Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: mesarubka от Декабря 15, 2014, 01:01:38 am
-
Все привет - затеял собрать себе напольный примочечный риг из 10 педалек - в одном большом напольном корпусе
последовательность такая
на входе от гитары =
компрессор - фазер - тремоло - октавер - фузоктавер - од808 - биби премп - риот = выход
на входе в петлю усилка
хорус - дилэй(рэбут) = выход
ВОПРОС КО ВСЕМ ГУРУ
Как правильно организовать питание и земли в такой комбинации -- пробовал соединить последовательно земли как есть -- фон и шум - который меня не устроил - а если включить разрыв на усилке - то петля по земле все убивает напрочь
думал как вариант - сделать маленькие блоки питания с транформатором отдельно на каждую педальку - все земли питания соединить последовательно или пучком в одну точку в все земли сигнальные пусть например в одну точку на корпус например на входе
или играться с дросселями - хз - кто что думает и есть ли подобный опыт все в одном корпусе,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,??? ::)
трансики нашел вот такие
http://radiocom.dn.ua/radiokomponenty-raznye/transformatory/transformator-silovoy-germetichnyy-20va-9v
-
Первым делом ответвить аналоговые примусы от цифровых, а потом ориентироваться по результату.
-
Организовать два питальника: всего что до преампа/перегруза/компрессора и всего что после.
-
Я за вариант с отдельным трансиком на каждую примочь, питание заводится непосредственно на каждое устройство. Получим 10 гальванически развязанных устройств. Далее последовательно соединить общие провода, и прицепить к корпусу на входе.
-
Я за вариант с отдельным трансиком на каждую примочь, питание заводится непосредственно на каждое устройство. Получим 10 гальванически развязанных устройств.
Имхо, совершенно ни к чему сей перфекционизм. Достаточного одного транса с двумя независимыми вторичками, и не нужно городить монстра из десяти БЖТ 8-)
-
Я за вариант с отдельным трансиком на каждую примочь, питание заводится непосредственно на каждое устройство. Получим 10 гальванически развязанных устройств.
Имхо, совершенно ни к чему сей перфекционизм. Достаточного одного транса с двумя независимыми вторичками, и не нужно городить монстра из десяти БЖТ 8-)
Общее питание = общие точки и для питания, и для сигнала, и разделить их невозможно...Не утверждаю, что полное разделение совершенно необходимо, но для себя...
Я б сказал - МЖТ, или как ты однажды написАл - маленький БЖТ :)
-
@ Наблюдатель
Для питания разных каскадов одного усилителя не используется отдельный, гальванически отвязанный БП :) Также и тут - единая конструкция под одним корпусом, не нужно 10 трансов. Просто грамотно развести землю будет достаточно.
-
Для питания разных каскадов одного усилителя не используется отдельный, гальванически отвязанный БП :)
Это не одно и то же, хотя с точки зрения развязки питающих и сигнальных цепей - оптимальный вариант.
Также и тут - единая конструкция под одним корпусом
Не совсем - здесь совершенно разные устройства "под одной крышей". И возможное влияние одного на другое может быть неочевидным.
Просто грамотно развести землю будет достаточно.
Грамотно - понятие растяжимое...
-
@ Наблюдатель
Для питания разных каскадов одного усилителя не используется отдельный, гальванически отвязанный БП :) Также и тут - единая конструкция под одним корпусом, не нужно 10 трансов. Просто грамотно развести землю будет достаточно.
Грамотное разведение земли подразумевает грамотное разведение её во всех компонентах системы - что для случайного набора примочек невыполнимо по определению.
Совмещение сигнальной и питательной земель - это звиздец.
При встроенном (в примочку) питании это совмещение роли не играет - поскольку по земляной шине гуляет только сигнал.
Запустив в эту сеть питание , мы получаем много-много весёлых минут с ловлей тараканов...
-
Общее питание = общие точки и для питания, и для сигнала, и разделить их невозможно...
+100
-
В блоке питания примочек вешаем в разрыв питания и в разрыв земли резисторы номиналом 10 Ом (тут надо потребление примочек смотреть, разумеется ) и электролит параллельно на сотню-две микрофарад, шунтированный керамикой, вот вам и развязка земли по питанию.
Большинство проблем устраняется.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F597ed9d7d1820cb1f467ff758d242324.png&hash=26f8b8840281f79b7171dafc05631d71dc3b9cbb)
-
К сожалению, не все...
А вот индивидуальный транс - реально все и с гарантией.
Использовать в качестве доноров "капельки" для антенных усилителей - что проще и дешевле?
-
у Гилмора в его борде нет десяти трансов 8-)
-
у Гилмора в его борде нет десяти трансов 8-)
Возможно и нет, я внутрь не заглядывал. А многие классические гитарные усилители вообще выполнены с целым букетом ляпов по разводке. Не считаю правильным повторять ошибки, тем более чужие, куда как полезнее учиться на них.
-
У Блекмора то-же. :-?
Если подключить к батарее фон пропадает, то можно так и оставить.
-
у Гилмора в его борде нет десяти трансов 8-)
У него хватало бабок для 10 новых крон на каждый концерт...
-
В педалборде Гилмора нет кучи индивидуальных БП. Это явно видно на фотках потрохов педалборда, которые для него делал Пит Корниш.
По сабжу: описанная ситуация ничем не отличается от обычного педалборда с кучей примочек на нем.
А посему как всегда в таких случаях - один (или два) БП на всю шайку, экраны на межпримочных сигнальных перемычках землить только с одной стороны.
Ну, и для хорошего тона поставить RC-развязки, как предлагает коллега zEROID.
-
В педалборде Гилмора нет кучи индивидуальных БП. Это явно видно на фотках порохов педалборда, которые для него делал Пит Корниш.
Аргументация в стиле - наши деды так делали, и нам так положено!
Несмотря на весь авторитет Корниша, разве нельзя допустить "крамольную" мысль, что он в чём-то небезупречен?
А посему как всегда в таких случаях - один (или два) БП на всю шайку, экраны на межпримочных сигнальных перемычках землить только с одной стороны.
И получаем кучу земляных петель через общие блоки питания. А это - непредсказуемость. И что самое плохое, в одном месте м.б. всё прекрасно, а в другом - куча наводок, величина и характер которых меняются от взаиморасположения даже межпримочных перемычек. Предложенный @ zEROID
способ, конечно, улучшает ситуацию, но не на 100%. А когда речь о себе, экономия на копеечных трансах... :(
Впрочем, не настаиваю. Мнениями поделились, и ладно.
-
Несмотря на весь авторитет..., разве нельзя допустить "крамольную" мысль, что он в чём-то небезупречен?
- можно и нужно допускать такое. Не стОит падать на четыре мосла перед разными авторитетами: мы ведь здесь и сами не дети, верно? ;)
-
мда - предложений настолько много что все и не попробуешь
усилитель полевик - со своим блоком питания и землей и вот когда включаю петлю просто ужассссс наводит свистит и тд
без петли еще терпимо но фонит это если включить грелку - хотя бы 1 - так что вариант с одним блоком питания на грелки и одним блоком питания на хорус и дилэй - меня смущает - причем еще не понятно куда же все таки землить на корпусе
гнездо питания у меня металлическое сидит минусом прямо на шасси вот на него я и землил - короче говоря не включая грелки все еще терпимо но с грелкой хотя бы одной и петлей кранты - сигнала и не слышно
платы примочек - обычные предназначены для одиночного монтажа так что там земля сигнала и питания общая - этот вариант точно не катит - остается или вариант от zEROID проверить или Наблюдателя - отдельные БП все же надежнее как по мне - но если есть вариант проще почему бы его и не проверить
-
''...один (или два) БП на всю шайку, экраны на межпримочных сигнальных перемычках землить только с одной стороны...'' - это же общеизвестный рецепт УСТРАНЕНИЯ земляных петель.
Как же он может дать кучу земляных петель? (?)
-
экраны на межпримочных сигнальных перемычках землить только с одной стороны.
Какое отношение экраны имеют к земляным петлям при несимметричной сигнальной линии, в которой один из проводников заземлён по определению?
:o :o :o
-
Ну, и для хорошего тона поставить RC-развязки, как предлагает коллега zEROID.
РЦ-развязки в случае земляных петель только лишь усугубят проблемы...
Ну, включите то хоть немного соображалку - и разберитесь с тем, что такое "зеемляная петля" и чем и как она гадит в сигнал...
-
Хм... явно видна очередная неоднозначность в терминологии.
-
Очевидная неоднозначность в понимании проблемы, как таковой...
-
В блоке питания примочек вешаем в разрыв питания и в разрыв земли резисторы номиналом 10 Ом (тут надо потребление примочек смотреть, разумеется ) и электролит параллельно на сотню-две микрофарад, шунтированный керамикой, вот вам и развязка земли по питанию.
Большинство проблем устраняется.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F597ed9d7d1820cb1f467ff758d242324.png&hash=26f8b8840281f79b7171dafc05631d71dc3b9cbb)
К слову, помедетировал над развязкой ветвей резисторами - и пришёл к выводу, что надо по анодной шине развязывать не сопротивлением, а стабилизатором (кренкой).
При этом, внимание, вход кренки не шунтировать электролитом!
Нижний резистор можно увеличить - причём, чем больше запас входного напряжения, тем больше.
-
Сотни тысяч гитаристов, которые ''не понимают проблему'', соорудили себе правильно звучащие и не фонящие педалборды, и успешно на них играют безо всяких заморочек с развязками по питанию и прочих костылей.
Не так ли?
-
Занятная беседа получается. Вот интересно, кто-нибудь из дискутирующих (особенно активных) пробовал собирать реальный педалборд? Сталкивался при этом с проблемой земляных петель? Была практика построения нескольких таких конструкций различной конфигурации? Была ОС от пользователей такого креатива?
Все эти десять трансформаторов, десять "Крон" весьма далеки от жизни. Если очень хочется гальванически отвязанного перфекционизма, то достаточно купить готовый DC Brick и встроить в сабжевый "аналоговый процессор".
-
Несколько раз доводилось править земли/питание в педалбордах.
Один из них поначалу жутко фонил на хайгейне, другие не очень.
Кстати, не помню, чтобы у DC Brick все выходы питания были гальванически разделены (?).
-
Занятная беседа получается. Вот интересно, кто-нибудь из дискутирующих (особенно активных) пробовал собирать реальный педалборд? Сталкивался при этом с проблемой земляных петель?
Пробовал, ещё в лохматых 90-х. "Педалборд" состоял аж из трёх :) примочек - Боссовские HM-2, хорус и дилэй, уж не помню какие. Общий БП, стабилизированный, 9в. Дома, и на точке всё работало прекрасно. В концертной практике иногда вылезала наводка, даже при вывернутом в 0 РГ на гитаре. При изменении положений межпримочечных и питающих примочки кабелей фон изменялся. Не сказать, что очень мешало - концерты всё же. Но на студии пришлось ставить батарейки...потом переделал на разные БП, проблем больше не было.
И позже сталкивался с гадостями земляных петель неоднократно, вплоть до возбуда усилителя на инфранизе. Что самое плохое - их влияние непредсказуемо, и сильно зависит от внешних условий.
-
Хинт™ :)
Земляная петля создаёт проблемы только тогда, когда она топологически принимает форму "рамки с током", т.е. по сути становится хоть сколько-то эффективной приёмной антенной. Если эту петлю вытянуть в линию, то проблем от неё нет. Это к вопросу о грамотной организации питания и земли...
Применение раздельных обмоток или даже отдельных трансформаторов решают лишь проблему НЧ-наводок, при этом по ВЧ петли остаются, т.к. паразитная межобмоточная ёмкость трансформаторов (БЖТ) достаточно велика (для РЧ-помех, которые успешно детектируются чувствительными высокоомными входными цепями примочек, можно считать НЧ-трансформатор закороткой).
-
Хинт™ :)
Земляная петля создаёт проблемы только тогда, когда она топологически принимает форму "рамки с током", т.е. по сути становится хоть сколько-то эффективной приёмной антенной. Если эту петлю вытянуть в линию, то проблем от неё нет.
Петля - это не более, чем название. Суть в том, что:
пути сигнала и питания не разделены
имеются несколько путей прохождения сигнала и питания
В таких условиях возникновение рамки с током неизбежно, вопрос лишь, на каких частотах она проявится...
-
пути сигнала и питания не разделены
Питание от БП заводится на наиболее мощный и наиболее "гадящий" потребитель, как правило это какой-нибудь цифровой дилэй в конце цепочки эффектов. К остальным эффектам земля идёт по толстому сигнальному общему проводу, а плюс питания идёт максимально близко и параллельно общему (в идеале они образуют витую пару). В случае очень сильно "гадящего в питание" устройства, оное запитывается от отдельного источника (плюс одна доп. обмотка БЖТ).
имеются несколько путей прохождения сигнала и питания
В таких условиях возникновение рамки с током неизбежно, вопрос лишь, на каких частотах она проявится...
Эту рамку можно не делать сколько-нибудь эффективной - см. выше.
-
Земляная петля создаёт проблемы только тогда, когда она топологически принимает форму "рамки с током", т.е. по сути становится хоть сколько-то эффективной приёмной антенной. Если эту петлю вытянуть в линию, то проблем от неё нет. Это к вопросу о грамотной организации питания и земли...
"Земляная петля" не имеет никакого отношения к внешним наводкам и никак не связана с электромагнитными полями!
"Земляная петля" - чисто топологическое понятие, обозначающее неудачную конфигурацию, при которой по сигнальным цепям протекают паразитные токи внутренних помех, которые выделяются в виде напряжения помех на омическом сопротивлении "земляных" проводников.
Каждому нормальному конструктору известно, что "землю надо разводить звездой" - почему и зачем в этой дискуссии пояснять надо?
Так вот: при объединении разных устройств (в которых всё благополучно с разводкой внутреннего питания) только сигнальными цепями, "принцип звезды" не нарушается.
Но если связать сетевую сигнальную структуру ещё и через питание - то через эти дополнительные цепи "звезда" будет нарушена и возможно появление уравнивающих токов в частных цепях питания через внешние земляные петли.
ХИНТ: печаль сия велика есть по той причине, что в несимметричной сигнальной линии сигнал течёт по "общему" проводнику, который помимо того соединён с шинами питания.
В симметричной линии цепи питания и сигнала разделены - потому взаимовлияние отсутствует.
Собственно, именно и только это - разделение цепей питания и сигнала - и предопределило столь широкое использование симметричного подключения в студийной практике, где приходится объединять в единую систему многие десятки приборов.
В гитаристике ради простоты этим жертвуют - просто потому, что минимальную гитарную систему можно осуществить без заморочек с симметрией.
Но когда начинается объединение в единую систему бОльшего количества приборов - несимметричная линия получает шанс продемонстрировать свои недостатки.
А зачёт производится не по тем, кому повезло ("у меня несимметрия - и всё в порядке"), а по тем, кому НЕ повезло.
Потому, что везение - не критерий для профессионалов. Везти должно всем - для чего и принимаются специальные схемотехнические меры...
-
@ Peratron
Желающие перфекционизма могут сделать внутри сабжевого самодельного борда "под одной крышей" коммуникацию между эффектами симметричной линией - это будет дешевле (во всех смыслах), чем применение десяти отдельных трансформаторов с выпрямителями/стабилизаторами.
Но реально на практике этого не требуется, по приведённой мною выше схеме запитан не один педалборд и никаких проблем с наводками нет.
"Земляная петля" - чисто топологическое понятие, обозначающее неудачную конфигурацию, при которой по сигнальным цепям протекают паразитные токи внутренних помех
Это кто такое придумал? Петля - это именно петля, короткозамкнутый виток, который образуется в результате соединения земляной шины в двух и более местах; в результате чего получается приёмный контур, который ловит внешние помехи.
А то, что у тебя описано, это случай протекания токов разных потребителей через один проводник - это вообще другая история, которая имеет слабое отношение к проблеме помех при организации питания педалборда.
-
Желающие могут игнорировать и принцип звезды - иногда и без него всё работает.
Но вот когда такие умники попадают на грабли - то потраченное на поиск и переделку время, полностью поглощает полученный от тяп-ляпства кажущийся выигрыш...
Впрочем, люди есть люди - пока на грабли не наступят, верить не будут.
Что касается стоимости - то в приложении к педалборду раздельные трансы со стабилизаторами - одно из самых дешёвых решений.
Не знаю, сколько стоит адаптер-капелька сейчас (из-за прыжков финансовой системы), но когда я последний раз покупал "капельки" для комплектования своих преампов, они мне обходились по 35 руб.
Разумеется, пришлось искать место, где давали такую цену - на базаре, где покупают лохи, они и по 250 тогда же шли. Но это цена для лохов.
Кому надо - отыщет по правильной цене и сейчас...
-
... адаптер-капелька ...
Можно подробнее?
Гугл не помогает... :(
-
Как много букфффф.....
Тем не менее решение, которое я предложил с двумя резисторами, прекрасно помогает, есть решения получше. но они сложнее....
Для особо страждущих предлагаю более продвинутый вариант "раздатки" для примочек:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F9b5056c45b94bf5ec7efc33f871c314c.png&hash=2bfef105d273650513f5661d05320753cc68a2ba)
Стабилизаторы "изолируют" потребителей тока по плюсовой цепи питания и обеспечивают низкое выходное сопротивление.
На всякий случай можно сделать отдельные выходы с развязкой "наоборот", как в самом нижнем стабилизаторе.
-
... адаптер-капелька ...
Можно подробнее?
Гугл не помогает... :(
Как понял из многочисленных упоминаний - это блок питания комнатной антенны:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.techno-room.ru%2Fimages%2Fproduct_images%2Fpopup_images%2F325_0.jpg&hash=551f2109778f2fbfbf0c56a65ffe6e2c452706a4)
Sau
-
@ zEROID
А теперь все минусы источников соединяются межприборными кабелями. И каждый прибор по минусу запитывается не только от своего стаба, но и от всех других. Не спорю, так будет лучше, чем тупо соединить все приборы параллельно, но полной развязки не будет. Для себя, чтобы полностью закрыть вопрос, я бы сделал трансики по числу примочек.
-
@ zEROID
10-омники тогда уж после стабов ставить, непосредственно к потребителям.
-
10-омники тогда уж после стабов ставить, непосредственно к потребителям.
Нет, это повысит выходное сопротивление БП.
-
@ zEROID
Это повысит сопротивление и, соответственно, уменьшит ток наводки в паразитном контуре земляной петли.
-
@ Denn
Паразитный контур существует между разными примочками по питанию и по сигнальной земле, поэтому с этой точки зрения совершенно неважно до или после стабилизатора ставить развязывающий резистор. Стабилизатор обеспечивает низкое выходное сопротивление каждого отдельного питающего источника, что уменьшает возможные наводки из одной примочки на другие. Если ставить резистор после стаба, то от стаба толку ноль.
-
Для особо страждущих предлагаю более продвинутый вариант "раздатки" для примочек:
Кир, электролиты на входе стабилизаторов надо убрать!
Фишка в том, что со стороны питания, стабилизатор является генератором тока!
То, есть по шине питания развязка получается идеальной и все ветви абсолютно независимы.
При этом, опорная нога малопотребляющая - и при привязке её к локальной земле она не вносит помех.
Когда ты не подумав шунтируешь по привычке вход стаба электролитом - ты привязываешь локальную землю к помехам на питании!
И привет - земляные петли тут рулят во всей красе.
Потому электролит по входу стаба тут оказывается вреден!
А вот его выход следует зашунтировать электролитом и керамой по полной программе - пускай всё локальное останется в локальном контуре.
Причём, лучше стабилизаторы использовать ЛМ317, а не 7809 - у 7809 по управляющей ноге гуляет весьма приличный ток помехи, пропорциональный входному напряжению.
То есть, нога 79-х должна лепиться к точке с минимальным внешним сопротивлением - если пытаться поднимать опору резистором в опорной ноге, то пульсации растут немерянно!
Это тонкая особенность именно 79-х - про которую не все знают.
У 317-х в этом отношении всё путём - помеха по управляющей ноге в тысячи раз меньше...
ХИНТ: вместо земляных развязывающих резюков вообще правильно было б использовать генераторы тока - тогда можно было б получить идеальную развязку...
-
@ Наблюдатель
Ну так со стороны БП петля разрывается, замкнутого контура уже не будет.
Да, кстати как правильно заметил Peratron, на входах стабилизаторов электролиты не нужны.
Поправил последнюю схему.
-
... адаптер-капелька ...
Можно подробнее?
Гугл не помогает... :(
Я уже не раз упоминал - это адаптеры для ТВ антенных усилителей ("польских антенн" со встроенными усилителями).
Номинально они 12В/100 мА и внешне имеют обтекаемый корпус в форме капли.
Производителей в этом форм-факторе - море, но все они реально близки по параметрам.
ХИНТ: есть так же версии адаптеров с регулировкой выходного напряжения - отличаются наличием потенца...
-
Это кто такое придумал? Петля - это именно петля, короткозамкнутый виток, который образуется в результате соединения земляной шины в двух и более местах; в результате чего получается приёмный контур, который ловит внешние помехи.
А то, что у тебя описано, это случай протекания токов разных потребителей через один проводник - это вообще другая история, которая имеет слабое отношение к проблеме помех при организации питания педалборда.
В огороде бузина... (с).
Денн, прости - но ты совершенно не в материале и строишь неверные теории...
-
@ zEROID
А теперь все минусы источников соединяются межприборными кабелями. И каждый прибор по минусу запитывается не только от своего стаба, но и от всех других. Не спорю, так будет лучше, чем тупо соединить все приборы параллельно, но полной развязки не будет. Для себя, чтобы полностью закрыть вопрос, я бы сделал трансики по числу примочек.
Именно!
Конечно, 10 ом в обходной цепи лучше, чем контактное сопротивление петля - потому помеха падает в десятки раз и на практике это помогает. Но не всегда...
-
Трансики это другой масштаб мероприятия, речь идёт о компактном устройстве вот такого формата:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F3a78a2014560cc3bc6d267b493b67656.png&hash=e735390bb0426431f8c3c817c603d61c9dcbe53b)
C питанием от маленького лёгкого импульсного адаптера.
10 ом в обходной цепи лучше, чем контактное сопротивление петля - потому помеха падает в десятки раз и на практике это помогает.
Вот именно!
Но не всегда...
Для этих случаем вариант со стабом в шине земли.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F32ad4e3a4424c7f4e46b3b455e67fb90.png&hash=a90505b719956b7b54652aa7dcdd269b6d495560)
PS: Про развязку источником тока идея отличная, надо подумать.
-
Денн, прости - но ты совершенно не в материале и строишь неверные теории...
Я как раз наблюдаю обратное. Какие-то собственные определения земляных петель и надуманные проблемы. На практике всё иначе.
-
@ Denn
Паразитный контур существует между разными примочками по питанию и по сигнальной земле, поэтому с этой точки зрения совершенно неважно до или после стабилизатора ставить развязывающий резистор.
Именно, что важно! Земляная петля замыкается через минусовую шину ИП: потребители соединены сигнальной землёй, а второй путь через ИП. Если резисторы стоят до стаба, то петля замкнётся по наиболее короткому пути - низкому импедану ИП.
Для избавления от земляной петли нужно просто не дублировать общий провод к потребителям, а обеспечить единственный путь для подвода питания к потребителю.
-
Для этих случаем вариант со стабом в шине земли.
Резюки на входах стабов - абсолютно лишние.
Ёмкости тоже.
Диод в опоре - бессмысленен.
Резюки в минусе после опорной ноги - вредны!
Потому возвращаю всё к уже описанному варианту.
PS: Про развязку источником тока идея отличная, надо подумать.
Там есть проблема - загрузка ИТ при сбросе нагрузки. Управление этой загрузкой требуется нетривиальное.
ХИНТ: в идеале - по минусу надо развязывать дросселем.
Но по НЧ - это невменяемое решение.
ИМХО, стоит подумать над электронным имитатором НЧ-дросселя...
-
Трансики это другой масштаб мероприятия, речь идёт о компактном устройстве вот такого формата:
Без проблем поместятся...
-
Резюки на входах стабов - абсолютно лишние.
Ёмкости тоже.
Позволю не согласиться.
Диод в опоре - бессмысленен.
поддавать немного напряжения в случае падения на выходных резисторах.
Хотя наверно проще будет на LM317L делать....
Без проблем поместятся...
Лишь бы поспорить....
Лёгкая коробочка 50*35*150, питание от импульсного адаптера 18 вольт DC.
Какие трансы? Какие капельки?
-
Позволю не согласиться.
Ну, личный выбор не меняет физической сути.
А она тут в том, что по алгоритму работы стабилизатора наличие резюка на входе никак не влияет на его выход: стабилизатор потребляет ток, не зависящий от напряжения на входе. То есть, является генератором тока (отрицательного) и последовательное сопротивление тут бессмысленно (оно на много порядком меньше динамического сопротивления в цепи).
А про ёмкость я уже сказал: она передаст все гадости с шины питания на локальную землю - без неё помехи с питания в землю не пройдут (срежет стаб), а она в обход стаба всё странслирует.
Зачем тогда стаб?
Хотя наверно проще будет на LM317L делать....
Не просто проще - я уже рассказал про токовую помеху в опорной ноге 79-х.
317 имеет потребление в опоре весьма чистое.
ХИНТ: поставь хотя б разок простой эксперимент - померь токовую помеху в 79 при наличии пульсаций на входе...
-
Странный сыр-бор. Ни о чем. Пустое сотрясение воздуха.
Ну допустим, сделаете вы какое-то "идеальное питание"...
А применительно к разным примочкам? А применительно к разным условиям (разные площадки)?
Знаете известный клип про три ведра примочек?
Не нашел его источник, но вот тоже неплохо:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=pxbSJ1m9W4s[/media]
Я в свое время напаял у Богучарова не одну сотню Смартбоксов. БП на пять эффектов, никаких премудростей.
Разлетались как горячие пирожки.
В своих немногих разработках стараюсь предусмотреть работоспособность от любого питания.
-
Странный сыр-бор. Ни о чем. Пустое сотрясение воздуха.
Ну допустим, сделаете вы какое-то "идеальное питание"...
А применительно к разным примочкам? А применительно к разным условиям (разные площадки)?
Знаете известный клип про три ведра примочек?
Не нашел его источник, но вот тоже неплохо:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=pxbSJ1m9W4s[/media]
Я в свое время напаял у Богучарова не одну сотню Смартбоксов. БП на пять эффектов, никаких премудростей.
Разлетались как горячие пирожки.
В своих немногих разработках стараюсь предусмотреть работоспособность от любого питания.
И причем тут споры и сыр-бор......
Есть проблема - вопрос стоит о максимально простом и эффективном решении в данной конструкции = а именно не изготовление прибора питания для 10 отдельных примочек -- а организация питания 10 примочек в ЕДИНОМ КОРПУСЕ - 10 примочекэтих же самых но каждая в своем корпусе я питал от блока питания обычного стабилизированного и все ок было - перенес все в корпус и вот тебе на.............
так что есть проблема - выслушиваются советы от гуру - тех кто реально сталкивался а не видел во сне
-
Не смог пройти мимо столь весёлой и, в то же время, грустной темы. Пара замечаний:
1. Трансформатор может быть и один, а вторичных обмоток надо много.
2. Не обязательно много (как говорил Den в начале темы). Достаточно минимально необходимого количества ;) ;D
2.а. Минимальное число питальников определить можно экспериментально: подключить всё к батарейкам и/или отдельным источникам. По одной отсоединять примочки от батарейки и подключать к общему питанию, слушать. Так можно локализовать наиболее выдающиеся элементы и далее, адресно с ними разбираться.
-
Господа, подскажите пожалуйста, сейчас собираю блок питания для примочек и возникла проблема в том, что бы получить выпрямленные 0/+9 и 0/-9 с одной обмотки ~9v.
Есть два стабилизатора собранные на макетах CRS-78xx и CRS-79xx.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.org%2Fcik8s6oe1%2FIMG_20150215_125329.jpg&hash=26adafb2c5a4737ab45cbef823a5f7107d2c8b92) (http://postimg.org/image/cik8s6oe1/)
Подключать, как я понимаю, их нужно через развязывающие конденсаторы, как на приложенной схеме?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.org%2Fkckudkw6x%2Fimage.jpg&hash=8aee817069c016f2c3f7bd3a02c84843050ec4c0) (http://postimg.org/image/kckudkw6x/)
Конденсаторы необходимо брать где-то в районе 4700uFх25v?
-
экраны на межпримочных сигнальных перемычках землить только с одной стороны.
Какое отношение экраны имеют к земляным петлям при несимметричной сигнальной линии, в которой один из проводников заземлён по определению?
:o :o :o
В перемычках экран - он-же земляной проводник, если запаивать его только с одной стороны, земли примочек будут соединяться только на блоке питания.
-
В перемычках экран - он-же земляной проводник, если запаивать его только с одной стороны, земли примочек будут соединяться только на блоке питания.
Ну, нифига ж себе! :o :o :o
Что б нагрести помехи по полной программе??
Это же НЕсимметричная линия!
На БП по определению НЕ сигнальная земля!
Что там на питательных проводах внутри примочек одному аллаху известно...
-
А что там может быть? Что сотворишь, то и будет.. "минус" на общий, локальную "землю" и корпус. Если в БП принципиально не сигнальная "земля", то следующая итерация будет - от БП раздавать только "+" на все и "-" на одну, а все корпуса соединить джек-перемычками. Усовершенствование - использовать стерео-джеки и даже "+" отдельно не тянуть.
-
При несимметричной линии не существует варианта отделить сигнал от помех по питанию, кроме как гальванической отвязкой питаний на уровне субмодулей.
Попытка объединить питания модулей - чистая лотерея с непредсказуемым результатом...
-
Добавлю, что существует техническое решение без гальванической развязки питаний - но придётся сильно поморочиться с созданием виртуальной гальванической отвязки для каждого модуля (на основе комбинирования источников токов с параллельными стабилизаторами).
Во всяком случае для каждой примочки своя схема - простое запараллеливание проводами на один источник питания - не проканает...
-
а если разместить один транс внутри - с 10ю вторичками на 12в-100мА каждая ну и стандартный выпрямитель на 7809 - все земли питания собрать в звезду на шасси а сигнльные каждым проводом на вход?????
такой вариант вроде самый оптимальный.....
-
Оптимальный вариант, как и с индивидуальными блоками питания, это когда земли соединяются только через сигнальные перемычки между педалями.
Если уж имеются отдельные обмотки, зачем снова городить петли?