Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: NICK1976 от Января 23, 2013, 09:26:16 pm
-
Закончил препарировать данный девайс. В итоге все оказалось очень прозаично.
Вот
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshack.us%2Fimg11%2F9797%2Fpalmerr.jpg&hash=85497e8e98d5c5090b9e4d935657410ee51d4782)
полная схема с номиналами частотозадающих элементов.
Повторял на макете, снял АЧХ, все весьма похоже.
В качестве PMT07 намотал на железе ЕI 16 х 23 от китайского транса 750 витков диам. 0,15мм в первичку, 2 х 375 витков того же провода во вторчиках. Вместо PMT13 поставил сигнальный транс от какого-то дравнего пульта (то-ли тесла, то-ли что то другое). Работает вполне адекватно.
По катушкам фильтров-мотал на чашечных сердечниках, которые нарыл в хламе, меряя индуктивность прибором, и отматывая лишнее :)
АЧХ прибора с линейного выхода
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F35%2Flineoutw.jpg%2F&hash=f4e6b40fcd5673a2b9911a57a9312f7c4c37456f)
АЧХ при положении normal-normal
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F252%2Fnormalnormal.jpg%2F&hash=71e21e62c6bac6e515bef644e2a474ba48157122)
АЧХ при положении normal-mellow
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F24%2Fnormalmellow.jpg%2F&hash=40323f9e027c26a20675f56bf23ccc0a2c4a5bcf)
АЧХ при положении normal-bright
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F707%2Fnormalbright.jpg%2F&hash=0f099e0bf78501b146b90e22a684b72591cc0338)
АЧХ при положении flat-normal
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F213%2Fflatnormal.jpg%2F&hash=471d66d74a1f565060b3077e6ce5b2ef78eed4a5)
АЧХ при положении flat-mellow
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F688%2Fflatmellow.jpg%2F&hash=010a960138af3c4543c70bcb5b79743024ae88d7)
АЧХ при положении flat-bright
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F12%2Fflatbright.jpg%2F&hash=410b4241434499d6d6ca84c08c4fdfffe723309c)
АЧХ при положении deep-normal
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F692%2Fdeepnormalo.jpg%2F&hash=6731578fd82e2a8f873414897fa7a860a77140d2)
АЧХ при положении deep-mellow
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F543%2Fdeepmellow.jpg%2F&hash=c9ce6c5d603b1b11e6b321354ac59166a823cbcc)
АЧХ при положении deep-bright
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F805%2Fdeepbright.jpg%2F&hash=30b73f1d6648bae2eb70f7d8a2d224f4db2849b2)
АЧХ снимал при подаче розового шума на вход девайса через усь, нагруженный на внутренний эквивалент нагрузки Palmer-а.
-
Спасибо, очень интересный прибор!
-
какой интересный измерительный прибор. А что это за прибор?
-
какой интересный измерительный прибор. А что это за прибор?
Спектранализатор. Использую в прокате, по совместительству оказывается полезным в некоторых других ситуациях :)
-
А можно подробнее про индуктивности. Три катушки находятся на одном магнитопроводе? И еще, проводом с каким сечением мотались индуктивности?
У меня есть входной трансформатор от преампа с линейки пульта тесла и выходной для балансного выхода тоже есть, вот только с индуктивностями никогда не работал.
Спасибо.
-
А можно подробнее про индуктивности. Три катушки находятся на одном магнитопроводе? И еще, проводом с каким сечением мотались индуктивности?
У меня есть входной трансформатор от преампа с линейки пульта тесла и выходной для балансного выхода тоже есть, вот только с индуктивностями никогда не работал.
Спасибо.
Катушки на 3 разных сердечниках. В оригинале чашечные сердечники внешним диаметром около 14мм, внутри каждого своя катушка.
Я брал для 2 катушек помельче чашечные, которые нашел в хламе. По виткам-нужно мерить, зависит от геометрии тех железок, что у вас найдутся, и от их свойств. Провод я брал диаметром 0,06мм.
Можете поискать стержневые сердечники, диаметром около 3-4мм, высотой 15-17мм (применяются во всяких импульсных питателях), на таких можно мотать самую мелкую катушку. Будет порядка 600-800 витков, точно подгоните при измерении прибором. Для второй катушки поройтесь в тех же импульсных питателях на предмет Ш-сердечника с керном где-то 6 х 4 мм. Для нужной индуктивности будет порядка 1600-1900 витков. Точнее-прибором. Ну и 3 катушку-попробуйте намотать на сердечнике от тесловских сигнальных трансиков, там померяете индуктивность, у них часто 2 и 4 Генри. Лишнее отмотаете (или домотаете). Ориентировочно получится порядка 2000 витков +\- :)
-
Понял, спасибо. Только третью катушку наверное буду мотать на пермалоевом кольце, трансик тесловский жалко рушить.
-
NICK1976, вот то что у меня есть по Палмеру, схемка несколько отличается, может быть старая версия, но что наиболее интересно это PSM 03, на схеме что у меня там только 3 катушки, у Вас я смотрю там еще конденсаторы, это все входит в состав PSM 03?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg210.imageshack.us%2Fimg210%2F4582%2Fpalmerspeakeremulator17.jpg&hash=b0104b4741340d5ec13cc42aba5c258db4908277) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/palmerspeakeremulator17.jpg/)
http://imageshack.us/photo/my-images/818/palmerpdi03.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/405/palmerpdi03b.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/20/switching.jpg/
-
NICK1976, вот то что у меня есть по Палмеру, схемка несколько отличается, может быть старая версия, но что наиболее интересно это PSM 03, на схеме что у меня там только 3 катушки, у Вас я смотрю там еще конденсаторы, это все входит в состав PSM 03?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg210.imageshack.us%2Fimg210%2F4582%2Fpalmerspeakeremulator17.jpg&hash=b0104b4741340d5ec13cc42aba5c258db4908277) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/palmerspeakeremulator17.jpg/)
http://imageshack.us/photo/my-images/818/palmerpdi03.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/405/palmerpdi03b.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/20/switching.jpg/
Я снимал всю инфу с реального аппарата. В частности, PSM-03 является платой со смонтированными на ней 3 катушками и кондерами, после чего это засунуто внутрь пластиковой крышки от транса, и залито компаундом. Видимо, производитель решил таким образом хоть как-то защититься от клонирования. Но пытливый ум русских людей буржуи никогда не могли предсказать ;) Плата находится в 2 мм от нижней плоскости, дорожки просвечиваются, и прибор доткнуть до мест пайки деталей нетрудно.
В общем, то, что я выложил-реально рабочая схема, я собрал ее на макете, и сравнивал с оригиналом. Учитывая мелкие погрешности в номиналах конденсаторов и катушек, АЧХ получается практически 1:1. И при слушании ушами звучит одинаково.
-
@ NICK1976
Большое спасибо за проделанную работу!
Полазил тут по интернет магазинам, вот тут можно поискать согласующие трансформаторы http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w10902.html , думаю вместо PTM 07 подойдет что то и з этой серии, к примеру LM-NP-1003, правда индуктивность у него болше указанной Вами, но это же не фильтр, тут думаю не столь важно
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F882%2F001rbm.jpg&hash=19a8fdd540a95a4b5916ecc10de113a2eafca423) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/001rbm.jpg/)
-
@ NICK1976
Большое спасибо за проделанную работу!
Полазил тут по интернет магазинам, вот тут можно поискать согласующие трансформаторы http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w10902.html , думаю вместо PTM 07 подойдет что то и з этой серии, к примеру LM-NP-1003, правда индуктивность у него болше указанной Вами, но это же не фильтр, тут думаю не столь важно
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F882%2F001rbm.jpg&hash=19a8fdd540a95a4b5916ecc10de113a2eafca423) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/001rbm.jpg/)
А смысл? Из любого мелкого китайского трансика от БП данное чудо мотается максимум за час на коленке :) Там по сути транс является гальванической развязкой от выхода башки, ну и заодно малость придушивает сигнал, идущий далее в схему.
-
Подскажите пожалуйста на какие токи нужны дроссели и согласующие трансформаторы? Хочу тут отписать в одну конторку запрос, что они ответят по наличию подходящих компонентов.
ЗЫ
NICK1976, в ашей схеме заметил небольшую ошибочку, доп. контакт входа IN должен быть замкнут на основной контакт, а не на землю. Плюс не пойму зачем в PSM-03 запаралеленые конденсаторы, только если для того, чтобы получить точную необходимую емкость, хотя можно подобрать близкие емкости и так?
-
Подскажите пожалуйста на какие токи нужны дроссели и согласующие трансформаторы? Хочу тут отписать в одну конторку запрос, что они ответят по наличию подходящих компонентов.
ЗЫ
NICK1976, в ашей схеме заметил небольшую ошибочку, доп. контакт входа IN должен быть замкнут на основной контакт, а не на землю. Плюс не пойму зачем в PSM-03 запаралеленые конденсаторы, только если для того, чтобы получить точную необходимую емкость, хотя можно подобрать близкие емкости и так?
По токам-это сигнальные трансы, на них дурные мощности не рассеиваются. Я в первом посте писал, чем мотан транс на входе, и на какой железке. Ему по входу не приходится переваривать более 20 с небольшим вольт переменки. Выходной транс, который подключен к балансному выходу-можно попробовать воткнуть что-либо от дибоксов. Просто у меня есть большое количество сигнальных трансов подобной направленности от аппаратов стран-союзников бывшего СССР, поэтому и не заморачивался. Катушки в фильтрах можно мотать проводом 0,06мм, вполне хватает.
Дополнительный контакт (в смысле, размыкающийся после подключения джека) в оригинале так и висит на земле.
Конденсаторы-видимо да, для получения нужного номинала. Можно применять и другие, главное померить прибором.
-
Ну я так понимаю10-15mA хватит запаса по току?
Насчет входа, в таком случае получается при подаче сигнала на вход Thru (я так понимаю на него подается сигнал, у которого в качестве нагрузки используется динамик) оба его контакта сажаются на землю!
ЗЫ Кажется понял, во вход Thru включается кабинет, а в IN усилитель, видимо так, тогда все нормально, прошу прощения
-
спасибо за схему! 8-)
-
спасибо за схему! 8-)
Будешь собирать?
-
Ну я так понимаю10-15mA хватит запаса по току?
Насчет входа, в таком случае получается при подаче сигнала на вход Thru (я так понимаю на него подается сигнал, у которого в качестве нагрузки используется динамик) оба его контакта сажаются на землю!
ЗЫ Кажется понял, во вход Thru включается кабинет, а в IN усилитель, видимо так, тогда все нормально, прошу прощения
В гнездо IN втыкается выход усилителя. В гнездо THRU втыкается кабинет. Если разъем вынуть из гнезда THRU, то через контакты гнезда подключается эквивалент нагрузки.
По току-вполне хватит. Вся мощность выделяется на нагрузке в качестве тепла, либо на динамиках-преобразуясь в звук.
-
спасибо за схему! 8-)
Будешь собирать?
ну планирую, только неизвестно когда, а так очень заинтересовало, никаких тебе оу, тёплый ламповый спикосим :)
-
Решил я все таки сам не мотать согласующий транс а заказал вот этот http://www.elitan.ru/price/bignote.php?name=LM-LP-1003L%40BOURNS&mfg=365 . А потом посмотрел его габаритные размеры, он размером то всего 18*18 мм, что то очень маловат, вот теперь боюсь, выдержит ли нагрузку, в его технических данных почему то не нашел предельно допустимого тока, вобще какой приблизительно ток окажется на его первичке в момент нагрузки скажем 50 ваттами на выходе усилителя? Может я что то неправильно считаю, но я понимяю так, эквивалент нагрузки из резисторов и катушки имеет сопротивление около 8 ом, у первички транса сопротивление 90 ом и при параллельном включении с эквивалентом через нее потечет в 10 раз меньший ток?
-
Решил я все таки сам не мотать согласующий транс а заказал вот этот http://www.elitan.ru/price/bignote.php?name=LM-LP-1003L@BOURNS&mfg=365 . А потом посмотрел его габаритные размеры, он размером то всего 18*18 мм, что то очень маловат, вот теперь боюсь, выдержит ли нагрузку, в его технических данных почему то не нашел предельно допустимого тока, вобще какой приблизительно ток окажется на его первичке в момент нагрузки скажем 50 ваттами на выходе усилителя? Может я что то неправильно считаю, но я понимяю так, эквивалент нагрузки из резисторов и катушки имеет сопротивление около 8 ом, у первички транса сопротивление 90 ом и при параллельном включении с эквивалентом через нее потечет в 10 раз меньший ток?
Этот транс для других задач. Входной транс в палмере нужен для гальванической развязки выхода уся и остальных цепей. Токи там небольшие, т. к. транс в итоге нагружается на вход звуковой карты\пульта\предусилителя. Тут важнее напряжение, приложенное к первичке транса при полной мощности усилителя-чтобы транс при этом не влетал в насыщение. Еще раз повторюсь-возьмите железо от любого китайского 5-10-Ваттного транса, смотайте обмотки, намотайте новые из расчета порядка 35-40 В переменки в первичке без насыщения железа. Там работы на час-полтора. Провод-0,1-0,15мм диаметром.
П. с. для 50 Ватт по идее коэфф. трансформации нужно делать не 2:1, а 1,4:1.
-
Тут еще дело в том что хочу засунуть все это дело в 1U рэковый корпус ну и трансик чтоб на печатке был как в оригинале, так что габариты очень даже играют роль, подходящий транс для перемотки не так и просто найти, поэтому и решил заказать такой. Так он точно не подойдет, можно даже не пробовать? Коэффициент трансформации соответствует, индуктивность первички хорошая, для напряжения 35-40 вполне хватит
-
Тут еще дело в том что хочу засунуть все это дело в 1U рэковый корпус ну и трансик чтоб на печатке был как в оригинале, так что габариты очень даже играют роль, подходящий транс для перемотки не так и просто найти, поэтому и решил заказать такой. Так он точно не подойдет, можно даже не пробовать? Коэффициент трансформации соответствует, индуктивность первички хорошая, для напряжения 35-40 вполне хватит
Так оригинал и есть рэк 1 юнит. Подходящий транс для перемотки-ЛЮБОЙ китайский трансформаторный БП в качестве донора. Как раз по высоте большинство их трансов вполне стаканятся в 1-юнитовый корпус. Можно конечно попробовать и ваш транс, если есть желание заплатить деньги. Но все-же советую поспрошать у знакомых\друзей, или поискать в хламе донорский транс.
-
Да в том то и дело что если выбирать из имеющихся трансов при установке на плату, которая и так на некотором расстоянии от дна корпуса, не влазят, специально искать подходящий по барахолкам нет желания. Да и разбирать склеенные китайские трансики кажется занятием утомительным. В любом случае указанный мной согласующий трансформатор я уже заказал вместе с кучкой других радиодеталей, больше волнует вопрос стОит ли попробовать его поставить или риск получить негативный результат очень велик?
-
Да в том то и дело что если выбирать из имеющихся трансов при установке на плату, которая и так на некотором расстоянии от дна корпуса, не влазят, специально искать подходящий по барахолкам нет желания. Да и разбирать склеенные китайские трансики кажется занятием утомительным. В любом случае указанный мной согласующий трансформатор я уже заказал вместе с кучкой других радиодеталей, больше волнует вопрос стОит ли попробовать его поставить или риск получить негативный результат очень велик?
Ну раз уже заказан-пробуйте. В исходнике от этого транса зависит немного. Это-гальваническая развязка между усем, и остальным оборудованием. Для начада соберите в виде макета, там деталей кот наплакал, если все получится-почему бы и нет.
-
Оживлю немного тему, вобщем пришли наконец ко мне мои индуктивности вместе с согласующим трансом, почти все что нужно для сборки уже есть, сегодня намотал катушку которая нагружает выходник усилителя вместе с резисторами, намотал 116 витков провода 1 мм на самодельную пластиковую катушку, но получил не 100mH (мили генри) а 100 микро генри и вот теперь думаю, то ли я что то не так делал, может нужно мотать на каком то сердечнике, то ли действительно и необходимо 100 именно микрогенри.
@ NICK1976, жду помощи в первую очередь от Вас, как человека лично все это дело обмерявшего.
-
Ну конечно же там 100 микрогенри.
-
Пара вопросов по схеме из первого поста:
1. На схеме не указано, но я так понимаю, что второй контакт выхода Unbalansed Filter Out посажен на сигнальную землю модуля фильтров?
2. Заземляется ли корпус и какой землей?
-
Оживлю немного тему, вобщем пришли наконец ко мне мои индуктивности вместе с согласующим трансом, почти все что нужно для сборки уже есть, сегодня намотал катушку которая нагружает выходник усилителя вместе с резисторами, намотал 116 витков провода 1 мм на самодельную пластиковую катушку, но получил не 100mH (мили генри) а 100 микро генри и вот теперь думаю, то ли я что то не так делал, может нужно мотать на каком то сердечнике, то ли действительно и необходимо 100 именно микрогенри.
@ NICK1976, жду помощи в первую очередь от Вас, как человека лично все это дело обмерявшего.
Катушка-100 миллигенри,+\-. У вас может быть межвитковое-не может номинал отличаться на порядок.
Ради эксперимента намотаю на днях еще одну, и померяю.
-
Пара вопросов по схеме из первого поста:
1. На схеме не указано, но я так понимаю, что второй контакт выхода Unbalansed Filter Out посажен на сигнальную землю модуля фильтров?
2. Заземляется ли корпус и какой землей?
1-да. Земли отдельные для всех модулей.
2-в оригинале корпус не землится. Я цеплял на корпус землю от модуля фильтров.
В оригинале при установке в рэк корпус видимо должен землиться через рейки в рэке и болты.
В общем, я зацепил корпус на землю модуля фильтров, все работает)))
-
Катушка-100 миллигенри,+-. У вас может быть межвитковое-не может номинал отличаться на порядок.
Ради эксперимента намотаю на днях еще одну, и померяю.
Думаю все таки микрогенри, так как 116 витков да еще без сердечника, откуда там милигенри
-
Катушка-100 миллигенри,+-. У вас может быть межвитковое-не может номинал отличаться на порядок.
Ради эксперимента намотаю на днях еще одну, и померяю.
Думаю все таки микрогенри, так как 116 витков да еще без сердечника, откуда там милигенри
не поленюсь, намотаю на днях. и померяю :)
может реально ошибся на порядок :-?
-
Всем привет! Может кто нибуть еще раз схемку выложить?
-
Могу дней через 5-6... Сейчас компа нет под рукой
-
Из первых постов схемы открываются.
Вот прямые ссылки:
http://img11.imageshack.us/img11/9797/palmerr.jpg
http://img210.imageshack.us/img210/4582/palmerspeakeremulator17.jpg
-
спасибо
-
Хм... глядя на схему сабжа, подумалось:
- а не проще ли сделать какой-нибудь 500-мВт ламповый "Нанохед" вместо сабжевого кипятильника с кучей трансов и катушек с конденсаторами...?
-
Хм... глядя на схему сабжа, подумалось:
- а не проще ли сделать какой-нибудь 500-мВт ламповый "Нанохед" вместо сабжевого кипятильника с кучей трансов и катушек с конденсаторами...?
Сабжевый кипятильник не только в качестве домашней игрульки пользуется, https://en.wikipedia.org/wiki/Rush_equipment например.
-
Как думаете, сильно ли повлияет на результат работы фильтров использование индуктивностей соответствующего номинала, но с отличными в 2 раза сопротивлениями? К примеру Индуктивность 2,56 Гн, а вот сопротивление не 150 ом, а 60? Тут вобщем то счет идет на десятки, ну может сотни ом. И еще насколько допустимо отклонение по индуктивностям, 10% приемлемо?
-
Индуктивность с разбросом по L 10% - более чем нормально. Тем более, разные методики/приборы для измерения индуктивности дают иногда радикально разные результаты.
Вообще-то, для полного удовлетворения надо брать катушку не только с идентичными параметрами L и R, но и точную копию по конструкции, материалу сердечника и пр.
По сопротивлению следует подогнать добавочным резистором, а также (возможно) в конце изготовления подогнать этим же резистором по звуку.
Так что, оно даже хорошо, что исходное сопротивление ниже требуемого.
-
Есть мысли использовать в качестве индуктивностей и сигнальных трансформаторов отечественные трансформаторы ТОТ http://www.tor-trans.com.ua/transsignal.html , они относительно дешевы, доступны, вроде на неплохом железе, кто-нибудь имел с ними дело, что можете сказать? КМГ кажется применял один из таких трансиков для микрооконечника первой версии если не ошибаюсь.
-
Вобщем то собрал прибор, но звуком недоволен, нехватка низких частот и излишняя компрессия присутствует, возможно из-за разделительного транса на входе, ставил вот этот http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=21125
-
Кто что думает? Может дело во входном сопротивлении транса, он расчитан на входное сопротивление 600 ом
-
Вобщем то собрал прибор, но звуком недоволен, нехватка низких частот и излишняя компрессия присутствует, возможно из-за разделительного транса на входе, ставил вот этот http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=21125
Насчёт компрессии не знаю, но индуктивность 2,8 Гн при 600 Ом мала для адекватной передачи НЧ.
-
может быть сюда больше подойдет что то из серии трансиков Xicon, вот их даташиты, но индуктивности не нашел, зато по габаритам такой трансик поболее установленного мною и железо в нем Е I http://pedal-parts.com/images/stories/virtuemart/product/42TM022-RC..pdf
-
может быть сюда больше подойдет что то из серии трансиков Xicon, вот их даташиты, но индуктивности не нашел, зато по габаритам такой трансик поболее установленного мною и железо в нем Е I http://pedal-parts.com/images/stories/virtuemart/product/42TM022-RC..pdf
Но написана полоса частот по -3 дБ, и она не радует - 0,3 - 3,4 кГц.
-
Ну тем не менее в микрооконечнике КМГ низов вполне хватает с тсаким трансиком
-
Доброго дня ! А не поделится ли кто-нибудь из участников темы схемой из первого поста - судя по всему, ссылки на imagehack давно умерли. Интересует главным образом, конечно, PSM 03.
-
Не стОит вообще выкладывать туда. Всё очень быстро пропадает, приходится перезаливать или через личку скачивать. Есть ряд приличных хранилищ.
-
Своё облако самое надёжное.