Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Uncle_Cherry от Ноября 08, 2014, 07:08:28 pm
-
Я с этим дилеем вылезал во многих темах, в том числе и с AD-DA конвертором.
Любые дилеи на ПТ-шках, по сравнению с моим - детский лепет.
У меня три режима - чистая сухая задержка от дабл-трека до 0,8 сек., дилей с нормированной расстройкой (типа ленточного), ну и конкретный хорус-флэнжер.
Наруливаются говорящие звуки.
Посмотреть можно здесь:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=FNt2h-uNCl8[/media]
Правда вышел небольшой облом.
Последний экземпляр последней версии (который я хотел сохранить на память) застрял в одной фирме в Москве.
А дома была предыдущая версия (еще в штампованном корпусе, и без автоматики переключения режимов).
Я планировал подарить другу из Хабаровска (наш камрад).
Блин!
Обыскался, но так и не нашел. Все примочки тут у меня перед носом, и никому она на фиг не нужна, но обнаружить не могу.
Поднял закрома, и решил сделать пару-тройку дилеев в последней версии. Корпуса есть, комплектация есть, а собрать для меня не проблема.
Правда, с памятью вышел напряг. Я применял РУ7, оказалась только одна в наличии, остальные РУ5. Поскольку у меня использовалась только половинка РУ7, то с РУ5 я теряю в качестве в два раза.
Но все равно это на порядок выше чем в дебильных ПТ-шках.
-
Штука непохая, но:
сколько стоит ваш дилей, а сколько на птшках? и сколько у вас памяти, и сколько в пт?
в ру7 256 кбит, а в пт - 44 кбит.
Я думал, СМБ сам все педали разрабатывал
-
В одной из поднятых тем я всё описывал.
В фирме Богучарова я был серым кардиналом - от рождения фирмы, и до ее гибели.
У нас было четкое разделение, все перегрузы - это его разработки (его хлеб). Я даже и не вникал, мне тогда это было неинтересно.
А все модуляционные эффекты - это была только моя стезя.
Три штуки за такой дилей - думаю вполне адекватная цена.
Память - памятью, но решающее значение имеет мой эксклюзивный AD-DA конвертор. Всё качество в нем.
-
А почему тема не в коммерсе? :)
PS: Как думаете, раскрыть детали проекта (что внутри) - это маркетинг или убийство проекта (в смысле что все сразу бросятся клонировать)?
-
В коммерции всё уже было. Здесь просто напоминание о сабже.
Схему ни от кого не скрываю. И фрагменты, и всё полностью было выложено (правда не помню, в каких темах). Могу продублировать и сюда, незатруднительно.
Но есть только аналоговая часть. Цифровую даже для себя поленился отрисовать. Просто травлю плату, и впаиваю детали.
Когда разводил цифровую часть, все процессы стояли перед глазами. Даже удалось малой кровью устроить адресацию для половинки РУ7.
А потом всё выбросил из головы. Зачем лишний раз мозги засорять?
-
Кстати, я любитель нестандартных решений.
Здесь тоже без этого не обошлось.
Как известно, быстродействие микросхем зависит от напряжения питания. Сама память очень быстродействующая, а вот микросхемы организации подступа к ней - увы.
Поэтому, при питании РУ7 - 5 В, всё остальное питалось от 9 В.
Ничего, многочисленная серия производилась в SMB, и в ус не дула.
Правда, шли только наши РУ7. Импортные аналоги почему-то бастовали. Еще не разобрался почему.
-
ну, сейчас всю цифру можно заменить простой плисиной или микроконтроллером.
АЦП\ЦАП - сигма дельта? какого порядка?
-
ну, сейчас всю цифру можно заменить простой плисиной или микроконтроллером.
Можно то можно, только я еще не видел ни одной, здесь выложенной примочки на этой основе.
АЦПЦАП - сигма дельта? какого порядка?
Какого порядка, определяй сам по схеме. Я и сам не знаю, знаю что круто.
На грани обнаружения чувствительным осциллографом.
-
Вот схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi701%2F1412%2F20%2Fc58746bd888bt.jpg&hash=3e066d06813e05a0c9fa17d4181cf0b5b9ba187e) (http://radikal.ru/fp/9ffc7882c55c40ffa336a7f5e053632c)
АЦП-ЦАП - это был результат взаимного мозгового штурма с одним теоретиком из Житомира.
Я ему подкинул схему адаптивной дельта-модуляции, только без диодов. Он всунул диоды, но страдала линейность по динамическому диапазону.
Остальные элементы и их номиналы я додумал сам, полагаясь на интуицию.
Физику процесса работы преобразователей до сих пор не понимаю.
Но работает стабильно. Многие сотни примочек были произведены в SMB.
-
Вот этот дилей на выставке во Франкфурте в 2007-м году:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi434%2F1411%2Fc3%2Fef5a9790c8e6t.jpg&hash=faca7f949d6f6bcb4f7b7a805f82ebcad38cd1ff) (http://radikal.ru/fp/640f5e0c5bb74fa6a76bdbb116e2f6f9)
Единственный момент, где на примочке было еще написано "Cherry Series".
Богучаров, оперируя дилеем, одним из своих перегрузов, и регулятором громкости на гитаре, ставил на колени всю выставку... :D
-
Потороплю слегка события.
Реинкарнировал последнюю версию сабжа, на днях запишу семпл всестороннего тестирования.
Ну, и выложу для желающих пободаться с SMD-монтажом, все подробности. Кто хочет - копируйте. Примочка абсолютно не нуждается в наладке.
Но если попадется неисправная деталь, или глюки в сборке, то будут о-оченно большие проблемы.
Соберу пару-тройку изделий, а дальше планируется переезд в G0124.
-
Схему слегка модернизировал для улучшения потребительских качеств. Измененная схема находится в #8.
-
Пока делать нефиг, порассусоливаю слегка по поводу особенностей схемы.
Чтобы подтянуть выход РУ7 к 9-ти вольтам, стоит подтягивающий резистор 10 ком (на схеме видно).
Задающий генератор на LM311 выдает узкие импульсы, которые идеально в меандр может пробразовать только счетный триггер. Но у меня лишних триггеров не было. Был один, но...
Одна половинка триггера работает в автоматике - при переключении в хорус, часть памяти помнит старые звуки. И при переключении обратно на дилей может возникнуть неожиданный гром в порталах. Триггер обеспечивает отключение эффекта на секунду, поэтому полное щасте.
Вторая половинка триггера управляется с последним адресом в РУ7. Хоть я и имею половину памяти, зато удалось избежать применения лишней громоздкой микросхемы мультиплексора.
Вот поэтому, на выходе задающего генератора я применил триггер Шмидта на двух кубиках 4069. Ничего, память хавает во всем диапазоне.
Упростил схему питания. Раньше стоял стабилизатор - бывали отказы. Теперь решил - нафиг.
Диод с адаптера, диод с Кроны. 78L05 на память. Все свободны.
Это еще не все моменты, что-то упустил. Ну да ладно, все еще впереди, в том числе и в теме продаж.
Хотя у меня будет может только парочка, а там будет капитальное переезжание в G0124, поскольку сабж вполне актуален.
Хорошо, что Антошки уже нет, некому плешь мне переедать.
Переезд в G0124 давно уже намечен, и реален. Просто жизнь била ключом по голове.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi440%2F1412%2F28%2Fa79627e33fbdt.jpg&hash=4ab1c44939098ffcfb8b78800a1a82a60dd680ad) (http://radikal.ru/fp/001d224b1e3f4144aaedc6b1da200315)
zEROID этот дизайн видел у меня уже много лет назад.
-
"Век учись - дураком помрешь!" (с)
Я являюсь ревнителем чистоты языка. В основном русского, но и за аглицким стараюсь следить.
Ведь это надо же!
Сколько лет картинке дизайна в G-0124, а там есть конкретная ошибка.
Догадайтесь с трех раз :P
-
Ципровой девайс, ага
-
Ципровой девайс, ага
Ну да.
Написал DIDITAL вместо DIGITAL. Голова моя садовая...
-
Здравствуйте! Достался мне Delay Processor в белом литом стальном корпусе. Серийник 2128. Заинтересован в монтажной схеме, чтобы по принципиальной понятно обновить свой прибор, это возможно?
-
Здравствуйте! Достался мне Delay Processor в белом литом стальном корпусе. Серийник 2128. Заинтересован в монтажной схеме, чтобы по принципиальной понятно обновить свой прибор, это возможно?
На днях запишу тестовый семпл, тогда и выложу всю имеющуюся информацию.
-
Ну, и выложу для желающих пободаться с SMD-монтажом, все подробности. Кто хочет - копируйте. Примочка абсолютно не нуждается в наладке.
Но если попадется неисправная деталь, или глюки в сборке, то будут о-оченно большие проблемы.
Хотим. РУ7 правда нет, но есть РУ5 и РУ5Г
-
А зачем? Если есть РУ7 или подобные за полубесплатно в продакшн количестве от 1000 штук, то да можно разработать. А ваять плату под несуществующую комплектуху....
-
А какое полное название ру5 и ру7? КР565РУ7 и КР565РУ5.
Нашел в смб КР565РУ7Г по 15 руб всего, не знаю конечно пойдет она или нет, но стоит копейки а эффект достойнее чем на ПТшках судя по видео.
-
Чипфайнд находит, их явно более тысячи штук в сумме. Смысла вагон! Достали эти PT2399, на BBD у самодельщиков свои ограничения, а тут прекрасная цифра как глоток свежего воздуха. В G0124 корпусе это даже слишком вкусный прибор. Вон, если бы лель цз засунули в 0124 - с руками бы оторвали, ибо ценится) и тоже РУ.
-
Редактирую посты, как устаревшие.
Сабж остается актуальным, сейчас занимаюсь его модификацией.
Демонстрационный семпл давно записал, осталось только записать комментарии.
-
Этот пост соответствует своей первоначальной дате:
Топология до модификации. Может кому-то пригодится.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi605%2F1501%2F18%2F9cedc11ce4d6t.jpg&hash=68f9a041d4da2fc60506fabdbc5d635c20c26e39) (http://radikal.ru/fp/9d635018131a43f7a26515578cde63d4) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi633%2F1501%2Fb7%2F45cf7ffa0a45t.jpg&hash=f35eaeac0178c10afb37e4c422b366bf07391c83) (http://radikal.ru/fp/d1ac6bb0e5694fe7b7b143604de8a469)
Может это кого-то отпугнет от SMD-технологии, но только не меня.
-
Немного саморекламы.
Сабж конечно не идет ни в какое сравнение с "караоке" на ПТ-шках, и даже с Delayla-XL Карла Мартина.
У него там стоит две ПТ-шки с компандерами и тап-темпо. И всё.
Мой сабж смело можно назвать "процессором".
Довольно широкий диапазон задержек (от 60 мс до 1 сек.), функция ленточного ревербератора - нормированная расстройка по диапазону задержек, хорус, флэнжер, и даже режим "говорящей" гитары.
Спокойно пропускает сигнал от хамбакера, вместе с тем - характер перегруженного сигнала схож с аналоговым дилеем.
-
Ну и сегодняшние телодвижения.
Предполагается вот такой дизайн:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi634%2F1508%2F4d%2F4802bf22e95at.jpg&hash=273b5d657ab5c2d85422c41210fb1025cb48e728) (http://radikal.ru/fp/80e885f2c1db4979be8f555982a2d4de)
Добавленная пятая ручка Tape Quality - регулируемая заглушка на фидбэк.
Нужная вещь в винтажных рок-н-роллах.
-
Жду откликов.
-
2:Uncle_Cherry...отличное дело! Наконец хоть что-то, относительно свежее. Я (кстати) макетил вашу схему, но с чуть более сложными фильтрами. Ну очень она порадовала, чистотой звука (после задержки), так что - очень гуд!
С откликом, Tubeman.
-
Я бы применил микшер "чистый---50/50%---задержанный". Такая штука намного полезнее, чем просто Level.
-
Я бы применил микшер "чистый---50/50%---задержанный". Такая штука намного полезнее, чем просто Level.
Да, согласен. Такое решение имеет смысл, ориентируясь на стандартный подход. Сам подумывал ввести регулятор MIX вместо LEVEL.
Но! Во-первых, это хоть и незначительное, но все же усложнение схемы, а я иду по прямо противоположному пути.
И потом - имеет смысл только для владельцев усилителя с параллельной петлей разрыва, что не такое уж частое явление.
И еще - ловлю кайф оттого, что имея в канале настоящий чистый, с удовольствием подмешиваю к нему нужное количество эффекта.
А вообще-то, сабж имеет столько неординарных, зачастую эксклюзивных решений, что меня так и подмывает развить тему. Что и буду делать в следующих постах.
Думаю, это будет неслабая пища для пытливых умов.
-
А нет схемы нарисованной на РУ5?
Как оказалось у нас продаются такие.
Есть еще РУ1, РУ2, РУ6, РУ5Д2, а вот седьмых нет как на зло.
-
А нет схемы нарисованной на РУ5?
Я сам собираюсь переходить на РУ5. Вот тогда и выложу схему.
-
Итак продолжаю сагу о сабже.
Сердцем примочки является эксклюзивный АЦП-ЦАП. История его создания довольно давняя и весьма интересная, но не буду вдаваться в подробности.
Скажу лишь, что уровень шумов сравним с самым чувствительным разрядом 16-ти разрядного ИКМ-модулятора при несравнимо более простой схемотехнике (привет Карлу Мартину!). Я додумался до этого, а он - нет (правда, в отличие от меня он умеет зарабатывать деньги).
Кроме того, если вход модулятора входит в конкретный перегруз, то на выходе ИКМ - грязь, а у меня - мягкий треугольник, что для гитары предпочтительнее.
Вот сам АЦП:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi519%2F1508%2F36%2F81db1b82e2c1t.jpg&hash=a7c52e9add564ca09f27ed2e9e7230d031cf0929) (http://radikal.ru/fp/ba73c8e0819744e3b12352b8f0381c34)
Обратите внимание, что вход компаратора работает как сумматор на инвертирующем входе операционника.
В следующих постах будет о том, как я дошел до жизни такой - почему решил от РУ7 вернуться опять к РУ5.
-
И еще вдогонку об АЦП.
Вы наверное заметили, что в обратной связи АЦП стоит цепочка из параллельных резистора 100 ком и конденсатора 150 пф. У нее специфическое назначение.
В ИКМ, в режиме паузы, самый чувствительный разряд постоянно прыгает от нуля к единице, и обратно. На слух это проявляется как будто "варится каша".
В моем АЦП, на максимальной задержке, тоже поют "соловьи" малой амплитуды, но на слух заметные.
Обычно такие "эффекты" маскируют введением белого шума. У меня для этой цели и служит вышеуказанная цепочка из резистора и конденсатора с подобранными номиналами.
К тому же, у меня этот артефакт от 70% до минимального времени задержки не проявляется вообще, а в ИКМ он присутствует во всем диапазоне задержек с одинаковой амплитудой.
-
Самое ценное в таких делах - аналоговые фильтры.
Сейчас в тренде Spin FV-1 , 1 чип, один опер на входной и выходной буфер (можно и транзисторы), чип ПЗУ в 8 ног.
Если такую штуку обвесить оригинальной фильтрацией, будет вещь, которой по боку проблемы LM311 и прочего. Да, флэнжер толковый, как Polychorus на ней не сделаешь, но для дилеев и реверов простор для полетов более, чем достаточный, даже при тактировании от часового кварца.
Советовал бы посмотреть в эту сторону с целью разработки действительно процессора.
Цена конечного изделия вырастет, но не сильно, ибо затрат на наладку - ноль, пайки меньше, площадь платы меньше. К тому же, вписывается легко 8 программ, значит цена камушка делится на 8 и стерео окажется приятным пустячком.
-
СейчСамое ценное в таких делах - аналоговые фильтры.ас в тренде Spin FV-1 , 1 чип, один опер на входной и выходной буфер (можно и транзисторы), чип ПЗУ в 8 ног.
;D ;D ;D Я ощущаю здесь только продвижение тренда, но меня этим с мысли не собьешь.
Сейчас в тренде Spin FV-1 , 1 чип, один опер на входной и выходной буфер (можно и транзисторы), чип ПЗУ в 8 ног.
Если такую штуку обвесить оригинальной фильтрацией, будет вещь, которой по боку проблемы LM311 и прочего.
Ну и что?
Да, флэнжер толковый, как Polychorus на ней не сделаешь.
[Цена конечного изделия вырастет
!!!
Ну и о чем еще можно говорить?
-
Ну а теперь продвижение темы.
Я конечно понимаю камрада Shift Line, ему просто надо сбыть лишние чипы.
Но зачем напрягаться? Выбрось на свалку!
Своими глазами наблюдал, как обжегся Маричев на подобной фигне.
Ну высунул он свой ревер с подобными пресетами. И тут же обжегся. Все гитаристы его сабж отвергли. (причины есть).
Дальше упирается в Карла Мартина. В следующем посте.
-
Тяжелый случай.
Есть вот такой - Carl Martin Quattro
Вот цитата из известного источника:
Обычно, говоря о гитарных процессорах, подразумеваются цифровые гитарные процессоры. Однако в огромном океане цифровых устройств можно поймать и золотую рыбку – мультиэффектовые устройства, выполненные на аналоговой элементной базе. Ничего удивительного в таких процессорах нет.
Вот и я о чем.
Этот Quattro по сути - обычный педалборд с четырьмя довольно несложными примочками.
Тем более - за космические деньги. Ну, человек может себе позволить - я рад за него.
Но мой сабж намного выше. Надеюсь вы сумеете это оценить.
-
Не знаю на чем обжегся Маричев, электрогармоникс на этом не жегся. Нравится POG? Freeze?
Не говоря уже о более мелких фирмах, вроде Stanley Effects , Cataline Bread , Mr. Black, neunaber, и других, кто не тянет Freescale, но умеет весьма успешно в FV-1.
Даже немецкое сообщество любителей электроорганов сделали имитацию Лесли на FVшке.
Почивший SMB Effects совсем не венец творенья.
Что до продажи чипов и теории заговора на этой почве, то и тут Вы ошиблись. Мы наоборот, ищем где побольше купить. Весьма могучий камень, который стоил 400р в розницу стараниями вождей теперь стоит 1000р.
-
Ничего не имею против FV-1, и других "могучих камней".
Хоть у них тоже есть свои минусы, но жизнь все равно поворачивает в сторону все большей интеграции.
Но это надо обсуждать в отдельной теме - никак не стыкуется с моим сабжем.
У меня планы - выносить на обсуждение особенности и усовершенствования именно моего дилей процессора.
Думаю у меня найдутся последователи, которые пожелают повторить сабж.
-
Тогда проект надо выкладывать в виде pdf файла в профильные группы соц сетей. Тоже в виду интеграции. Никто уже не тратит время на регистрацию на форумах.
Ну и трогательная демка нужна.
Звездные часы гтлаба чаще всего случались, когда всплывали схемы и проекты дорогих фирменных вещей за дешево, типа Fuzz Factory или Krank Dist Max.
Так что проект без пафосного имени будет непросто раскрутить. Мы аналоговый дилей с тапом выкладывали на форумах года 3-4 назад, спаяло 2 человека, хотя там ничего такого, разве что attiny13 прошить готовой прошивкой.
-
Звездные часы гтлаба чаще всего случались, когда всплывали схемы и проекты дорогих фирменных вещей за дешево, типа Fuzz Factory или Krank Dist Max.
Так что проект без пафосного имени будет непросто раскрутить.
Уважаемый Shift Line! ГТлаб для меня всего лишь дружественная площадка. Приятно пообщаться с друзьями и поделиться своими идеями.
Если мне надо что-то продать, то этим я занимаюсь в других местах.
Ну и трогательная демка нужна.
Здесь я конечно молчу, ты раскрутился неслабо - мне с тобой тягаться бесполезно.
У меня так, легкое DIY.
Почивший SMB Effects совсем не венец творенья.
Вот тут я не согласен. Этот мой, сравнительно давний проект, до сих пор на высоте.
Твои дилеи, включая на FV-1, отдыхают.
-
Uncle_Cherry, очень рад за тебя,что ты продвигаешься в этой разработке, хотелось бы, хоть какой-то твой дилей собрать.Случайно нету "голой" печатки под лут из той,что ты выкладывал в этой теме?
-
Uncle_Cherry, очень рад за тебя,что ты продвигаешься в этой разработке, хотелось бы, хоть какой-то твой дилей собрать.Случайно нету "голой" печатки под лут из той,что ты выкладывал в этой теме?
Вообще-то не советую.
Как я писал в ответе #32:
В следующих постах будет о том, как я дошел до жизни такой - почему решил от РУ7 вернуться опять к РУ5.
Намечается ощутимое упрощение схемы (во всяком случае - цифровой части) без потери качества. И причем - в DIP-корпусах.
Но это позже.
-
565Ру5 и дип-корпуса - это супер! Еще бы и все детали выводные... , как вариант можно применять резисторы не 0,25вт (длина 6,8мм), а 0,125 (длина 3,8мм).
-
Народ, там цена педали не стоит всей мороки самосборки, а вот результат - мое почтение ;) Это не ребот делей за три копейки, да и многие другие не в счет ;) Отличная вещь от производителя, за минимум динеро ;)
-
Что дип это классно!
Сегодня вот забрал у мужика с которым на прошлой неделе договаривался микрухи, взял всех что были по штучке, просто РУ5, РУ5В, РУ5Г, ну и были РУ7Г тоже взял на всякий случай пару.
-
я бы вот повторил эту педаль на ру5, тем более у меня этого добра много, даже гдето 4164 завалялась :D. но схема не полная, цифровой части нет(
-
@ Aleksei - две новости.
Хорошая: В сабже пойдет РУ5 с любой буквой.
Плохая: После длительного хранения, из советских РУ5 сохраняется от силы 5-10% полностью исправных (в отличие от импортных). Несколько битых ячеек, и - в звуке слышен стук с частотой опроса микросхемы памяти.
А если найдешь с буквами И,К - это импортные кристаллы, просто вставлялись в корпуса на наших заводах.
@ WRD
Схемой займусь через некоторое время, наверное через пару недель.
-
@ Uncle_Cherry
у меня сейчас какая версия на руках?
-
@ Uncle_Cherry
у меня сейчас какая версия на руках?
Если у тебя в корпусе SMB, то это нормальная, сегодняшняя версия.
В финальной версии будет добавлена ручка Tape Quality - регулируемая заглушка на фидбэк (имитация плохого качества ленточных дилеев, для винтажных рок-н-роллов).
-
@ Uncle_Cherry
у меня сейчас какая версия на руках?
Если у тебя в корпусе SMB, то это нормальная, сегодняшняя версия.
В финальной версии будет добавлена ручка Tape Quality - регулируемая заглушка на фидбэк (имитация плохого качества ленточных дилеев, для винтажных рок-н-роллов).
Могу чего-нибудь позаписывать через него, если интересно. Для дилея что-то авангардное надо по программе?
-
@ Uncle_Cherry
у меня сейчас какая версия на руках?
Если у тебя в корпусе SMB, то это нормальная, сегодняшняя версия.
В финальной версии будет добавлена ручка Tape Quality - регулируемая заглушка на фидбэк (имитация плохого качества ленточных дилеев, для винтажных рок-н-роллов).
Могу чего-нибудь позаписывать через него, если интересно. Для дилея что-то авангардное надо по программе?
Конечно интересно.
Авангардного не надо.
Короткие задержки - больше для рок-н-роллов, длинные - для баллад.
-
Авангардное интересно. Бакетхэд. Не помню сейчас как вещь называется, там ужасно классный дилэй. Интересно, получится ли его здесь получить. Могу завтра название композиции конкретно сказать.
-
Итак, как и обещал - почему я отказался от РУ7.
1. Независимо от качества AD/DA конвертора, в однобитной дельта-модуляции (да в тех же ПТ-шках), повышение тактовой частоты однозначно улучшает динамику (параллельно жертвуя временем задержки).
2. Купился на в 4 раза больший объем памяти. Не вышло. Лишний мультиплексор для организации доступа строк/столбцов матрицы ставить не было никакого смысла.
Использовал свободный D-триггер для доступа только к строкам.
Вышло увеличение памяти только в 2 раза.
3. И тут же уперся в быстродействие этой цифровой хренотени. Память ладно, она хавает до фига и больше, а вот обвязка затупила.
4. Вот тут начались проблемы - ограничение минимального времени задержки, диапазон регулировки хоруса/флэнжера.
Вышел из положения хитрым способом - обвязку запитал от 9В для увеличения быстродействия, а память - от 5В.
Советская память это терпела, а импортная - нет.
Но всё равно на пределе.
5. Напрягала разводка для SMD-обвязки. Ладно, когда это делалось серийно на оборонке, на зелененьких платах - там вопросов не было. А домашний ЛУТ усложняет ситуацию.
С этой же точки зрения напрягала 4069. В отличие от 561ЛН2 она не обеспечивала корректную адресацию. А менять на 4049 - это радикально шерстить разводку, где и так негде протиснуться.
Вышел из положения тупо загрубив один инвертор емкостью около 100 пик.
Вот такие были дела.
По прошествии многих лет задумался - ну и зачем мне всё это надо?
Вот лежат у меня платы 15-ти летней давности на РУ5 с фильтром всего лишь третьего порядка, и прекрасно работают.
Так что - РУ5, DIP-корпуса, хорошие фильтра, все последние новации, и всё будет ОК.
P.S. Дилеи на РУ7 прекрасно работали, и еще будут 100 лет работать и утирать нос кокурентам, но паять их мне больше не хочется... :(
-
Записал немного Delay Proceessor c разными настройками в разных стилях: https://soundcloud.com/konstantin-dolotov/scorpio-test-3
-
А вот эти, присутствующие почти постоянно артефакты в виде пришепётывания и шуршания - это издержки инета или так и есть в оригинале ? Т.е. не просто ровный белый шум в паузах и на малых уровнях, а почти хаотичные "вспышки" шорохов : какой-то особо чёткой корелляции с амплитудой не заметил.
-
А вот эти, присутствующие почти постоянно артефакты в виде пришепётывания и шуршания - это издержки инета или так и есть в оригинале ? Т.е. не просто ровный белый шум в паузах и на малых уровнях, а почти хаотичные "вспышки" шорохов : какой-то особо чёткой корелляции с амплитудой не заметил.
Да, отчётливо слышно почти везде, особенно после 3:00. На 3:30 прям хрюк какой то.
-
@ patron @ Jimmy Page
Ребята, у вас вопросы к дилею или к гитаре?
Дилей лишь тупо повторяет то, что было сыграно на гитаре, и лично у меня к нему никаких вопросов нет.
А в 3:30 вообще классный момент - перегруженный звук гитары был в точности повторен дилеем!!! :D
-
Там есть непонятное шкварчание. Хорошо слышно в наушниках-затычках. Я хотел написать, но увидел пост от патрона и плюсанул.
Не факт что это дилэй, может это сама оцифровка записи. Это только dks может сказать однозначно, что это такое.
-
Тоже вчера на шум обратил внимание, ничего писать не стал специально.
Поигрался со своей копией (у меня в таком литом мегакорпусе), все нормально, нету шумов таких.
-
Может, артефакты mp3 с низким битрейтом? Кстати, непонятно, 128 кБ сейчас актуальны? Если так волнует размер файла (объём хранилища), то советую использовать oggvorbis (.ogg) - у него при таком битрейте качество намного выше. Его понимают абсолютно все софтовые и многие железные плееры, если что.
-
Это не артефакты мп3. К тракту записи претензий нет. Задержанный сигнал немного "скворчит", при увеличении времени задержки качество несколько теряется - у меня был когда-то "аналоговый" дилей - там точно также было. Попробую напрямую в дилей воткнуться или, если хотите в линию записать.
-
А я уж думал это только у меня инет лажает :) Может "неслышащим" послушать тоже прямо с инета, а не живое железо ?
-
Дык вроде все все слышат, на семплах есть шум в повторениях...сейчас только выкручивал задержку на своем на максимум, чисто там, я с этого дилэя и офигел оттого, что он дает чистый звук, даже в отзывах писал.
Кстати, от чего дилэй питался при записи семплов?
-
Дык вроде все все слышат, на семплах есть шум в повторениях...сейчас только выкручивал задержку на своем на максимум, чисто там, я с этого дилэя и офигел оттого, что он дает чистый звук, даже в отзывах писал.
Кстати, от чего дилэй питался при записи семплов?
от стабилизированного БП, проверю питание.
Я вообще думал, что это lo-fi delay, но раз не должно скворчать, то будет разбираться.
-
Могу записать свой (правда еще не тестил свою зауковуху под win10), может там на записи что-то будет слышно, а так, в комбик слышен только фон синглов :)
-
Совершенно нет необходимости выкладывать очень большой файл для выяснения причины артефактов - достаточно секунд 15-20 (на выложенном файле они слышны очень часто). Можно сделать даже в WAV, чтоб не подозревать ужималки.
-
Короче, звуковуха моя толком не завелась под вин10, так-что тупо сделал так - акустика->дилей(DRY MODE)->линейный вход встроенной звуковухи->Audition...
https://www.sendspace.com/file/6uvznv
-
Ребята, во прикол!!!
Прилег под рабочий стол, и еле сдерживаю позывы смеха! ;D
Оказывается, сыр-бор со спорным семплом камрада dks был на пустом месте.
Самому только сейчас дошло, что это ведь устаревшая версия дилей процессора, которой уже 15 лет.
Там еще стоит РУ5, фильтр 3-го порядка после ЦАП, полностью советская комплектация, и еще некоторые устаревшие решения.
Так что вы правильно там что-то услышали ;).
Тем не менее дилей вполне себе дилеит, многих еще заткнет за пояс, и даже некоторое время производился серийно.
Похожую версию тех же лет, в виде модуля для комбика, приготовил нашему уважаемому Jimmy Page.
На днях запишу на этом модуле свою версию семпла.
Ну, а у texmanа - современная версия, которая серийно производилась в SMB в течение 10-ти лет, и конечно покруче будет.
Вообще-то вся эта тема - просто моя дань ностальгии.
Но в течение всех этих лет сабж не сдаёт позиции, и пока еще не превзойдён.
Идея и концепция получились весьма удачными, что я даже себя зауважал :-[, и сделаю еще финальную версию, появления которой многие уже ждут.
-
Ну значит я правильно понял, тот, что у меня это и есть lo-fi delay, тоже иногда в кассу бывает, слишком чистый дилей не всегда уместен бывает и "забивать" может основной тон, так что такой режим я бы предусматривал по-возможности у всех дилеев.
-
слишком чистый дилей не всегда уместен бывает
- и даже более того: "фотографически" точные повторы отвлекают и утомляют (на мой вкус, конечно).
-
Для дилея с "фотографически" точными повторами, даккер нужен. Т.е. первые, самые громкие повторы, надо "придавить" по уровню, а потом мягко "отпустить". Даккер штука не простая, его тау должны быть не только регулируемыми, но еще и зависимыми от времени задержки (самого дилея).
С замечанием, Tubeman.
-
@ Tubeman, ну ты даёшь! ;D
Какой ещё "даккер"?
Мы говорим о примочках в основном для дивана, в крайнем случае для сцены (чтобы не напрягать лишний раз звукорежиссера).
Мой сабж, во всех версиях, удовлетворит эти требования.
Извините, сейчас есть некоторые напряги, дальше продолжу.
-
Напряги были с отправкой сабжа в "Невыносимовск" ;D
Сейчас этот вопрос решен. Просто любимая "Почта России" пыталась вставить палки в колеса.
Это заняло некоторое время, а сейчас буду пытаться писать семплы.
-
Uncle_Cherry, может быть лучше вместо записи сэмплов новую версию запилите? а то тут бабло сохнет =)
-
Uncle_Cherry, может быть лучше вместо записи сэмплов новую версию запилите? а то тут бабло сохнет =)
Нет. Извини, но я с некоторого момента перестал гнать лошадей. Всё успеется.
"Все идет своим чередом - переплетается горе и счастье.
Все идет своим чередом - солнечный день накрывает ненастье.
Все идет своим чередом - засухи, ливни, восходы, заходы.
Все идет своим чередом - за новостями - сводка погоды." (с) Шевчук.
Сейчас выложу фотки всех (или почти всех) версий. Потом запишу семплы на старой и новой версиях, и только лишь потом займусь разработкой финальной.
-
Вот сабж, который уедет в Израиль:
[URL=http://radikal.ru/fp/833de6c5d9494dc3a38db59b0de30f9c](https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi523%2F1509%2F01%2Fa97a9a9fd6cct.jpg&hash=23822a5cb40aba40347a2ff1f59584e89cbc59ae) (http://radikal.ru/fp/5b97bf54ef9449fe8d2b12fdf7d0aec8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi431%2F1509%2F9f%2Fbbd48a237c12t.jpg&hash=f7aaedd9088a042b53cc05cf391af7b4a2d850be)[/URL]
Временно устроено, чтобы можно было включить и протестировать. А потом уже встраивать в комбик.
2. Версия,которая у dks:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi426%2F1509%2Fa5%2F7ca457976c7bt.jpg&hash=93ee0e8251d4d40b201744be7710b9a3090ef658) (http://radikal.ru/fp/abcf1bd42c824fe4b0a7e1ce3847722a)
3. Версия, которая у texmanа:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi607%2F1509%2F8a%2F368e87a61389t.jpg&hash=a5015a286fe21f71a8c2af711687f1bc8b0943e7) (http://radikal.ru/fp/6e9ea85724bd47db8762ce33c87c3013)
И наконец версия, которая не получила продолжения:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi527%2F1509%2F75%2F9d8ba8ad77f9t.jpg&hash=eab52adabbcc1bca8b87cca029277abf72e3720d) (http://radikal.ru/fp/b7a080387fca4a688cb02ba0743363aa)
Схемотехнически - полностью повторение предыдущей версии.
Но это эксклюзивный экземпляр - мне больше не хочется паять SMD в цифровой части платы.
На днях он уедет в Хабаровск.
Классная штука, неслабый (ИМХО) дизайн.
-
@Tubeman
Камрад Tubeman, объясни пожалуйста по подробней, что за даккер такой?
-
Для дилея с "фотографически" точными повторами, даккер нужен. Т.е. первые, самые громкие повторы, надо "придавить" по уровню, а потом мягко "отпустить". Даккер штука не простая, его тау должны быть не только регулируемыми, но еще и зависимыми от времени задержки (самого дилея).
С замечанием, Tubeman.
Компрессор на возврате решает же вопрос.
-
P.S. А Tubemanу, с его даккером скажу - отдохни немножко. Мы тут как бы в других сферах.
Так, ребята, давайте жить дружно и вежливо объяснять друг другу кто в чём не прав.
Вот сабж, который уедет в Израиль:
[URL=http://radikal.ru/fp/833de6c5d9494dc3a38db59b0de30f9c](https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi523%2F1509%2F01%2Fa97a9a9fd6cct.jpg&hash=23822a5cb40aba40347a2ff1f59584e89cbc59ae) (http://radikal.ru/fp/5b97bf54ef9449fe8d2b12fdf7d0aec8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi431%2F1509%2F9f%2Fbbd48a237c12t.jpg&hash=f7aaedd9088a042b53cc05cf391af7b4a2d850be)[/URL]
Временно устроено, чтобы можно было включить и протестировать. А потом уже встраивать в комбик.
Не удержусь, еще раз подчеркну - Все ПТ-шки будут в ж*пе! :D
Уменя уже текут слюнки... ::)
-
Тема еще продолжается.
Сабж для уважаемого @ Jimmy Page уже в дороге.
Обнаружилась еще парочка аналогичных плат. Одну вставил и настроил в корпус в виде примочки, а еще одну оставил в резерве.
Ребята, я вас не оставлю в покое, пока не ткну носом в достоинства этой, уже 17-ти летней давности разработки.
Готовлю цепь записи для семпла. Не сегодня-завтра - будет.
P.S. Сегодня у меня легкая расслабуха - вашему старому дядьке стукнуло 65 :o.
-
Тема дилей процессора скоро закроется.
Недавно мне написал камрад dks:
Привет, я тут просто мимоходом про дилей задумался и вот такая мысль: чтобы это был полноценный дилей-процессор, то нужно делать 5 режимов: plate, spring, магнитофонный, обычный дилей и lo-fi дилей (с глухими повторами) - так возможно в рамках одной педали?
Я ему ответил:
Сделать можно всё.
Но я уже ничего больше делать не буду. Добавлю еще одну ручку, переведу на РУ5, и на этом проект закончится.
Другие дела на подходе.
Что смогу - выложу желающим повторить.
-
Тема еще продолжается.
Сабж для уважаемого @ Jimmy Page уже в дороге.
Обнаружилась еще парочка аналогичных плат. Одну вставил и настроил в корпус в виде примочки, а еще одну оставил в резерве.
Ребята, я вас не оставлю в покое, пока не ткну носом в достоинства этой, уже 17-ти летней давности разработки.
Готовлю цепь записи для семпла. Не сегодня-завтра - будет.
P.S. Сегодня у меня легкая расслабуха - вашему старому дядьке стукнуло 65 :o.
Поздравляю Вас , уважаемый Дядя Вишня! с днем рождения! Желаю крепкого здоровья, материального благополучия, и взаимопонимания и гармонии с родными и окружающими. Думаю еще не раз порадуете народ своими Великолепными изделиями.
пы сы пардон за офф топ
С уважением Олег.
-
Уважаемый @ оleginсhat! Спасибо за поздравление!
Только на форуме я и нахожу отдохновение для души.
А в реале к сожалению, у меня всё далеко не так просто... :(
-
Поскольку в теме еще происходит незаметное броуновское движение, напомню еще об одной штуке, поскольку всё варилось в одном котле.
Это ревер, о нем уже однажды шла речь.
Конечно, до полноценного ревера ему далеко, но будет получше пружинного танка.
И в настройке не нуждается - спаял, и пользуйся.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs012.radikal.ru%2Fi319%2F1509%2Fc5%2F6883f9cdc0cbt.jpg&hash=a6ce8d9123b2afae85b2847f56c63f079c7e7624) (http://radikal.ru/fp/e1207a9320fc4d82802df2ef69b89608)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi502%2F1509%2F25%2F7c68349b4c5d.jpg&hash=5c103341b0f5e42d8ad23b46e225b2bf3bb07385) (http://radikal.ru/big/ec9129c0192f4ac690a6dbb15d1b01d2)
-
Небольшое замечание : SPACE.
-
PART NUMBER 2.
"Раскопай своих подвалов..."
Нашел в своих неликвидах три платы, оставшиеся от небольшой давней серии для Богучарова.
Оживил, модернизировал, привел в товарный вид, и пустил в дело.
Одну, в виде модуля для комбика, отправил нашему модератору.
Вторая, в таком же виде, ждет отправки в Хабаровск.
А третью вставил в один из богучаровских корпусов, и выставил на продажу.
Вот на ней и записал наконец-то демонстрационный семпл:
http://www.audiopoisk.com/?q=IAV%20-%20Old%20delay%2098.MP3
Файл называется "IAV - Old delay 98 MP3".
В некоторых режимах добавлял свою РизуФРАТзитц на минимуме гейна.
По-прежнему испытываю проблемы с выкладывалками для звуковых файлов.
Пришлось пока запихнуть в аудиопоиск.
Всё бы ничего, да сайт глючный. Иногда не под настроение пишет - песня недоступна.
Так что, если файл откроется, быстренько скачивайте (4 мБ), пока сайт добрый.
Теперь о самом семпле.
Заранее предупреждаю - музыкальная сторона не ставилась на первый план, да и мою цепь записи вы знаете. Наоборот - целью было продемонстрировать артефакты старой версии. Как ни странно, я их почти не услышал.
Для полного "счастья" перегнал из wav в mp3, с битрейтом 128.
Вкушайте результат! ;)
-
PART NUMBER 3.
"...будет вам и белка, будет и свисток."
Дошла очередь и до так называемой "финальной" версии.
Организовал, упростил схему, улучшил параметры.
Собрал, протестировал на макете - понравилось.
Вот, для любопытствующих:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi306%2F1510%2F0f%2F3e9534bb3251t.jpg&hash=56d2b02d3c1262a0079d677c5058d8dad69dc81e) (http://radikal.ru/fp/cbfced4f757542ad9cb7fd2d23182a37)
Теперь предстоит запихнуть в корпус.
Разработать конструктив, топологию платы, а это непростой процесс.
Обвязка РУ5 - на советских DIP-ах, ну а остальное - конечно на SMD.
Так что, особо желающим придется еще подождать.
-
Не могу открыть файл.
Может у кого получится открыть и перезалить на другой, более доступный обменник?
-
https://www.sendspace.com/file/3rj4pg
-
Звучит интересно, наскоком артефактов не заметил, но на записи присутствует непрерывно какая-то помеха - не похоже, что это сам канал обработки - то ли с гитары идёт, то ли где-то ещё по пути садится, хорошо слышна на самых последних секундах записи, мешает объективно оценить девайс.
Ну и пожелание "на бис" - показать в режиме чисто реверберации (или холла если угодно).
-
Интересно. Но, видимо, мои познания в цифровой технике совсем нулевые :( без обозначения элементов я не понимаю, что там за детали. Из заголовка понял, что RАМ - РУ5.
А возможно ли применение более современных микросхем, чтобы можно было купить?
-
Оригинал - 4164 еще более древние.
-
Тут картинку нашел, обозначение выводов РУшек.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi204%2F1510%2F93%2F176984810948t.jpg&hash=2e247200913b2dc4b07e5a9c73179cefb1bb70b8) (http://radikal.ru/fp/70286dbe26bb4c7ab30eb20c0b08f7fd)
-
Позволю себе немного пооффтопить, чтобы отбить охоту оффтопить у других.
Цоеолевка РУ5 это еще далеко не всё.
Организация доступа к динамической памяти (DRAM) штука непростая, но в моем варианте привычная и стабильная.
Есть способы проще, например - при помощи заказных чипов, но не всем это доступно.
Когда у Ператрона появился источник неограниченного количества халявных РУ5, он загорелся идеей в виде совместного проекта разработать для меня чип доступа к памяти.
Ну, микроконтроллеры я сразу отмел, по быстродействию не катят.
Когда я ему намекнул про ПЛИС, которые я в свое время не потянул, он было дёрнулся, но тоже не потянул.
На этом и кончилось.
Но всё же главная фишка моего сабжа - это кодек (АЦП-ЦАП), который не имеет аналогов.
-
Звучит интересно, наскоком артефактов не заметил, но на записи присутствует непрерывно какая-то помеха - не похоже, что это сам канал обработки - то ли с гитары идёт, то ли где-то ещё по пути садится, хорошо слышна на самых последних секундах записи, мешает объективно оценить девайс.
Ну и пожелание "на бис" - показать в режиме чисто реверберации (или холла если угодно).
@ patron, ты совершенно прав. Это цифровой шум на максимальном времени задержки.
Тем не менее, ребята! Ну как вам такая ста-а-а-рая версия дилея?
Кроме того, цепь записи тоже вносит свою долю шумов.
Гитара - корейская реплика страта со старыми струнами (бриджевый хамбакер) дребезжит нехило. Самодельный чампик (6П14П+6Н2П) слегка подшумливает. Звуковуха - из старинных, еще с мощным выходом на пассивную акустику. Ну и Sound Forge тоже лепту вносит - включен легкий режим компрессии для наполнения звуковой картины, и в паузах шума добавляет. Про конвертацию в MP3 я уж молчу.
Позже выложу семпл с короткими задержками ("комната","ущелье"). Там всё норм.
-
Ну, слюни уже текут ... 8-)
-
Ну, микроконтроллеры я сразу отмел, по быстродействию не катят.
Когда я ему намекнул про ПЛИС, которые я в свое время не потянул, он было дёрнулся, но тоже не потянул.
На этом и кончилось.
Вань, не дезинформируй - всё с точностью до наоборот: я плисами никогда и не собирался играться просто по определению.
А всё управление, включая мультиплекс адреса - как раз на МК.
Всё там проходит - причём, с хорошим запасом.
Причём, именно ВСЁ - включая весь функционал управления, все эффекты (с модуляциями, в режиме мультизадержек с независимыми функциями по каждой задержке).
И т.д., и т.п.
МЕГА8 - и вся радость...
Так штааа... (С) ЕБН
-
Женя, заманчиво конечно, но...
Кроме качества дилея, я не собираюсь отказываться и от концепции "всё в одном" - два типа дилея + хор./флэнж.
Возможно ли с МК, четырьмя аналоговыми регуляторами наруливать все возмржные режимы?
-
Ребята, а ну-ка попробуйте зайти на SoundCloud:
https://soundcloud.com/ncleherry/old-version-short-delay-time
-
ага заходится и послушал
-
Женя, заманчиво конечно, но...
Кроме качества дилея, я не собираюсь отказываться и от концепции "всё в одном" - два типа дилея + хор./флэнж.
Возможно ли с МК, четырьмя аналоговыми регуляторами наруливать все возмржные режимы?
Без проблем.
Если, конечно, не считать проблемой необходимость шевелить извилинами.
-
@ Peratron, заинтриговал!
Но заняться смогу только через некоторое время - еще долго нужно разгребать текущие дела.
Встречный вопрос - количество чипов в твоем варианте (включая программатор) будет меньше моего или нет?
Вообще-то есть предложение - спаяй параллельно прототип, и оживи - вот тогда и посоревнуемся.
-
Перезалил уже выложенный файл в SoundCloud:
https://soundcloud.com/ncleherry/iav-old-delay-98
-
Встречный вопрос - количество чипов в твоем варианте (включая программатор) будет меньше моего или нет?
Что значит "включая программатор"??
Структура навскидку такая: кодер(интегратор на ОУ) + память + МК.
Вообще-то есть предложение - спаяй параллельно прототип, и оживи - вот тогда и посоревнуемся.
А мне оно надо?!
-
Структура навскидку такая: кодер(интегратор на ОУ) + память + МК.
В таком случае, каким боком твое предложение относится к сабжу?
Это будет просто другой дилей ::)
Вообще-то есть предложение - спаяй параллельно прототип, и оживи - вот тогда и посоревнуемся.
А мне оно надо?!
Как раз хороший повод не остаться голословным, а доказать состоятельность своих утверждений.
-
В таком случае, каким боком твое предложение относится к сабжу?
Это будет просто другой диле
Я говорю об универсальной структуре задержки, выполняющей все функции, включая любые модуляции.
- многотвотводность/много ЛЗ
- любые модуляции
- одна частота (без свистов).
Как раз хороший повод не остаться голословным, а доказать состоятельность своих утверждений.
А мне оно надо?! (с)...
-
Я говорю об универсальной структуре задержки, выполняющей все функции, включая любые модуляции.
Делай универсальную структуру, а мне она неинтересна.
-
В Хабаровск уже весело поехал первым классом конструктор из двух устройств - модуль дилея для комбика и плата джифеттера без корпуса.
На следующей неделе, когда приедут корпуса G0473. запишу неоднозначный семпл на джифеттере.
-
ревер выглядит занятным, но как-то я проглядел размытие хвстов, или модуляцию (танки немного "хорусят" же).
Есть ли демо? Сравнивали ли с корейцами?
-
ревер выглядит занятным, но как-то я проглядел размытие хвстов, или модуляцию (танки немного "хорусят" же).
Есть ли демо? Сравнивали ли с корейцами?
Танки не "хорусят", а "кастрюлят". Этот тоже "кастрюлит", но меньше чем танки.
И довольно широкие регулировки - от дилея, до разного вида пространства.
Демо нету, но может выберу время - запишу.
В данный момент для меня актуальна финальная версия дилей процессора, которая на подходе.
Тоже надо писать семплы.
-
Реверберационный модуль реально существовал в живой примочке.
Но это было давно.
Чтобы помочь желающим повторить сабж, и записать демо-семплы, мне надо собрать по новой, и в более современном корпусе.
-
Подскажите правильно ли я название схем поставил, ничего не перепутал? Если еще цоколевку РУ5 посмотрите то вообще замечательно)
Квадратики с цифрой 1 К561ЛН2.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi507%2F1601%2Fc5%2Fda7ee5f5e423.jpg&hash=7d2759883b865ded05a7629e0bf3fb9f8ff9472d) (http://radikal.ru/big/8b6b8e4f9f5d4ddc8a2e4713a0c855a3)
-
2:Uncle_Cherry...отличное дело! Наконец хоть что-то, относительно свежее. Я (кстати) макетил вашу схему, но с чуть более сложными фильтрами. Ну очень она порадовала, чистотой звука (после задержки), так что - очень гуд!
С откликом, Tubeman.
Уважаемый Tubeman, не могли бы Вы пожалуйста поделится схемой упомянутых фильтров?
-
Всем привет.
Вот нашел у себя в закромах микросхемы. То же самое что РУ5 только нет надобности в мультиплексорах.
Надеюсь в ближайшем будущем дойдут руки опробовать.
Есть полные аналоги этой памяти из серии CY7C187
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdieISz6.png&hash=31b4a36aa49ee4a767a0838b1d05d98623701a66)
-
Достался мне дилей Uncle Cherry, версия с 64к. Довольно шумный девайс. Вооружившись осциллографом, я просто ужаснулся от того, что творится в цепях.
Итак, пойдем по порядку:
1) Собственно схема Clock-а на компараторе.
2) Выход компаратора при максимальном времени задержки.
3) Выход компаратора при минимальном времени задержки.
4) Колебания одной и той же частоты с периодом 54нсек неизменны при любом времени задержки и отчётливо просматриваются при соответствующей развертке осциллографа. Амплитуда колебаний просто конская.
5) Форма напряжения на ножке питания памяти. Частота треугольных колебаний соответствует частоте генератора записи/считывания (64к/t.delay). высокочастотные колебания всё с тем же злосчастным периодом 54нсек. Амплитуда по прежнему дикая.
6) Развёртка ВЧ колебаний на ножке питания памяти.
7) Первое что пришло в голову, рязряжать конденсатор через сопротивление. Заодно должна была улучшиться скважность. До паяльника руки не дошли и не известно когда дойдут хоть и дел там на 2 мин, но было время на симуляцию на работе :) Тут есть ещё два нюанса:
- Ножки входа компаратора на авторской схеме ИМХО перепутаны, это вроде бы и логично, да и в симе не запускалось.
- Без сопротивления для разряда - генератор в симе вообще не запускается, а с 1к запустился, проблема с колебаниями вроде как лечится и даже скважность полезного сигнала почти идеальная. Возможно понадобится подгонка диапазона частот, но это надеюсь будут мелочи жизни...
1)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fo01ZMBw.png&hash=8c4cddbbbeadd40df1c3329d81f38b6e2e8bcd3f)
2)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FS90eHOD.png&hash=09eb6ecc4bfac3476d092bdfde253587f59484e8)
3)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDBq6XN1.png&hash=c3baa86945c287f322a78d08b4bb0faa614b5e6a)
4)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F008CvJQ.png&hash=d8ea231f61dbc4369b7290b1fc34ab294d741685)
5)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPemh2QM.png&hash=3bb2a672ba13678f730d2d716ca58906d3ebfac0)
6)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FecQ9G0Z.png&hash=66ce4cec38463c754e5bfdb0a2a1396c6093fb55)
7)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FN9IW0NN.png&hash=f13f9378ee30112d7fcb96ca3be41a830840987a)
-
4) Колебания одной и той же частоты с периодом 54нсек неизменны при любом времени задержки и отчётливо просматриваются при соответствующей развертке осциллографа. Амплитуда колебаний просто конская.
Это о чём?!
-
Товарищ Peratron, простите за резкость, ну не все могут относится к каждому посту, как к докторской диссертации. Я о колебаниях переходного процесса, которые видно в (3). Просто сделал замеры с уменьшеным time/div и выложил фото в (4)
Там даже курсоры и дельта по времени в 52.8ns
И volt/div на экране. Я был абсолютно уверен, что все предельно просто и ясно.
-
К сожалению мне моего интеллекта не хватило даже после пояснений - в чём суть проблемы так и не понял...
-
Не пребедняйтесь, о Ваших знаниях и опыте имею представление и снимаю шляпу. Суть в том, что эти выбросы лезут в питание, всё питание засрано и этот срачь явно каким то преобразованием просачивается в слышимый диапазон.
Куда уж более подробнее, чем схема+осциллограммы+комментарии к каждой?
Сдается мне, Вы как всегда в своем репертуаре. "Докторат" расписывать к сожалению нет желания. Благодарю за попытку помочь.
-
Суть в том, что эти выбросы лезут в питание, всё питание засрано и этот срачь явно каким то преобразованием просачивается в слышимый диапазон.
Стесняюсь спросить - а осциллограф у вас с делителем подключён?
-
Нет. Батарея была подсевшая. 7.5в.
-
К сожалению мне моего интеллекта не хватило даже после пояснений - в чём суть проблемы так и не понял...
Проблема в неизбежности ошибок квантования(шум) в сигма-дельта модуляторах. Физику процесса преобразования дядько и сам не понимал. Пост № 8.
-
Эээ...
Какое отношение [якобы] звон в генераторе имеет отношение к дельта-модулятору?
-
Почему якобы? Разве это не очевидный факт?
-
Для меня очевиден классический звон несогласованного осциллографного кабеля - то есть, артефакт измерительной процедуры, но не исследуемой схемы.
На вопрос о делителе получил ответ, повергший меня в шок...
-
Для меня очевиден классический звон несогласованного осциллографного кабеля - то есть, артефакт измерительной процедуры, но не исследуемой схемы.
Учитывая тот факт, что частота звона на выходе компаратора питающегося от шины 9в равна частоте звона на шине(ножке) питания +5в для памяти и логики, довольно странно делать такое предположение. Щуп осциллографа подключается к совершенно разным точкам с разными паразитными импедансами, частота звона не может составаться неизменной. Мне кажеться, конденсатор 150пф черезчур "лихо" разряжается и получается высокая добротность образуемого паразитного контура. В симуляции последовательная диоду индуктивность вызывает данный эффект.
Сегодня вечером припаяю переменный резистор последовательно диоду. По результатам отпишусь.
-
Ещё раз повторяю вопрос - каким именно щупом производится измерение?
-
Я отвечал Вам в #122, без делителя.
Повторяю. Без компенсаций и аттенюаций. BNC, коакс, два подпружиненых крючка. Ради прикола, перед пайкой попробую дорогими "гигагерцовыми" с компенсацией и аттенюацией 1:10
-
@ Peratron
Респект тебе, с щупом 500мгц 1:10 звон генератора как таковой пропал, НО всё равно есть некое колено в конце разряда конденсатора.
Какой-то переходной процесс с колебаниями там всё-таки видимо происходит.
На шине питания цифровых микросхем звон остался. Звон повторяется с частотой задающего генератора на компараторе (см. фото)
Частота колебаний увеличилась с этим щупом до периода 32нСек.
У дядьки нет сплошной заливки земли, она разведена линииями. Что характерно, что звон вырастает с отдалением земляного крокодила от земляного вывода микросхемы. Для примера при заземлении щупа непосредственно у земляного вывода микросхемы амплитуда достигает порядка 200мв, а на отдалении земляного крокодила щупа от земляного вывода на 5-7см амплитуда звона как минимум удваивается.
Прилагаю фото повторений звона в такт задающему генератору и развёртку самого звона.
У кого какие соображеия, как с этим бороться?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwxI1bpT.png&hash=636e35a2cdae9059e7ce866c42a13e36b8ff7145)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FsNhJfAt.png&hash=e94ca44575ce72d5c7b6477482cfda4e6c6a875f)
-
Всем добрго дня.
Прорисовал разводку питания:
Чёрный - общий (0)
Синий +9в
Зелёный +5, стабилизированый 7805.
Подскажите пожалуйста, стОит ли и как грамотней переразвести питание? Оно явно не оптимальное. Аналоговые земля прохоит через землю задающего генератора.
Порезать часть дорожек и переразвести проводом - делов на 5мин.
Подскажите пожалуйста на пальцах....ну типа отрезать там то, подтянуть туда то.
Заранее благодарю!
Правый LM311 - задающий генератор.
Корпуса DIP8 слево на право: УД1208 (ФНЧ), УД1208+УД708 (генератор расстройки)
4013 - компараторы
4520 - сдвоеные счётчики
4019 - мультиплексоры
4049 - инверторы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMj0pbk1.png&hash=f4bcecb5c2dfd81d9ba67d710ff13e849231738d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMDuSuZY.png&hash=ed7c0a83d5f8d4e4f562a9089f9f9e3682a8e22a)
-
2:Uncle_Cherry...отличное дело! Наконец хоть что-то, относительно свежее. Я (кстати) макетил вашу схему, но с чуть более сложными фильтрами. Ну очень она порадовала, чистотой звука (после задержки), так что - очень гуд!
С откликом, Tubeman.
Уважаемый Tubeman, не могли бы Вы пожалуйста поделится схемой упомянутых фильтров?
Мегареспект комраду Tubeman, за суепер-мега-пупер фильтр.
Индуктивности - головки от магнитофона. В симуляции активное сопротивление катушек 300ом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBkA0OFD.png&hash=e97a912e265baec98f4fdbcd40f88240c94b9971)
-
2:Добрый Кот...да ну при чем здесь я? Все эти схемы давно известны, тем более что, использование МГ от гамнитофонов (в качестве индуктивностей), популяризовал Сергей Беленецкий. В связной технике, НЧ ПФ имеют полосу пропускания 300гц-3кГц. В нашем случаи, емкости уменьшаем и получаем (по ВЧ) столько, сколько нам надо.
С отмашкой, Tubeman.
-
Ну мне лично не было известно, вероятно я не один. Так что спасибо за подачу. Не зря хранил горсть головок, сейчас буду измерять :)
-
Вроде правильно тумблеры распаиваю?
-
Так, спаял значит, эффекта нет, при включенном эффекте чистый звук, есть только шуршание когда крутишь LEVEL.
Плата заводская, детали новые, старался все сделать максимально аккуратно. Единственная разница вместо полевика 2N5486 поставил BF245C. Подскажите куда копать в первую очередь?
-
Не знаю, я далеко не гений, чтобы без осциллографа такие вещи налаживать. ;-)
-
@ Aleksei
Хватайтесь пинцетом за резистор R13 - должен быть фон и шум.
Если тишина, то замкните сток-исток полевика и слушайте результат - что-нибудь появилось?
-
Да, когда дотрагиваешься пинцетом до выводов R13 шумит.
На замыкание стока с истоком, ноль реакции, немного усиливается фоновый шум.
-
Дальше потребуется осциллограф.
Первым делом надо убедиться в наличии тактовых импульсов, они идут с ноги 1 CD4013, что рядом (по схеме) с Q2.
Если такты есть, то убедиться в наличии цифрового сигнала на ноге 13 CD4013 (по схеме она справа, узел A/D) и на резисторе R47 (сигнал выхода с РУ5).
При проверке прохождения на входной разъём примочки надо подавать любой сигнал, можно подключить провод с сетевой наводкой.
-
И вот тут похоже финита ля комедия)
Осциллографа к сожалению не имеется, все таки придется купить.
Забыл написать в начале, слышно стук.
-
Попробуем локализовать проблему. Обойдём линию задержки:
Отпаяем любой вывод R11.
Поднимем вывод R47/левый и соединим его с R25/верхний, R26/верхний.
Если исчезнет исходный звук, а появится звук обработанный, но не задержанный, значит, АЦП и ЦАП исправны, а проблема в линии задержки.
Насчёт компьютерного осциллографа - надо убедиться, что между землями осциллографа и исследуемой примочки изначально нет напряжения.
-
R11 выпаял, поднял R47/левый вывод, припаял на 13 ногу 4013.
Звука нет вообще, есть щелчек когда переключаешь delay/chorus, на байпасе заметил что level регулирует громкость.
R25/верхний, R26/верхний отпаивать не нужно правильно?
-
Похоже, нет тактовой частоты на входах Clock (11 нога у обеих CD4013 в A/D и D/A).
Собирайте осциллографическую примочку для компьютера и смотрите ею. Входной импеданс у неё не очень, но на грубых пределах терпимый.
Те два резистора (R25/верхний, R26/верхний) отпаивать не нужно.
-
Дальше потребуется осциллограф.
Ага, об шо я сразу и сказал... ;-) Проверка тактовых импульсов, потОм сигнала дельта-(де)/модуляции, RAS/CAS на входе DRAM, а далее, че там на их выходе... Но, для начала, надо как-то представлять, что там _должно_быть_. Простейшая проверка тактового генератора и модулятора-демодулятора - соединение выхода одного со входом другого при отключении прямого аналогового канала. Тут даже скоп (Ператрон грил "ослик", он же осциллограф) не обязателен.
А на счет полосы скопа - я не уверен, что, основанный на звуковухе, потянет. Там тактовая частота десятки кГц, а для того, чтобы он показал не цены на мандарины, а прямоугольник с этой частотой, нужен хотя бы 10-кратный запас по полосе. Учитывая еще высокую скважность импульсов, полоса нужна еще больше. К примеру, 200-килогерцовые USB Disco и DSO138 у меня не прокатили при наладке дивайса с частотой импульсов до 50 КГц. Показывали бесполезную ерунду.
-
А на истоке полевика должно быть напряжение при включенном эффекте?
-
Если затвор в данной схеме через даже диодик сидит на массе, то транзистор открыт, и пропускает сигнал. Иначе через паразитное обратное сопротивление диодика на него идет плюсик, и запирает. Если я не ошибаюсь, и все не наоборот. ;-) Не вдавался в подробности, не люблю я такой узел. Схемотехническое решение, с точки зрения "классической" схемотехники - неправильное, когда затвор практически иногда висит в воздухе, тем не менее, реально это работает, давно и часто применяется в примочках. ;-) Мерить че-то на затворе в этой схеме - некорректно, ибо любой, даже очень высокоомный прибор зашунтирует схему. И, по идее, при исправном диоде и полевике всегда тестер покажет ноль или что-то вроде этого. Хоть на включенном, хоть на выключенном.
-
Вообще-то , по части переключения, обе схемы меня смущают, Или Дядька шютку зделиль... Например, в схеме в посте http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1415473708/131#131 ваще ключ на полевике не должен управляться, а во второй - если полевик открывает канал при посадке затвора на массу, то почему светодиод в это время _не_светится_, т.к закорочен. Или я глючу, или ни у кого эта схема так и не заработала.
-
Если затвор в данной схеме через даже диодик сидит на массе, то транзистор открыт, и пропускает сигнал. Если я не ошибаюсь, и все не наоборот.
Вот именно, наоборот. n-канальный ПТ закрывается минусом. Максимально открыт при Vgs=0.
Иначе через паразитное обратное сопротивление диодика на него идет плюсик, и запирает.
Когда на катод диода подаётся плюс, этот диод наглухо запирается, и ПТ отпирает "сам себя". Никакое паразитное R диода (утечки) здесь ни при чём. Можно просто оторвать затвор - ПТ откроется.
-
Вот именно, наоборот
Блистательное фиаско. Крах инженера Гарина ;D
-
2OlegFX : Потому я и не люблю этот каскад - он фичеобразный и недокументированный. ;-) Настолько не нравится, что я даже его ни разу не пробовал применить. Он вопреки всему, я даже не уверен, что он посимится адекватно.
Спасибо за разьяснение.
А то некоторые флудные гуру только гавкать (вернее, подтявкивать) умеют, вместо того, чтобы что-то полезное сказать. Наверное, сами не знают... ;-)
-
Можно просто оторвать затвор - ПТ откроется.
Судя по всему, из-за другой утечки. Может, его собственной (пн-перехода, или куска чьей-то соплИ между ногами ;-) ). Не из эфира же он берет, чем открыться.
Нет, не люблю я этот узел - больше по душе "честные" 4066 или 547КП1 (жалко, СМД-варианты недоступны), ну в последнее время 4007 на это дело тестю.
-
Потому я и не люблю этот каскад - он фичеобразный и недокументированный.
Действительно, принцип работы этой схемы неочевиден, она ни разу не встречалась в известных мне учебниках /руководствах и т.п. Тем не менее, ключи по этой схеме успешно применяются полвека в миллионах педалей.
Обычно, в схемах из книг /DN /AN присутствует резистор З-И (или З-С) в несколько МОм, насильно притягивающий затвор к каналу в режиме "вкл", т.е. затвор следит (следует) за напряжением коммутируемого сигнала. Отсюда название таких ключей - плавающие. Всё бы ничего, если бы не значительные по силе хлопки /щелчки коммутации, которые через этот R прямиком проникают в сигнальный тракт. Для низкогейновых девайсов такая схема ещё как-то сгодится, но для драйвов - вообще никак.
Но если копнуть глубже, то в этой схеме всё сторого по науке.
1) Оторванный затвор - это крайний случай, чисто демонстрационный вариант. Такой ключ будет достаточно медленно включаться "сам собой" при наличии сигнала - через ёмкости затвор-канал затвор заряжается до потенциала канала, и ПТ открывается. При наличии паразитных утечек - быстрее. По сути, это схема электроскопа (https://www.google.com/search?q=электроскоп+схема+полевой+транзистор&tbm=isch&ved=2ahUKEwjXptGQ0LrtAhVPxyoKHQONAlMQ2-cCegQIABAA&oq=электроскоп+схема+полевой+транзистор&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECAAQHlDunwRYsM8EYMjaBGgAcAB4AIABYogBzAuSAQIxOZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=53jNX5eXBs-OqwGDmoqYBQ&bih=650&biw=1078).
2) Закрытый диод действительно выполняет роль много-МОм-ного (ГОм-ного) резистора утечки. С ним время включения получается более-менее предсказуемым - обычно десятки...сотня мсек. Дело в том, что обратный ток затвора существенно меньше диодного обратного тока, поэтому-то управляющий "плюс" в состоянии открыть ПТ даже и через обратносмещённый диод.
Кстати, это свойство перехода затвор-канал используется в т.н. "пикоамперных диодах", которые фактически являются ПТ с закороченными выводами СИ. И ещё кстати, в ПТ, предназначенные для работы в электретных микрофонах, часто встроены два диода З-И - такие себе резисторы утечки, заоодно и защита затвора от опасного потенциала.
-
Закрытый диод действительно выполняет роль много-МОм-ного (ГОм-ного) резистора утечки
И этот трюк давно и успешно применяется в популярной схеме Millenium Bypass :)