданного доселе метода включения транзистора, другие "хинтили", но я, честно говоря, так и не понял в конце, сняли схему чи не  :-?

Конечно, если у Вас есть эта схема, и не жалко поделиться, любопытно было бы взглянуть  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Сентября 11, 2013, 07:16:25 pm
https://www.google.com.ua/search?q=fuzz+war+schematic&client=firefox-a&hs=AgW&rls=org.mozilla:ru:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=JsAwUsP7OIrCtQbKq4GYBQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1104&bih=634&dpr=1.09#imgdii=_
Первые две картинки - Ваши. Одна, кстати, на ГТЛаб ведёт. Как уже я писал, схему я не снимал и не повторял, так что "как есть". Только, поменяйте кол. с эм. Далее, найдёте картинки с платами. Одна из них - с большой красной надписью FuzzWar. Есть ещё подобная, а точно ли она такая или чем-то отличается, я не знаю. Всё это на первой странице поисковика в первых двух рядах.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ertyuiop от Сентября 11, 2013, 07:23:02 pm
Когда говорят, что у этой схемы нет динамики, это начало рождения тёплого лампового перегруза.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 11, 2013, 08:14:05 pm
rtyuiop, вообще-то, я не про эту схему говорил, лол..
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 12, 2013, 04:12:43 am
Мушкет поверг меня в эстетический оргазм  ::)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 12, 2013, 08:26:09 am
Дружище, Экспловер с ёжиками 18 вольт и бустером - это апофеоз злобы!  8-) Мне даже строй опускать не нужно, и так поджилки трясутся  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 12, 2013, 08:27:40 am
Имхо, пердёж и злоба - разные понятия о звучании..
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 12, 2013, 08:29:02 am
Кстати, первые Биг Маффы комплектовались исключительно керамикой  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 12, 2013, 10:36:09 am
Сколько текста-то  :o Вас в детстве ФУЗЗы обижали?  ;D
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 12, 2013, 10:40:17 am
А если серьезно, то все дело в том, что последний раз фузз я собирал в 1986, а уже в 1988 паял свой первый ламповый усь для гитары. С тех пор собираю в основном только на лампах.
И сейчас просто хочу наверстать.. Интересна мне фуззовая тематика. Вот спаял несколько схемок, послушал.
Не пойму, чо здесь народ такой агрессивный?  :-?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ertyuiop от Сентября 12, 2013, 10:46:39 am
E i
Цитировать
На мой взгляд, наизлобнейший (хотя и совершенно механистичный) звук у триггера Шмитта. На заре гитаризма встречалось такое где-то. Может, это как раз то, что надо?
@ AndreyKr, попробуй. Может понравится?

Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: new_man от Сентября 12, 2013, 10:53:47 am
Цитировать
Не пойму, чо здесь народ такой агрессивный?
А это вы скорее всего на гитариста нарвались.   [smiley=grin.gif]
Конструкторы - оне смирные...
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 12, 2013, 11:05:20 am
Oleginchat, то, что надоедлив - это точно  :) Звучит все-таки менее живо, чем лампа. Но я думаю, это лечится.
А почему бы не перебирать схемки? Очень по-разному все звучат, уверяю. Во-первых, есть желание, во-вторых - возможность  :)


rtyuiop, жду от Вас хорошо звучащей проверенной схемы на триггере, чтобы попробовать.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ertyuiop от Сентября 12, 2013, 12:04:27 pm
Мне не нравится, как звучит триггер.  Не трать на него время. Только, если из спортивного интереса собрать и послушать.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 12, 2013, 01:20:18 pm
rtyuiop, какая же схема вам нравится? Может, поделитесь?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ertyuiop от Сентября 12, 2013, 02:05:34 pm
Насчёт фузов ни чего нового не посоветую. :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 13, 2013, 09:23:55 am
Думаю, Musket совместно с УМ ВЭФ Спидолы, оформить в виде трушной германиевой мини-головы  :)
Как думаете - стоит?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: new_man от Сентября 13, 2013, 09:41:31 am
Какая же это будет тру-германиевая голова, коли MusketFuzz сплошь на кремнии?
Лучше уж тогда Panzer использовать.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 13, 2013, 11:18:32 am
new_man, пардон, забыл написать, Мушкет уже не кремниевый, он уже германиевый стал  :)
Кстати, уже спрашивал, зачем в питании ПанцерФузза полевик затесался? И как Панцер по звуку?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Сентября 13, 2013, 12:05:05 pm
MOSFET в таком включении выполняет роль диода защиты от переполюсовки. В отличие от диода, на нём падение всего несколько мВ, т.е. на схему поступит не 8,4 а почти все 9В, и, кроме того, теоретически батарейка должна служить чуть дольше. Вообще-то, такая схема актуальна для бОльших токов потребления. http://www.youtube.com/watch?v=IrB-FPcv1Dc

Что касается звука, то Панцер кто-то хвалил в моей теме "Джентльменский набор фузов".
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 13, 2013, 12:32:12 pm
О, такого треда еще не видел.. Счас почитаем  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: new_man от Сентября 13, 2013, 12:59:52 pm
Насчет полевика - ХЗ, как он работает. Он может и был бы защитой от переполюсовки, если бы не встроенный диод между стоком и истоком, который все равно пропустит обратную полярность.
Да и не нужно это все. Токи через транзисторы ограничены коллекторными резисторами, напряжение питания невелико, а советские транзисторы терпеливы.
Вот ссылочка на звучание (чуток моденного) панцера. Реамп известных исходников от комрада Denn'a. При трех значениях гейна.
https://app.box.com/s/sav0uw6aogc94118rirl
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Сентября 13, 2013, 01:22:40 pm
Цитировать
Он может и был бы защитой от переполюсовки, если бы не встроенный диод между стоком и истоком, который все равно пропустит обратную полярность.
Диод включён правильно - анодом к плюсу батарейки, транзистор-то р-канальный
Цитировать
Насчет полевика - ХЗ, как он работает.
Я же дал ссылку на видео. По-моему, там всё понятно объяснили...
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: new_man от Сентября 13, 2013, 01:32:07 pm
Цитировать
Диод включён правильно - анодом к плюсу батарейки, транзистор-то р-канальный
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=19623
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Сентября 13, 2013, 01:34:51 pm
Ошиблись, просто... Надо поменять местами сток с истоком.
На всякий случай: на видео рассматривается случай с плюсовым питанием - там р-канальный мосфет, а для минусового питания (Панцер) мосфет n-канальный.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 13, 2013, 02:53:33 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimg.org%2F97wqpom7d%2FWP_000557.jpg&hash=143651083f95fdacf5b819c430a4f09f3868fd28) (http://postimage.org/)
 Усь мощности..

Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 13, 2013, 02:55:11 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimg.org%2Fral6lf00f%2FWP_000560.jpg&hash=bba0e8b3a9b5a47d479fa60c2ad98ef16e4e7c08) (http://postimage.org/)
И коробочка..
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: new_man от Сентября 13, 2013, 03:07:32 pm
Выходной транс маловат будет для башки.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 13, 2013, 03:23:10 pm
Это же мини-бошечка  ;D
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: new_man от Сентября 13, 2013, 03:45:48 pm
Хозяин - барин.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: sk от Сентября 14, 2013, 10:40:00 am
А у этого зверя интересно,что внутри.Пишут,что ламповый.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HtGFragI1rs
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: new_man от Сентября 14, 2013, 11:28:36 am
Цитировать
А у этого зверя интересно,что внутри.Пишут,что ламповый.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HtGFragI1rs
Звук хорош. А комменты в переводе гугля еще лучше.
Цитировать
слушайте, это мой первый пух, я никогда не хотел, прежде чем только потому, что это было слишком ... Но Фил cracra педали Светильники с хрустальными диодов и всей отделкой, на данный момент все я от своего кольца десять лучше, чем "нормальные" эффекты ... я с нетерпением жду приводной трубы ок ... или чувство? Что такое наркотик;) Спасибо, мой Ноно!
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ФёдорЫч от Сентября 15, 2013, 08:39:11 am
На мой "ух" вот в этом риффе http://www.youtube.com/watch?v=QgYblVYEldY  достаточно "скрежещущий" фузз ,на "просторах инета" попадалась мне схема с конкретным указанием данной песни Ролингов ,где и использовался этот фузз (вроде единственный образец применения-этот) :-? Нашел!!!  http://www.flickr.com/photos/simonm1965/4329619267/ и демо http://www.flickr.com/photos/simonm1965/4329619267/
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 16, 2013, 03:35:30 am
Схема и демо - одна и та же ссылка  :-?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ФёдорЫч от Сентября 16, 2013, 05:36:36 am
Извините, мышка барахлит! С другого компа  http://www.youtube.com/watch?v=kFroZmmlFgE
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 16, 2013, 07:27:51 am
А на чем интересно Sasquatch лабают? Весьма прикольный саунд  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AK-47 от Сентября 17, 2013, 12:05:00 pm
.....послушал.
Боже, какой кошмар-р-р  :-/
Хотя, на вкус и цвет....
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 17, 2013, 04:51:56 pm
AK-47, а что именно послушал?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Nietzsche от Сентября 18, 2013, 11:31:44 am
@ AndreyKr

Они подогревают плекси классическими фузами. Стандартная тема для многих стонер групп
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 18, 2013, 11:37:13 am
Откуда инфа? Можно поподробнее?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Nietzsche от Сентября 18, 2013, 11:42:34 am
По-моему на ранних альбомах матампы были, но только для записи, бигмафы вариации русских постоянно, а сейчас чаще всего плекси гретый тем же бигмафом или мамонтом звекса/фуз фейсом. Инфа гуглится по англ. смотрел давно, что то по фоткам видел. Люблю эту группу
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 18, 2013, 03:45:04 pm
Цитировать
Люблю эту группу

Мне они тоже нравятся  8-)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ФёдорЫч от Сентября 19, 2013, 09:09:45 am
Только что на ай-тюне услышал: ФУЗЗЯРА!!!!!!  http://www.youtube.com/watch?v=cUorIu4YjPQ
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Peratron от Сентября 19, 2013, 09:27:08 am
Цитировать
ФУЗЗЯРА!!!!!!
КЕЙБОРДА!!!!!!
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ФёдорЫч от Сентября 19, 2013, 10:03:12 am
На инструменте КЕЙБОРДА!!!!!! звук ФУЗЗЯРА!!!!!! (я имел в виду собственно звук) ;D ;D
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 20, 2013, 03:32:01 am
А хде же СХЕМА?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: new_man от Сентября 20, 2013, 05:03:43 am
Цитировать
А хде же СХЕМА?
Схема всем давно известна. Фузфейс называется.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 20, 2013, 12:27:24 pm
Я лично уже знаю не менее дюжины схем, именуемых FUZZ FACE  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: George от Сентября 20, 2013, 12:45:25 pm
Цитировать
Я лично уже знаю не менее дюжины схем, именуемых FUZZ FACE  :)

о_0

предъявите общественности, чтоли...
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 20, 2013, 01:51:40 pm
А мужики-то и не знают..  ;D
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ertyuiop от Сентября 20, 2013, 02:07:54 pm
Принципиальная схема одна, если мне не изменяет память.
Собирают на разных элементах.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 20, 2013, 06:00:48 pm
Oleginchat, что, по-русски писать не умеем? Что за косноязычие?  >:(

Не переживайте Вы так за меня! Как-то вот более десятка схем уже собрал и опробовал.. а интерес-то не пропадает почему-то.. наоборот даже - усиливается  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Сентября 20, 2013, 07:27:00 pm
А банят Можаева...
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Сентября 20, 2013, 07:40:38 pm
Цитировать
Цитировать
Oleginchat, что, по-русски писать не умеем? Что за косноязычие?  >:(

Не переживайте Вы так за меня! Как-то вот более десятка схем уже собрал и опробовал.. а интерес-то не пропадает почему-то.. наоборот даже - усиливается  :)

покажи че собрал фото в студию
звуки приветсвуются
хоть и кривыми руками ;-))
будет не пустой базар-как те нравится

Что уже собрал - фото показывал. Смысла показывать макетку не вижу. Что за схема будет - уже говорил. Как готова платка с потенциометрами будет - запостим. Звуков тоже напишем, нам не жалко  :)
Где ты тут пустой базар выискал, неуч?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ertyuiop от Сентября 21, 2013, 03:58:30 am
"Как готова платка с потенциометрами будет - запостим. Звуков тоже напишем, нам не жалко"
Это не может быть "пустым базаром". 8-)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: DDD от Сентября 21, 2013, 05:09:08 am
Пустой базар логично перетекает уже в базарный базар и явный мусор, как и следовало ожидать.
Этой теме явно светит попасть во флуд и под замок.
Г-да модераторы, ау?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: zEROID от Октября 01, 2013, 08:27:55 pm
Так, для энтузиастов предлагаю попробовать прототип:

(https://imageshack.us/a/img850/7430/pl4t.png)

Ноги растут из фузфейса, между каскадами частотная коррекция перестраиваемая. На выходе пескорез, ператроном предложенный, который тоже в данной схеме подискажать будет

Транзисторы на ваш вкус, придётся только подстроить смещение с помощью R8, чтобы на эммиторе Q3 было примерно полпитания. Верхушку лишнюю можно придавить, включив последовательно с R8 шунтирующий кондёр, но это на вкус. Можно и германий попробовать, перевернуть только питание и электролиты....

Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Октября 02, 2013, 04:00:19 am
ДиФуззор?  :)

zEROID, а сами-то собирали эту схемочку?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Peratron от Октября 02, 2013, 04:37:18 am
Цитировать
Транзисторы на ваш вкус, придётся только подстроить смещение с помощью R8, чтобы на эммиторе Q3 было примерно полпитания.
На мой вкус, задание режима через падение на базовом токе - не есть гут.
Я в таких местах опираюсь не на базовый ток (падение напряжения на базовом резисторе), а на масштабирование БЭ-потенциала.

Что б перевести эту схему в такой режим стабилизации - нужно добавить сопротивление между базой Q1 и землёй.
При таком методе стабилизации рабочей точки цепочка R3/C2 в эмитере не нужна вовсе.

Ну, а совсем правильная схема смещения должна выглядеть так:

- R6 делится на две части, смещение на базу Q1 берётся от средней точки этого делителя, которая шунтируется электролитом.

- верхнее плечо этого эмиттерного делителя не шунтируется - и даёт местную ООС, увеличивающую Rвх второго каскада.

Получится проще и без зависимости от В транзисторов...

Цитировать
включив последовательно с R8 шунтирующий кондёр
???
 :-?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: zEROID от Октября 02, 2013, 07:51:39 am
На мой вкус, задание режима через падение на базовом токе - не есть гут.

Это фузз, тут так можно :-) Тем более это вообще не критично,  рабочая точка гуляет от полностью открытого до насыщения.

Я в таких местах опираюсь не на базовый ток (падение напряжения на базовом резисторе), а на масштабирование БЭ-потенциала.

Что б перевести эту схему в такой режим стабилизации - нужно добавить сопротивление между базой Q1 и землёй.



Входное сопротивление уменьшится и будет стабильнее. А тут входное сопротивление меняется от перегруза и это тоже часть звука.

При таком методе стабилизации рабочей точки цепочка R3/C2 в эмитере не нужна вовсе.

Эта цепочка не только для стабилизации, при перегрузе рабочая точка плавает.

Ну, а совсем правильная схема смещения должна выглядеть так:

- R6 делится на две части, смещение на базу Q1 берётся от средней точки этого делителя, которая шунтируется электролитом.

- верхнее плечо этого эмиттерного делителя не шунтируется - и даёт местную ООС, увеличивающую Rвх второго каскада.

Получится проще и без зависимости от В транзисторов.


Да там вариантов миллион. Тем более что это не окончательный вариант, это макет-прототип, который я кручу, меняю коррекцию и др.

Последняя реинкарнация была кремниевая, ща вот думаю на старом германии сделать. и фильтрацию ещё чуть другую.

А на самом деле здесь две основные фишки. Первая - корректирующая цепочка С9 R7 R14 C4, вторая - фильтр на Q3, который по постоянке на Q2 завязан и тоже подгружается.

Ах да, забыл добавить, на выход надо аттенюатор, а то громко очень. Можно R13 из двух составить с нужной пропорцией.

Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Октября 02, 2013, 09:27:28 am
Микрокап показывает наличие у пескореза резонансного пика аж 14дБ (5кГц) - это так задумано?
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: zEROID от Октября 02, 2013, 09:38:07 am
Микрокап показывает наличие у пескореза резонансного пика аж 14дБ (5кГц) - это так задумано?

Да.

(https://imageshack.us/a/img845/185/9jze.png)

Пик, а за ним провал на 10к. По идее это и есть "зазубрина", она регулируется, добротность тоже можно требуемую нарулить. А межкаскадная цепь даёт провал на 1к, тоже регулируемый с помощью R7. И не забываем, что такая АЧХ будет в линейном режиме, при перегрузке ситуация изменится.

PS: Сейчас как раз паяю очередной макет, как сделаю - отпишусь и выложу результаты, скорее всего и схема ещё изменится.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Октября 02, 2013, 10:59:08 am
Цитировать
добротность тоже можно требуемую нарулить.
Как это сделать без потери крутизны?
Это, конечно, дело вкуса, но, как по мне, 14дБ на 5кГц - это сверление уха без наркоза.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Peratron от Октября 02, 2013, 11:49:24 am
Цитировать
Это, конечно, дело вкуса, но, как по мне, 14дБ на 5кГц - это сверление уха без наркоза.
Так тема то: " Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?"
 ;D
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Октября 02, 2013, 01:48:41 pm
Цитировать
Цитировать
Это, конечно, дело вкуса, но, как по мне, 14дБ на 5кГц - это сверление уха без наркоза.
Так тема то: " Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?"
 ;D
Если бы так просто достигался нужный эффект (сабжевый и подобные), то EQ был бы самой востребованной примочкой.
Я, кстати, когда делаю что-то новое искажающее, вообще не паяю и не подключаю никакие EQ, спикосимы и т.п. И без них всё прекрасно слышно и понятно. Главная забота - это основа, структура перегруза, "зерно", динамика и т.п. А эквализация - она приложится потом, когда основа получится такой, какая требуется.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Peratron от Октября 02, 2013, 02:17:46 pm
Цитировать
то EQ был бы самой востребованной примочкой.
В комплект к EQ полагается пакетик правильного серого вещества - и тогда с ним можно творить чудеса.

ИМХО: сабж в первую очередь делается именно при помощи правильной пре- и пост- коррекции.

Цитировать
Я, кстати, когда делаю что-то новое искажающее, вообще не паяю и не подключаю никакие EQ, спикосимы и т.п. И без них всё прекрасно слышно и понятно. Главная забота - это основа, структура перегруза, "зерно", динамика и т.п. А эквализация - она приложится потом, когда основа получится такой, какая требуется.
Внутренняя коррекция - никак и ничем незаменяема.

У зЕРОИДа именно внутренняя коррекция - и, как он прямо сказал, "спикосим" подгружащий.
Это существенно меняет расклад влияний...
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Октября 02, 2013, 02:33:26 pm
Цитировать
Цитировать
Я, кстати, когда делаю что-то новое искажающее, вообще не паяю и не подключаю никакие EQ, спикосимы и т.п. И без них всё прекрасно слышно и понятно. Главная забота - это основа, структура перегруза, "зерно", динамика и т.п. А эквализация - она приложится потом, когда основа получится такой, какая требуется.
Внутренняя коррекция - никак и ничем незаменяема.
Про внутреннюю (пре/межкаскадную коррекцию) согласен, но я о ней и не писал вовсе. Т.е., цитата об одном, а ответ о чём-то о своём...

Ну, а подгруженный пескорез с 14-дБ подъёмом никак не приблизит ТС к тому, чего он хочет, если я (и некоторые отписавшиеся) правильно его поняли. Это ИМХО.

Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: zEROID от Октября 02, 2013, 03:12:34 pm
Короче, вот звук, там и в линию и в комбик:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/78164559/infuzzor_00.rar

А вот так выглядит:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/78164559/infuzzor_prototype_00.jpg)

Транзисторы КТ3102БМ, просто такие были под рукой. Hfe около 450. Номиналы деталей не совсем такие, как на схеме из поста #124, но это неважно.

Звук меня пока не устраивает, единственное скажу что фильтрация между 1 и2 каскадами в тему.

Не устраивает в первую очередь характер подгруза и частоты оконечного фильтра.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Октября 02, 2013, 03:28:09 pm
Цитировать
Не устраивает в первую очередь характер подгруза и частоты оконечного фильтра.
Подгруз мне понравился.
 
Если принимаешь советы, то можно зашунтировать R4 конденсатором 6,8нФ, а C3 и C10 - взять по 15нФ. Таки, торчат твои 5кГц...
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: zEROID от Октября 02, 2013, 03:32:35 pm
Торчат, торчат, но тут дело не только в этом. Неправильно искажает последний каскад, не так как хотелось бы.

PS: Советы принимаю.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: OlegFX от Октября 02, 2013, 03:41:10 pm
Цитировать
Неправильно искажает последний каскад, не так как хотелось бы.
А R4 разбить на 2 части (с корректировкой номиналов фильтра)?

Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: new_man от Октября 03, 2013, 07:07:24 pm
В фузфейсе на мосфетах рванина в звуке, присущая прототипу, отсутствует.
Хотя, раз нет предэквализации - тоже фуз.
В общем-то ожидаемо, и все равно странновато.
Пациент явно не для этой палаты. Не скрежещет.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Октября 04, 2013, 03:31:35 am
Цитировать
В фузфейсе на мосфетах рванина в звуке, присущая прототипу, отсутствует.

Мне кажется, устройство на мосфетах - это не совсем ФФ.. и сравнивать два совершенно разных сабжа некорректно.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ivana от Октября 04, 2013, 06:30:47 am
Цитировать
В общем-то ожидаемо, и все равно странновато.
Пациент явно не для этой палаты. Не скрежещет.
Рецепты скрежетания были даны еще на первой (максимум второй) странице темы, причем с наглядной картинкой.
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Октября 04, 2013, 07:55:38 am
Цитировать
Цитировать
В общем-то ожидаемо, и все равно странновато.
Пациент явно не для этой палаты. Не скрежещет.
Рецепты скрежетания были даны еще на первой (максимум второй) странице темы, причем с наглядной картинкой.
 
Прошу заметить, что рецепт не единственный  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: ФёдорЫч от Октября 06, 2013, 09:27:23 am
Ух, скрежещет (с 2:00 ) http://www.youtube.com/watch?v=tPwmluotHLw
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: AndreyKr от Октября 06, 2013, 03:37:17 pm
И хде там и что скрежещет?
Вот у Ред Фанг в Прехисторик Дог скрежещет  :)
Название: Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Отправлено: Nietzsche от Октября 06, 2013, 04:49:09 pm
@ AndreyKr

Именно фузового скрежета больше на примере @ ФёдорЫча  у ред фанга еще бас под фузом, а звук гитары диктуется усилителем.
Был в мае на их концерте...   :D