Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Lok-T@r от Июня 26, 2013, 01:10:48 pm

Название: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Lok-T@r от Июня 26, 2013, 01:10:48 pm
Схема: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.magictubes.ru%2Fves%2Fimages%2Fkinappp%2Fsx90y2.gif&hash=00eb65dd6544edde89b375e8e6333e7c3f5def21)

Отмечу, что усилитель очень неудобный для переделки: питальник на 110В, выходник на 30ом. За переделку взялся сугубо из любви к искусству.
Собственно, вопросы:
1. Стоит ли переделывать оконечник для получения бОльшей мощности. Первичка в выходном трансформаторе намотана ПЭЛ 0,23, потому 40вт с него снять вряд ли получится. Но 10вт штатных тоже как-то маловато.
2. БП. Тут применен кенотрон, куча больших бумажных брикетов, ни одного электролита и исполинский дроссель. Анодка под нагрузкой до дросселя 340В, после - 300В. Я всё-таки собираюсь использовать электролиты, стоит ли заменить дроссель на что-о более привычное (5-10гн, 50мА) и потерять меньше анодки?
3. Выходник. Его вторичка (ПЭЛ 0,69) намотана поверх первички, потому от неё можно сделать отводы на меньшие сопротивления. Тот же вопрос - потянет ли?

Все данные: http://www.magictubes.ru/ves/peredel.htm
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: THRASH от Июня 26, 2013, 01:33:49 pm
В Выходнике первичка потянет до 25 вт. Вторичку всю перематывай, расскажи как она там расположена? Высоковольтная вторичка тоже поверх?
А что ты будешь делать с силовиком? Ведь 110в совсем не айс. И на полусовковое самоделие еще и преобразователь ставить это вообще наглость.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Uncle_Cherry от Июня 26, 2013, 01:49:16 pm
Если внешний вид подрихтовать, получится неслабая голова в military стиле:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi023.radikal.ru%2F1306%2Fff%2Ff1daeaafba7d.jpg&hash=b8aaa7e1191b5b20f49e8699f4eff87f5a96dfda) (http://radikal.ru/fp/155a98ec69c245d68a717b35ce4979da)
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Lok-T@r от Июня 26, 2013, 01:59:46 pm
Подскажете режим на эти самые 25вт? От этого зависит судьба БП - хочется оставить автомат, т.к. никакого желания городить ещё один трансик для смещения нет.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: THRASH от Июня 26, 2013, 02:02:43 pm
Перематывай силовик, все равно родные обмотки куча недостатков.
Дело 100-150грн.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Uncle_Cherry от Июня 26, 2013, 02:20:09 pm
Я бы и силовик и выходник перемотал бы на родном железе под свои условия, и вот вам - ватт 30-40 получите, распишитесь.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 26, 2013, 02:24:36 pm
Цитировать
Подскажете режим на эти самые 25вт? От этого зависит судьба БП - хочется оставить автомат, т.к. никакого желания городить ещё один трансик для смещения нет.
А трансик-то зачем? Бери отрицательную полуволну с анодной обмотки...а лучше трансы в перемотку. Анодная обмотка слабовата, выходник... :(
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Lok-T@r от Июня 26, 2013, 02:57:02 pm
@ Наблюдатель

о, точняк. Всё мосты да мосты - думать отвык. Я не хочу их перематывать, ну никакого желания нет, ну вообще. Тогда да, где смотреть режим под 25вт, и можно не автоматом? :) Вот, нашел вот такое: http://ampslab.com/vintage_utc25w.htm но у меня анодки меньше, да и лампы не совсем в копейку.

Вот, нашел ещё "Кранч хэд" Санчо:

http://stg696.rusfolder.com/preview/20120919/5/32709785_704759_704759.jpg

Как раз выкидываем дроссель...и...?
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 26, 2013, 04:09:52 pm
Так силовик же на 110В...
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Vitalka от Июня 26, 2013, 05:00:40 pm
Цитировать
В
Ведь 110в совсем не айс. И на полусовковое самоделие еще и преобразователь ставить это вообще наглость.
Видел я к нему заводской автотрансформатор 220->110.
В усилке стоит хорошая плата для навесного монтажа
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 26, 2013, 05:13:09 pm
Цитировать
Видел я к нему заводской автотрансформатор 220->110.
Ну это уж изврат, ИМХО.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: egoEST от Июня 26, 2013, 05:29:41 pm
интересно, по причине наличия пары аналогичных :)
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Vitalka от Июня 26, 2013, 05:50:40 pm
Цитировать
Цитировать
Видел я к нему заводской автотрансформатор 220->110.
Ну это уж изврат, ИМХО.
Та наверное "универсализация" была - киноустановка передвижная же.
Ну а по теме переделки я предложил бы силовик перемотать под 220В (как и указывали выше), а вот выходник перематывать под 8КОм и ставить туда пару 6п6с. И собирать что-то из винтажных фендеров или воксов на двухтриодном преде (т.е. добавить еще одну 6н9с).
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Jimmy_Page от Июня 26, 2013, 05:53:12 pm
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6L6

В табличке пушпул в классе "А" как раз в пределах твоих напруг и желаемой мощности.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: mtihonov от Июня 27, 2013, 03:04:22 am
Можно попробовать обойтись без перемоток. Я бы например, для повышения анодного и увеличения выходной мощности кенотрон заменил бы диодами. Анодное питание на выходные лампы взял бы до дросселя. Если выходной каскад делать с фиксированным смещением, то напряжение смещения получать либо с анодной полуобмотки, путем частичного гашения напряжения с нее, либо с обмоток III, V. Но тогда ставить даже не выпрямитель с удвоением напряжения, а умножитель. Схема типа как в телевизорах для получения высоковольтного напряжения на кинескоп. Главную беду - 110 вольт на входе по питанию решить так (коряво, но должно сработать) : Последовательно с первичной обмоткой включить два, включенных встречно-последовательно мощных стабилитрона, каждый вольт на 110-120.  Конечно на них будет рассеиваться  лишняя мощность, и форма напряжения на вторичных обмотках будет не отвратительная. Но попробовать можно...
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 27, 2013, 05:00:06 am
Цитировать
Последовательно с первичной обмоткой включить два, включенных встречно-последовательно мощных стабилитрона, каждый вольт на 110-120... 
:o :o
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Jimmy_Page от Июня 27, 2013, 05:57:42 am
Цитировать
Можно попробовать обойтись без перемоток. Я бы например, для повышения анодного и увеличения выходной мощности кенотрон заменил бы диодами.

Угу, заодно транс разгрузится на 10вт по накалу.



А ещё увидев фазик на 6Н9С (прямой аналог 6SL7) вспомнилась схемка Bassman 5B6. (На входе там аналог 6Н10С)

http://music-electronics-forum.com/attachments/3365d1225686323-bassman_5b6_mod_gnd.jpg
http://www.turretboards.com/layouts_schematics/fender/layouts/bassman_5b6_layout.gif
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: THRASH от Июня 27, 2013, 07:26:01 am
А трещать не будут эти стабилитроны? Ну и какова должна быть их мощность?
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Lok-T@r от Июня 27, 2013, 08:43:32 am
Кстати да, со стабилитронами идея интересная. Но в роли автотрансформатора можно использовать любой двухкатушечный трансформатор начиная с ТС-180. Его стоимость по-прежнему будет меньше заводского торика.
В общем, я определился вроде бы. Выкидываю дроссель и получаю 340 анодного, в самый раз для режима "как у Санчо". Вопрос: какое смещение отстраивать при этом? Ну или ткните в даташит, чтобы сам смог разобраться...
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: THRASH от Июня 27, 2013, 08:50:46 am
Цитировать
Кстати да, со стабилитронами идея интересная. Но в роли автотрансформатора можно использовать любой двухкатушечный трансформатор начиная с ТС-180. Его стоимость по-прежнему будет меньше заводского торика.
В общем, я определился вроде бы. Выкидываю дроссель и получаю 340 анодного, в самый раз для режима "как у Санчо". Вопрос: какое смещение отстраивать при этом? Ну или ткните в даташит, чтобы сам смог разобраться...
Я уже думал ты хорошо разбираешся в подобных вопросах.
По калькулятору биаса по холоднее режим выбери, наверно так.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 27, 2013, 09:09:59 am
Цитировать
Кстати да, со стабилитронами идея интересная.
Идея негодная. Подумайте сами, почему.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: THRASH от Июня 27, 2013, 12:08:22 pm
Цитировать
Цитировать
Кстати да, со стабилитронами идея интересная.
Идея негодная. Подумайте сами, почему.
 
25грц останется на трансе?
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: sadky от Июня 27, 2013, 12:28:06 pm
Цитировать
Цитировать
Кстати да, со стабилитронами идея интересная.
Идея негодная. Подумайте сами, почему.
 
Наверное,через стабы будет подмагничиваться сердечник?
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Uncle_Cherry от Июня 27, 2013, 02:44:16 pm
Ребята, да что вы голову морочите? Всем и себе.

Перемотать трансы, без никаких расчетов. Найти данные сходных по площади железа, и тупо намотать (или заказать).
Фильтрующие емкости - побольше, дроссель поменьше.
Можно и автомат оставить в смещении.
Преамп - на этих же лампах, но по одной из приглянувшихся гитарных схем.

А все эти ваши дерганья - бесперспективная головная боль.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 27, 2013, 03:04:13 pm
Цитировать
Подумайте сами, почему.
25грц останется на трансе? [/quote]
Нет, 50Гц так и останется.

Цитировать
Наверное,через стабы будет подмагничиваться сердечник?
Стабилитроны одного типа в таком применении достаточно одинаковы, чтобы симметрия напряжения сохранилась.
1. Даю наколку - что будет с формой напряжения после прохождения через стабилитроны?
2. Какой будет форма и величина тока намагничивания транса при питании таким напряжением?
Пока хватит.

Цитировать
Ребята, да что вы голову морочите? Всем и себе.
Перемотать трансы, без никаких расчетов.
:( От Вас никак не ждёшь таких советов.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Uncle_Cherry от Июня 27, 2013, 03:21:46 pm
Цитировать
Цитировать
Ребята, да что вы голову морочите? Всем и себе.
Перемотать трансы, без никаких расчетов.
:( От Вас никак не ждёшь таких советов.
Уважаемый Наблюдатель!
Я с детства в ламповых схемах (а мне лет уже немало). Потом были полупроводники, потом примочки.
Но ощущение гибкости ламповых схем осталось на всю жизнь.

Началось в 4-м классе школы, когда я начал пытаться собирать ламповые приемники.
Тоже поначалу тупил, если написано - это оттуда, а это оттуда, значит по другому и быть не может.
А мой покойный дядя занимался ремонтом приемников для населения (хотя и не сильно в этом разбирался, но мыслил в правильном направлении).
Дает мне трансы, а меня глаза на лоб - это ж другие!

Потом пришло просветление, и я в своей молодости перемотал массу трансов, переделал массу голов.
Завязал с этим, переехав в другую местность и увлекшись гитарными эффектами...
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Vitalka от Июня 27, 2013, 03:26:07 pm
Цитировать
Ребята, да что вы голову морочите? Всем и себе.

Перемотать трансы, без никаких расчетов. Найти данные сходных по площади железа, и тупо намотать (или заказать).
Фильтрующие емкости - побольше, дроссель поменьше.
Можно и автомат оставить в смещении.
Преамп - на этих же лампах, но по одной из приглянувшихся гитарных схем.

А все эти ваши дерганья - бесперспективная головная боль.
 
Пока я мотал себе трансы "абыкак", то и звук был "абыкак". На прошлой неделе мотал новый выходник в усилок, а то был какой-то неприятный режущий звук и были подозрения, что выходник виноват. Поставил новый выходник, чуть изменил номиналы в фазике и резь пропала, звук стал ощутимо приятнее.
А Вы говорите: "Мотайте без расчетов"...
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Uncle_Cherry от Июня 27, 2013, 03:33:21 pm
Цитировать
А Вы говорите: "Мотайте без расчетов"...
Только не надо выдергивать слова из контекста.
Я ведь писал:
Цитировать
Найти данные сходных по площади железа
Никто не возражает, чтобы намотать по самым современным гитарным технологиям.
Но опять же - не лезть в дебри, не миллиметровать. Иначе можно обжечься.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: оleginсhat от Июня 27, 2013, 03:56:53 pm
это же кинап ломо усилок для школьного киноаппарата -нет?
интересная тема подпишусь в школе напротив таких 9 штук
завхоз отдает за 2 пузыря хорошей..
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 27, 2013, 04:39:57 pm
@ Uncle_Cherry

Я ничуть не пытаюсь подрывать Ваш авторитет. И дело здесь не в "гибкости" ламповых схем (у многих ОУ диапазон питания сами знаете какой :)). Но неужели питание схемы - столь малозначительная часть, заслуживающая пренебрежения? Почему люди готовы месяцами доводить эл. схему, и это считается нормальным, а  к расчёту транса относятся как к необходимомой, но крайне неприятной обязанности, которую можно выполнить спустя рукава?
Ответ у меня есть. При кажущейся простоте силового трансформатора на самом деле это очень сложное устройство. И даже весьма подкованные в электронике люди в трансах часто "плавают". 
Полный расчёт трансформатора требует перелопатить несколько десятков двух-трёхэтажных формул, и не один раз. Поэтому в 99% случаев трансы считают используя:
    собственную эмпирику/опыт, накопленный в процессе намотки/эксплуатации кучи трансов.
    упрощённую методику, коих в достатке
И то, и другое неоптимально.
Ориентация на опыт часто подводит, как только потребуется намотать транс, отличающийся от "типового".
В упрощённых методиках рекомендации отличаются процентов на 30-40, как им верить?
 :( :(
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Uncle_Cherry от Июня 27, 2013, 05:20:30 pm
Цитировать
это же кинап ломо усилок для школьного киноаппарата -нет?
интересная тема подпишусь в школе напротив таких 9 штук
завхоз отдает за 2 пузыря хорошей..
Так, а чего ж ты?
Бери пока дают! Military style у тебя в кармане! Будешь в шоколаде.

@ Наблюдатель
Цитировать
Поэтому в 99% случаев трансы считают используя:
    собственную эмпирику/опыт, накопленный в процессе намотки/эксплуатации кучи трансов.
    упрощённую методику, коих в достатке
Так, а что еще надо?
Ну, никак не смогу согласиться что силовик (и выходник тоже) - это какое-то "сложное" устройство.
Мне всегда было достаточно школьных уроков физики.
Ни разу не подводило.
Был не один случай - завтра надо играть, а усилка не хватает.
По-быстрому прибиваю на доску гвоздями трансы (попавшиеся под руки, более-менее подходящие), другие детали.
За вечер паяю, завтра весьма успешно работаем.

Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 27, 2013, 06:20:46 pm
Ну, никак не смогу согласиться что силовик (и выходник тоже) - это какое-то "сложное" устройство.

 :) Рекомендую ознакомиться: Бальян Р.Х. Трансформаторы для радиоэлектроники 1971г http://f-bit.ru/168896
Просто полистайте с часик... 
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Uncle_Cherry от Июня 27, 2013, 06:47:28 pm
@ Наблюдатель, все равно не согласен.
Ну залезешь ты в самые сложные формулы, просчитаешь все до миллиметра.
А железо?
Ты ведь не Господь Бог, и в его природу не заглянешь.
Даже в советском железе приличный разброс (а это немаловажный фактор). Про китайское молчу, зачастую это и вовсе не "железо".

Поэтому, еще раз заостряю вопрос на экспериментах и практике.
Дым не идет, не греется, необходимые напряжение и ток обеспечивает.
Что еще надо?

К количеству витков отношусь спокойно, достаточно компьютерного калькулятора.
Диаметр провода тоже легко просчитывается.

Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 27, 2013, 07:46:09 pm
Цитировать
@ Наблюдатель, все равно не согласен.
Ну залезешь ты в самые сложные формулы, просчитаешь все до миллиметра.
А железо?
Ты ведь не Господь Бог, и в его природу не заглянешь.
Даже в советском железе приличный разброс (а это немаловажный фактор). Про китайское молчу, зачастую это и вовсе не "железо".
Если неизвестен тип железа, можно снять хар.-ку тока х.х. Это несложно, и позволит выбрать оптимальную индукцию для конкретного железа.

Цитировать
Поэтому, еще раз заостряю вопрос на экспериментах и практике.
Дым не идет, не греется, необходимые напряжение и ток обеспечивает.
Что еще надо?
Надо много чего обеспечить:
Необходимые напряжения под нагрузкой, ни больше, ни меньше.
Нагрузочную хар.-ку транса (весьма актуально для режимов АВ).
Расчётную температуру перегрева транса.
Минимизировать габариты и вес не в ущерб вышеуказанным параметрам.

Чтобы это обеспечить есть два пути:
1 Всё точно просчитать, и намотать оптимальный для данной задачи трансформатор. Но это очень непросто.
2 Сделать "запас". Подавляющее большинство так и поступает. Но поскольку точный расчёт не произведён, запас делается "на глазок", и составляет обычно от 30 до 70%. Что это значит? Как минимум больший вес при переноске и так нелёгких ламповых бошек/комбов. А бывает перестрахуются так, что все напруги выше на 10-15%.

Цитировать
Диаметр провода тоже легко просчитывается.
Отнюдь. Очень многие и не подозревают, что расчётный ток обмотки, работающей на выпрямитель не равен току потребления схемы, а превышает его, иногда в несколько раз. И что для разных схем выпрямления расчётный ток обмотки, соответственно, и диаметр провода достаточно сильно отличается. Кроме того, расчётный ток отличается для диода/кенотрона, зависит от выбора нагрузочной хар.-ки, от выбора Т перегрева, от мощности транса, и самая крутая вещь - от геометрии трансформатора :). 
Я понимаю, что вряд ли широкие массы радиолюбителей с головой уйдут в изучение всех этих вещей, но хотелось бы как минимум, бОльшего уважения к трансу. Эта шелезяка с проводами очень непроста.  
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: zEROID от Июня 27, 2013, 08:12:50 pm
Если усилков два, можно их спарить :-) Включить в 220 последовательно. А оконечники запараллелить и нагрузку 16 ом. И ничего не надо мотать :D
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Lok-T@r от Июня 28, 2013, 01:43:37 am
@ Наблюдатель

А вот можно к вам вопрос? Если для работы усилителя с мостовым выпрямителем достаточно анодной обмотки на 350В/200мА, то какую расчётную мощность по проводу нужно обеспечить при двухполупериодном выпрямителе(350-0-350)?
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: shmel32 от Июня 28, 2013, 02:08:24 am
Цитировать

Пока я мотал себе трансы "абыкак", то и звук был "абыкак". На прошлой неделе мотал новый выходник в усилок, а то был какой-то неприятный режущий звук и были подозрения, что выходник виноват. Поставил новый выходник, чуть изменил номиналы в фазике и резь пропала, звук стал ощутимо приятнее.
А Вы говорите: "Мотайте без расчетов"...

разговор о питающем тр-ре  а  не о выходном



Цитировать

Отнюдь. Очень многие и не подозревают, что расчётный ток обмотки, работающей на выпрямитель не равен току потребления схемы, а превышает его, иногда в несколько раз. И что для разных схем выпрямления расчётный ток обмотки, соответственно, и диаметр провода достаточно сильно отличается.  

 вы видимо и не подозреваете что допустимый  импульсный ток  может превышать   допустимый постоянный ток  в сотню раз  .  ;D

Цитировать
1. Даю наколку - что будет с формой напряжения после прохождения через стабилитроны?
2. Какой будет форма и величина тока намагничивания транса при питании таким напряжением?

  скорее всего ничего страшнго с тр-ом не будет  ,  основаная проблема  нагрев  стабов  +  возмжно импульсные помехи.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 28, 2013, 10:58:10 am
Цитировать
@ Наблюдатель

А вот можно к вам вопрос? Если для работы усилителя с мостовым выпрямителем достаточно анодной обмотки на 350В/200мА, то какую расчётную мощность по проводу нужно обеспечить при двухполупериодном выпрямителе(350-0-350)?
Мощность транса для ДППВ д.б. в 1,2 раза выше, чем для моста. Соответственно, в данном случае расчётный ток для транса с ДППВ будет 140мА.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Lok-T@r от Июня 28, 2013, 12:11:26 pm
@ Наблюдатель

Выше Вы обмолвились, что есть особенности расчёта и при применении кенотрона... Можно осветить и этот аспект? Для удобства возьмём 5ц3с, эти же 200мА при мосте и 140 при ДППВ...м?
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 28, 2013, 01:34:25 pm
Цитировать
@ Наблюдатель

Выше Вы обмолвились, что есть особенности расчёта и при применении кенотрона... Можно осветить и этот аспект? Для удобства возьмём 5ц3с, эти же 200мА при мосте и 140 при ДППВ...м?
В кены в мост соединять собираетесь? Можно, конечно...
Вышеуказанные соотношения требуемой мощности и расчётных токов вторички транса касались случаев, когда падение напряжения на вентилях пренебрежимо малО (<2-3% от U выпр.), и падение напряжения обусловлено в-основном сопротивлением обмоток. С кенами из-за их высокого Rвнутреннего эти соотношения другие. По конкретному примеру - пока не выбран основной критерий проектирования (температура перегрева транса, или падение напряжения), сказать однозначно нельзя. Но кены типа 5Ц3С в мост - сомнительная идея. Или Вы хотите сравнить диодный мост и ДППВ на кенотроне?

@ shmel32

 :) Плиз, продолжите свои глубокие мысли.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Lok-T@r от Июня 28, 2013, 03:34:45 pm
Цитировать
Или Вы хотите сравнить диодный мост и ДППВ на кенотроне?

Да, если уже задели такую тему, как правильный расчёт силовика, то хотелось бы прояснить для себя некоторые ньюансы при использовании разных выпрямителей. У меня сейчас работает с диодным мостом усилитель на паре ел34 + 5шт есс83. В трансформаторе анодная обмотка заявлена как 350В 0,2А, и он (трансформатор) греется (можно сказать, в пределах нормы). А теперь я хочу сделать следующую ревизию этой головы и предусмотреть в ней переключение кенотрон/ДППВ (как в дуал ректифаере) и для этого требуется рассчитать силовик, вот я и пристаю с вопросами о КПД разных выпрямителей.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 28, 2013, 05:13:50 pm
Если сравнивать диодный ДППВ с кенотронным: для кенотрона расчётный ток обмотки меньше, но напряжение обмотки на х.х. естественно, д.б. выше.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Lok-T@r от Июля 02, 2013, 10:12:42 pm
Вопрос по смещению: если я оставлю автомат "как есть", уберу дроссель (вместо 300В на анодах будет 340В), выходной каскад включу пентодом - что я получу по мощности и можно ли так вообще?
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Vitalka от Июля 03, 2013, 05:53:54 am
Там надо резистор в катоды ставить на 330 Ом и ватт 4-5.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: THRASH от Июля 03, 2013, 07:23:07 am
Боюсь 4-5 ват будет мало, даже может быть мало если отдельные для каждого катода.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Vitalka от Июля 03, 2013, 08:32:21 am
При токе покоя на резисторе будет рассеиваться около 2Вт
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: THRASH от Июля 03, 2013, 08:36:00 am
Цитировать
При токе покоя на резисторе будет рассеиваться около 2Вт
А разве при работе усилителя на нем не рассеивается мощности больше тока покоя?
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Vitalka от Июля 03, 2013, 08:45:43 am
Зависит от режима. В классе АВ мощность рассеивания на резисторе будет больше
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: THRASH от Июля 03, 2013, 09:07:08 am
Так вроде о нем и речь. Вообще автомат в РР аппаратах мощнее пуш пула на 6п6с, 6п14п, какое то стремное и несерьезное дело.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Vitalka от Июля 03, 2013, 09:28:18 am
Цитировать
Вообще автомат в РР аппаратах мощнее пуш пула на 6п6с, 6п14п, какое то стремное и несерьезное дело.
Этому есть несколько причин: влияние на звук, падение напряжения на резисторе = падение выходной мощности
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: antonez от Июля 03, 2013, 11:48:22 am
Автомат (в смещении)уместен,если(когда)у тебя пентоды работают в ,,А" режиме(или какой нибудь ультраллинейный-с отводами от первички,выходного транса)(на крайняк,пентод-,,в триоде" ).
Если там АВ1 (как обычно,на выходе)- ТОЛЬКО фиксированное.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Vitalka от Июля 03, 2013, 01:03:54 pm
Цитировать
Если там АВ1 (как обычно,на выходе)- ТОЛЬКО фиксированное.
И для 6п14п, 6п1п тоже фиксированное?
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: zEROID от Июля 03, 2013, 04:42:53 pm
Хоть для чего. Автосмещение это для класса А, максимум для АВ2 со скрипом. :-)
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 03, 2013, 05:10:38 pm
Цитировать
Вопрос по смещению: если я оставлю автомат "как есть", уберу дроссель (вместо 300В на анодах будет 340В), выходной каскад включу пентодом - что я получу по мощности и можно ли так вообще?
Как уже отметили, "автомат" - для класса А.
При 340В и этим вых. трансом будет около 20Вт, но на 30 Омах, родной транс оставишь? Чего включать будешь?
ЗЫ Только сейчас заметил, что в статье по переделке предлагают включать в этот вых транс хоть 4 Ома ;D
Без выхода из режима А выйдет 3Вт. Дальше идёт "кривой" АВ с ужасным Кг и серьёзной перегрузкой вых. ламп. Чиста хайэнд...
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Samat от Июля 03, 2013, 07:58:47 pm
Слишком категорично с выражением "Автосмещение это для класса А", ...на ноль помножен Marshall 18Watt.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Lok-T@r от Июля 04, 2013, 06:48:46 am
Ну вот, купил резистор на 330ом 10вт, а тут такое.

Ладно, не будем отходить от классики. Вопрос по БП:в усилителе есть бумажный конденсатор на 4 мкф С15, сразу после кенотрона (и дросселя, которого уже нет). Я хочу установить ёмкость на 180мкф первой. Но хочется ещё и не усложнять жизнь кенотрону. Потому думаю поставить по порядку кен-4мкф-резистор-180мкф. Резистор, естественно, чтобы ограничить заряд электролитов. С него, как водится, на СТ первички выходника, а через резистор 1К - дальше. Так вот, какого номинала резистор применяется в таких случаях? 
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Samat от Июля 04, 2013, 12:35:47 pm
@ Lok-T@r

Силовой трансформатор слабый!
Выходной трансформатор в перемотку!

Не сделаешь ты с этого комплекта мощнее чем он есть сейчас. Можно только пред переделать под свои нужды.

А статейка с первого поста занятная. Ставить 1000 мкФ после интегрального стабилизатора  :o
...и надпись "При использовании материалов статьи, ссылка обязательна" - ответственный поступок, ведь когда взорвется 220 мкФ в фильтре анодного (из-за неверной полюсовки), то нужно будет искать "кому бить в бубен"  :).
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 04, 2013, 05:11:10 pm
Цитировать
Ладно, не будем отходить от классики. Вопрос по БП:в усилителе есть бумажный конденсатор на 4 мкф С15, сразу после кенотрона (и дросселя, которого уже нет). Я хочу установить ёмкость на 180мкф первой. Но хочется ещё и не усложнять жизнь кенотрону.
Выкидываешь кенотрон, ставишь вместо него 2 диода и впослед резистор в данном случае около 150 Ом 10 Вт, а после него хоть 1000 мкф - и будет тебе "кенотронное" счастье без забот о кене :)
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Samat от Июля 04, 2013, 05:20:56 pm
Ещё можно отказаться от 6П3С и поставить 6V6GT, будет самое "оно" для силовика.
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Lok-T@r от Сентября 04, 2013, 10:01:34 am
http://vk.com/club20105244?z=album-20105244_179252989
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: THRASH от Сентября 04, 2013, 11:08:41 am
Хоть бы перекрасил его. :-/
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Lok-T@r от Сентября 08, 2013, 12:19:58 pm
Семпл:
http://vk.com/club20105244?w=wall-20105244_381%2Fall
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: smex03 от Сентября 09, 2013, 05:22:21 pm
Lok-T@r

снимаю шляпу что вообще взялся переделывать этот усил :)
Мне раз 5-ть предлагали почти даром этот девайс, но так и не захотел связыватся с ним- мороки выше крыши, переделывать практически с чистого листа нужно  :)
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Lok-T@r от Сентября 09, 2013, 05:28:54 pm
@ smex03

В итоге там из родного остался только выходник и октальные сокеты выходных ламп и драйвера. Но за бесплатно ради корпуса можно брать :)
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: smex03 от Сентября 09, 2013, 06:32:18 pm
 Да, корпус истинно винтажный!!  :) тоже балдею от него :)
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Valentinyich от Декабря 04, 2013, 07:21:07 pm
В 70-е годы, прошлого века, в в школьном ВИА использовали 2 таких усилка, по первичке силовиков включенных последовательно, вторичку не перематывали, каждый усилок раскачивал свою колонку из 7 последовательно включенных 4-х ваттных (сопротивление каждого динамика было около 4-х ом) динамика (гитарных динамиков в те времена было не купить)....
В работе проблем не замечали.... Конечно сейчас на это смотришь, как на самодеятельность...
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Евгений Ивлев от Апреля 09, 2015, 12:53:57 am
https://vk.com/public35628495?z=photo-35628495_344628217%2Falbum-35628495_00%2Frev
Что то есть в этом корпусе)))
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: Serjjj от Мая 06, 2016, 07:05:24 am
  Переделывал такой аппарат без всякой перемотки трансов
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=244327.0
Название: Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
Отправлено: AK-47 от Мая 10, 2016, 07:38:26 am
Да ребята.... если кому такой трофей достанется, эйфория слетит быстро  ;D
Я, вот, тоже вначале облагородил оба транса и дроссель, а уже потом взглянул на схему. :(
Дроссель гасит кучу вольт, у выходника приведёнка не подходит, силовой на 110V.
От нечего делать, можно, конечно, заняться перемоткой....
http://my-files.ru/etnust