Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Lok-T@r от Мая 12, 2010, 10:01:54 am

Название: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 12, 2010, 10:01:54 am
Цель - сделать стек для домашней игры и микрофонной записи.

Кабинет:

За основу был взят вот такой продукт:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.senkop.com.tr%2Fimages%2Furun%2Fbbt110s.jpg&hash=c7b33735c80764200f07fabd17d302eb6ccffd47)

Отрисованы его размеры.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F2618%2Fblueprintt.th.jpg&hash=37a930f1c2849ca36c4431878a1ad2a9b35e143f) (http://img41.imageshack.us/i/blueprintt.jpg/)

Единственное что - нужно будет уточнить габариты отверстия для твиттера.
Глубину фазовращателя можно либо подбирать по факту, либо взять наугад - поскольку его глубина зависит, в первую очередь от параметров вуфера, а он у нас будет бас-гитарный Celestion, а не стоковая Yamaha.

Твитером у нас будет Eminence APT 80

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.madisound.com%2Fcatalog%2Fimages%2Fapt80-img.jpg&hash=48c3bbe9f7672cd0fb3ed6730090aef18748781b)

Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: dks от Мая 12, 2010, 10:07:43 am
Если твиттер - Eminence, чего тогда мидбас то не Eminence?

http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=150058.0
"В кабинете стоят динамики Селешн BL10-100. После пары часов игры один из них стал трещать и хрипеть."
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 12, 2010, 11:05:26 am
На него гарантия из магазина будет.
Посмотрим.
Теперь, пока сушатся сосновые доски, нужно посчитать фильтр.
Идеи на счёт фильтра имеются?
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: dks от Мая 12, 2010, 11:34:53 am
1. Выходная лампа включена триодом (мало, очень мало мощи для баса).
2. SE в такую акустику слабоват и тетродом.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 12, 2010, 11:53:05 am
Понял, ищу подходящую схему СЕ.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: dks от Мая 12, 2010, 12:09:23 pm
Цитировать
Понял, ищу подходящую схему СЕ.
PP на EL34 или 6L6 (но все басисты ратуют за транзисторные оконечники на полевиках).
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: dks от Мая 12, 2010, 12:40:20 pm
Цитировать
Хочу именно СЕ :) Громкость большая не требуется.
Дело не в громкости, динамики басовые насколько я понимаю совсем не так проектируются как гитарные или высокочувствительные Hi-Fi. Т.е. решение с SE получается несогласованным, слишком мала мощность усилителя, а для баса еще важен ее запас, получается неубедительно в басовую акустику.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 12, 2010, 12:57:55 pm
Следующий вопрос на повестке дня - фильтр, рассчёт суммарного сопротивления АС и, соответственно, выбор выходного трансформатора.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: dks от Мая 12, 2010, 01:01:01 pm
Цитировать
Следующий вопрос на повестке дня - фильтр, рассчёт суммарного сопротивления АС и, соответственно, выбор выходного трансформатора.
Для дома достаточно конденсатора 2,2-4,7 Мкф последовательно в цепь твиттера. Если твиттер "переигрывает" мидбас - добавляем резистор 5 вт 4-8 ом.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 12, 2010, 01:26:30 pm
Спасибо! А общее сопротивление выхлопа как будем считать?
Конденсатора на 63 вольта должно хватить, я так понимаю :)
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 12, 2010, 01:28:30 pm
Катодное смещение с транса по этой схеме можно просто игнорировать?
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: GLEB от Мая 13, 2010, 04:03:17 pm
1 - желателен фильтр второго порядка
2 - рабочее напряжение конденсаторов в типовой акустике 250В, легко набрать из помехоподавляющих или К73-11 или MET
3 - частота раздела сообразно НЧ
4 - больше проку в бас-гитарном кабинете от компрессионного драйвера 2000-7000Гц, чем от таиттера…
5 - динамик как и лампа — расходный материал, гарантии на них не предоставляются.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 13, 2010, 04:13:50 pm
1. Как считать? Хотя бы направьте в нужную степь.
2. Понял, не проблема.
3. см. пункт 1
4. уже купил твиттер :) всё это делается в основном для подзвучки микрофоном, субниз вообще будет браться с ди-бокса.
5. Учту.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: KMG от Мая 13, 2010, 04:42:28 pm
http://rf.atnn.ru/s3/speakers.html
еще
http://www.avc.ru/index.php5?module=articles&class=showArticles&configId=4&tpl=single&articleId=6
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: dks от Мая 13, 2010, 05:06:16 pm
Для дома достаточно и 1-го порядка фильтра, это не репбаза - ничего на обычной громкости не сгорит.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 13, 2010, 11:34:14 pm
Предусилитель:

Думаю, многих интересует сравнение "в лоб" примитивных, и оттого ещё более популярных в народе алеммбика и винтажного ампега. Чего уж там греха таить, меня тоже :)

Оттого предварительная схема предусилителя и не блещет особой оригинальностью:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg215.imageshack.us%2Fimg215%2F2981%2Foverallr.th.jpg&hash=ac9c857bd0d939a31bcc4e2198c62b017b34a1ee) (http://img215.imageshack.us/i/overallr.jpg/)

Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Spiteful от Мая 14, 2010, 07:37:34 am
Байпасс какой-то непродуманный. На сетки входных триодов повесь по резистору об землю обязательно.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: dks от Мая 14, 2010, 07:42:56 am
Можно наверное их просто запараллелить по 68к каждому и не коммутировать.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 14, 2010, 07:44:04 am
@ Spiteful

Где ты там байпас узрел? Это наглое, щёлкающее переключение между двумя предами :)
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 14, 2010, 07:46:16 am
Цитировать
Можно наверное их просто запараллелить по 68к каждому и не коммутировать.
А вот это мысль! Тогда обойдёмся одним реле,  (поскольку они оба без экстрима, мьют не нужен). Но... я уже вытравил плату :)
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: DIMEbag от Мая 15, 2010, 06:48:39 am
Вопрос: может у кого-то есть чертежи каба на 2 дианмика по 10" + твиттер, либо компрессионный драйвер. но можно и без них?
А то 2 дина свободных появилось, думаю для дома, для семьи собрать
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 15, 2010, 07:08:12 pm
Стукнись в аську или скайп. Есть кое что по фильтрам. Я считал, мотал, замерял....всё чётко. Сделал себе калькулятор в excel
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 16, 2010, 09:04:57 am
Так, и режим и обвязку для ЕЛ34, пожалуй, возьму отсюда:

http://ax84.com/sel/AX84_SEL_080729.pdf

По поводу http://www.avc.ru/index.php5?module=articles&class=showArticles&configId=4&tpl=single&articleId=6

...разбираюсь...

Вот данные на супертвитер:

http://eminence.com/pdf/apt80.pdf

http://www.usspeaker.com/APT80-1.htm

Рекомендованная частота кроссовера 3,5 кГц.

Вот данные на динамик:

http://professional.celestion.com/bass/pdf/BL10-100X8.pdf

Итого имеем разделительную частоту 3,5 кГц и два сопротивления по 8 ом.
Соответственно, выходной трансформатор мотаем на 4 ома, а для фильтра нам потребуется 2 конденсатора 4мкф/250В и две индуктивности 0,5 мГ. Какую взять приведёнку для одной ел34?
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Medved от Мая 18, 2010, 06:16:01 am
Для баса лучше не жмотить и ставить 6550. Буду делать подобное скоро. Пред свой что-то типа ампегов, только с пассивными ТБ, выхлоп на паре 6550, каб с 1х10 тон табби супер бой.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 18, 2010, 10:24:15 am
Ну спасибо за советы, но вот только интересует практическая сторона - где посмотреть расчёты индуктивности? Надо мотнуть на воздухе эти 0,5 мГн...

Вчера ездил смотреть на полудоделанный кабинет...
Мастер распиливает доску - и в мастерской стоит такой низкий, утробный гул. Потом оказывается, что это кабинет, стоящий рядом на одной плите со станком. У него наглухо закрыт перед (динамики ещё не стоят), - и он зловеще гудит через фазоинвертор. Дерево - это вам не фанера...
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 18, 2010, 02:50:56 pm
Купил 4 готовых индуктивности по 1мГн.
Вроде, намотаны нормальным проводом, должны по паре в параллель прокатить.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: DIMEbag от Мая 18, 2010, 06:01:30 pm
Для акустического кабинета плохо если звучит коробка. По хорошему, желательно чтобы вообще не резонировало. "звучащая" коробка хороша только для гитары.....
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 19, 2010, 08:58:32 am
А вот и он, плохой поющий ящик:

[img=http://www.onlinedisk.ru/cache/9b43e1d10198d954de7fcc730995ca6a] (http://www.onlinedisk.ru/view/435908/Cab.jpg)
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: dks от Мая 19, 2010, 09:07:46 am
Советую попробовать каб и с фильтром первого порядка, мне такой вариант больше нравится - катушки все-таки убивают тембр, а для баса не так важна равномерность АЧХ, как сохранение интересного тембра.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: dks от Мая 19, 2010, 09:43:44 am
Цитировать
М... один конденсатор на ВЧ и всё?
да (вроде уже писал, и в ссылке KMG есть выкладки)
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 19, 2010, 09:44:15 am
Вот по ссылке KMG как раз на НЧ всё равно идёт дроссель.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: dks от Мая 19, 2010, 10:06:04 am
Так у тебя динамик НЧ имеет естественный спад на ВЧ, и индуктивность не нужна.
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: DIMEbag от Мая 19, 2010, 06:05:29 pm
Каб из дерева ещё и весить будет побольше. Ну это так, мелочи.
Но вообще все производители делают кабы из фанеры. И отнюдь не только из соображений дешевизны. Но это только ваше дело-надеюсь получится хорошо и лишние резонансы ничего не испортят
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Мая 21, 2010, 09:12:22 am
Тонирование:

http://www.onlinedisk.ru/get_image.php?id=437676
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: zx от Мая 26, 2010, 06:36:15 am
Цитировать
Предусилитель:

Оттого предварительная схема предусилителя и не блещет особой оригинальностью:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg215.imageshack.us%2Fimg215%2F2981%2Foverallr.th.jpg&hash=ac9c857bd0d939a31bcc4e2198c62b017b34a1ee) (http://img215.imageshack.us/i/overallr.jpg/)
В ампеговской части советую сделать ультра-лоу переключалку. Вчера слушал свой усилок на базе Ампега (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265029626/48#48) на кабинетах Хартке 1х15 и 4х10. Вывод - переключатель НУЖЕН!!!
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Июня 11, 2010, 06:23:53 am
...внезапно...

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Ffd26585abf9b0a2f7b9babf12653432c&hash=aac0c338e5b47ee636a18583de6afe7f861d2cbc) (http://www.onlinedisk.ru/view/454043/0.jpg)
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Medved от Июня 11, 2010, 03:25:35 pm
Ну и как оно?
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Июня 11, 2010, 05:24:16 pm
бомба! звенит!
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Июня 14, 2010, 02:38:33 pm
Тем временем...

Закончил строительство кабинета 8х10"

http://www.onlinedisk.ru/view/456271
http://www.onlinedisk.ru/view/456272

(пока что без сетки)
Название: Re: Строим басовый мини-стэк 10" с ВЧ твитером
Отправлено: Lok-T@r от Июня 17, 2010, 10:25:59 pm
Протестировал усилитель (на плате) - ампег намного быстрее перегружается, а с гитарой и подогретый бустером вообще сильно напоминает перегруз а-ля матамп/оранж.