Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: research от Марта 03, 2011, 09:13:49 pm
-
видел у товарища Холлиса схему, но что-то боязно ввязываться, хотя идея неплохая.
Кто-то уже делал что-то подобное?
-
А кто сказал, что классический полумостовой квак - это не гиратор?
-
Схема, нарисованная от руки (sept 2001 rev.1) - фейк. Да и, вообще, чего ждать от схемы с последовательным входным резистором 2,2МОм(!!). Если у тебя другая ревизия - выложи, обсудим.
Я делал подобное - те два ОУ, которые в позе "69", были эквивалентом переменного конденсатора, катушку использовал обычную. Идея была отказаться от ненадёжного потенциометра и перейти на реостат - фоторезистор. Работало, но сильно шумело. В таком включении ОУ будут шуметь по-любому, разве что, применить какие-нибудь экстраординарные ОУ.
А если хочется чего-то эдакого нестандартного, то советую обратить внимание на кваку Ибанез - она очень и очень... Кстати, управляется реостатом.
-
Дядя Джон любитель извратиться, чтобы сэкономить опер за 7 рублей, он мог и 5 мег на вход кинуть ради этого :)
Его идея была поставить на 1 бакс деталей и отказаться от катушки.
схема точно фэйк? другие поделки этого товарища работали. Правда были бесполезны из-за кучи недостатков, устраняя которые теряется весь изюм.
-
В железе пока не делал (но попозже попробую точно), а в симуляторе классическая Край-Бэби отлично должна квакать с гиратором на ОУ вместо индуктора. С гиратором на БТ картинки существенно отличаются - мала добротность и диапазон (хотя может быть на звуке это будет только в плюс).
-
Пробовал. Сильно шипит. С учетом того, что квак в начале цепи эффектов - недопустимо сильно шипит)
-
Пробовал. Работает, не шумит не фонит. Схему тут выкладывал комкад MC.
-
Пробовал. Работает, не шумит не фонит. Схему тут выкладывал комкад MC.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246987318
Ты имеешь ввиду эту схему? Это не совсем квакушка - у неё нет среза на ВЧ. На НЧ тоже, кстати. Это полосовой фильтр, который перемещает резонансный подъём. Правда, в отличие от классического полосового фильтра, этот девайс, по мере увеличения частоты настройки, постепенно усиливает ВЧ часть (выше частоты резонанса). Короче, как эффект - имеет право на существование, но как более-менее полноценная замена квакушке - едва ли.
-
:) Интересно а Idiot Wah ктонибудь собирал?
http://www.onlinedisk.ru/image/620282/idiotwah.gif
-
2research
схема точно фэйк?
Да, точно. В этой схеме совсем нет умножения ёмкости. Если кратко, то входной R необходимо уменьшить с 2,2МОм до примерно 68кОм и (пере)подключить его в точку, где соединены 100кОм, 47кОм, 10кОм и 10нФ. Т.е. вход уже будет выглядеть так: 10нФ-->100кОм. Кус входного каскада должен быть равен квадрату кратности перестройки частоты - если ориентироваться на Крайбеби, то получится примерно 30...32 (2,2МОм/68кОм). Далее, конденсатор в гираторе желательно увеличить до 6,8нФ.
Это для начала, дальше надо копать глубже.
-
:) Интересно а Idiot Wah ктонибудь собирал?
http://www.onlinedisk.ru/image/620282/idiotwah.gif
T-Wah , за бугром серийно продавалось, да и до сих пор используется во всяких звексах
Холлисовская шипела как раз из-за 2М на входе.
А МС квак - так понимаю, однополосный Boss GE-1 , сильно напомнило. Но за идею - зачот.
Кстати, гиратор не сильно шумит? ОР275 может сразу искать? :))
-
Не, ну если задавать вопросы и надеяться получить ответы, то хотя бы из уважения к отвечающим имхо надо было сделать так:
вот схема: http://www.hollis.co.uk/john/phantomwah.jpg
вот комменты автора:
Phantom Wah - Experimental
This is an op-amp implementation of a Vox style wah, with the inductor replaced by a gyrator circuit. With the component values given the frequency response is similar to a standard wah. By replacing one of the resistors with a potentiometer the simulated inductance can be made continuously variable.
Currently this circuit has an unacceptable level of background hiss and is therefore reverted to experimental status. I will post a new version when I've got rid of the wretched noise.
ЗЫ а второе имхо - если уж "Вокс-стайл вах", то в топку ОУ на усиление и повторитель. Там же нужен инвертирующий каскад с большим входным сопротивлением. Хотя в симе и на ОУ подобное работает, только делать надо по-другому. 2м2 в баню конечно, советы Олега поддержу, только Ку будет НЕ 2м2/68к а 2м2/(100к+68к), а эти 100к как раз у будут тем самым "высоким входным", которые параллельно с 47к Ра будут рубить добротность. Короче - берешь классический Вокс вах или Банановский (без повторителей) мю-каскадный на полевиках (чтобы не мучаться со смещением, большим входным и отсутствием ООС) и вместо индуктора впендюриваешь любой вариант гиратора. Я симил с гиратором на одном ОУ, тут другой - на двух, надо попробовать :)
-
Я не жалуюсь, что никто не отвечает, если что :)
а в лучших традициях гтлаба - кидать схему на onedisk и делать вид, что исходника нигде больше нет.
Не знаю, почему схема заинтересовала, ибо в заначке есть и фазель, и трансформатор за 100р на 0.7Г. Просто ищу повод не паять девайс :))
-
==только Ку будет НЕ 2м2/68к а 2м2/(100к+68к), а эти 100к как раз у будут тем самым "высоким входным", которые параллельно с 47к Ра будут рубить добротность.==
Ivana, уточнение: я имел ввиду Кус с точки подключения контура до выхода усилителя, т.е. до потенциометра. Именно этот Кус определяет К_умножения ёмкости, а, значит, и диапазон перестройки. Вот, он и равен 2МОм/68кОм. Ну, а Кус со входа может быть, в общем случае, любым. Т.е. наши с тобой варианты схем идентичны, если я тебя правильно понял.
-
;) ну вообще-то, если быть занудой, то "Кус с точки подключения контура до выхода усилителя, т.е. до потенциометра. Именно этот Кус определяет К_умножения ёмкости, а, значит, и диапазон перестройки. Вот, он и равен 2МОм/68кОм" будет равен 2.2МОм/100кОм... То же будет если заменить в этой схеме гиратор на индуктор. Входной 68 ком во всех кваках определяет только общее ослабление сигнала, параметры РЛЦ фильтра, но никак не диапазон перестройки емкости=частоты :)
-
68кОм - я имел ввиду рекомендованный мною резистор прямо на инв. вход ОУ. А 100кОм уже идёт на вход (на месте "классических" 68кОм). Просто, совпадение - при 2МОм в ООС заданный Кус получается при "новом" 68кОм, который вместо первого 2МОм. Другими словами, вход--->10нФ--->100кОм--->47кОм на землю+гиратор на землю--->68кОм--->инв. вход ОУ--->2МОм в ООС. Никаких противоречий, просто путаница "классический" 68кОм/"новый" 68кОм. Может, схему выложить?
-
Никаких противоречий, просто путаница
- именно, думаю мы всё понимаем одинаково :) Только тогда гиратор будет шунтироваться уже 47||68 ком а это уже совсем для него не круто :) Тогда и 47ком можно уже выкинуть :)
-
Ну, в классике контур шунтируется 33кОм||R_вх транзистора - получается где-то рядом. А 47кОм никто не мешает подобрать. Вот, схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg688.imageshack.us%2Fimg688%2F8319%2Fphantomwah.gif&hash=7eb0c21fa5d637205c3cad09496a4c3f28589c0e) (http://img688.imageshack.us/i/phantomwah.gif/)
-
А теперь всю эту "позу 69" от земли до Р_вире выделить красным и в рамочку :) Остальное можно взять классическое.
-
Одинаково думаем, я хотел было пошутить так примерно: вместо Х1 - транзистор как в Крайбейби, повторитель - лучше тоже транзистор, ну, а 69 можно заменить индуктором.
-
Ну и правильно - но это уже будет самый бескомпромиссный "Дж. Холлис Фантом вах мод S" ;D
ЗЫ шутки шутками, а гиратор я накопал другую схему. Эта наверное поинтереснее должна быть... Надо посимить:)
-
Что за схема, если не секрет?
-
http://www.onlinedisk.ru/image/620612/1.GIF
на транзисторе не очень на симе
http://www.onlinedisk.ru/image/620613/2.GIF
на ОУ получше
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F48f9f594af22ae74689a6493f89ec5d3&hash=6245442fb6e730816f6e42f15cc7c428c5cd897a) (http://www.onlinedisk.ru/view/620637/квака.JPG)
-
Тоже хорошо. Лениво в паинте мышкой водить, а то бы поддержал поток сознания и нарисовал бы нечто подобное на одном баллоне СРПП с повторителем на БТ :)
-
http://analogguru.an.ohost.de/001/schematics/Dunlop_QZ-1.gif
еще одна занятная вещица
-
Интерес "загираторить" крайбэби?
У Ерасова, например, квака именно на гираторах, согласно схеме с сайта. И всесь огород тот же самый. Умножитель емкости регулируемый и две гираторных "катушки".
Еще, правда, всяких наворотов там есть, но не в них суть.
-
интерес есть, типа, зачем искать индуктивность, когда можно применить гиратор на 20 рублей.
-
интерес есть, типа, зачем искать индуктивность, когда можно применить гиратор на 20 рублей.
Я думаю, всякие данлопы и прочие морли давно бы уж так сделали, будь оно хоть немного эквивалентно по качеству звука индуктивностям. Вон, нафигарить СМДшек по плате-то для них не проблема :)
Кстати, вот мотал собственноручно несколько катушек на броневых ферритах. По частотке подгонял/доматывал-отматывал на слух, сравнивая с оригинальной (была под руками из GCB95). Отличались только сопротивлением в пользу оригинала (обе в пределах 100 ом) ну и внешним видом, конечно. Но тем не менее самопальные звучали не так сочно, как оригинал - впаивал в одну и ту же схему. Т.е. частотный диапазон "квака" практически совпадал, но вот яркость эффекта была не та. В чем секрет? Что я не так делал? :)
-
2 Estet:
==Отличались только сопротивлением в пользу оригинала (обе в пределах 100 ом)==
Переведи, плиз. Если "обе в (одних и тех же) пределах", то в чём преимущество - "в пользу"? Кстати, величина активного R значительно влияет на яркость эффекта - это тебе любой симулятор скажет.
А проблема гираторов не в звуке, а в избыточном шуме (в данном включении) - вот, их широко и не применяют. Катушка здесь вне конкуренции.
-
Так ведь и добротность катушки влияет на яркость эффекта-возможно , в этом отличие самодельных и оригинальных катушек?Тем более добротность как раз и зависит от активного R...
-
Я точно уже не помню их сопротивления, но разница была что-то типа у оригинала 20ом, а у моей 90ом, или что-то типа того. Просто там в схеме параллельно резюк в 33ком стоит, я подумал, что разница в несколько десятков ом будет несущественной :) Я не прав?
Сейчас пойду гуглить на тему добротности, возможно я здесь что-то пропустил, когда расчеты тогда делал...
-
Я точно уже не помню их сопротивления, но разница была что-то типа у оригинала 20ом, а у моей 90ом, или что-то типа того. Просто там в схеме параллельно резюк в 33ком стоит, я подумал, что разница в несколько десятков ом будет несущественной :) Я не прав?
Это разные сопротивления - одно последовательно катушке, другое параллельно всему контуру. Резистор 1,5 кОм именно поэтому и не оказывает такого влияния на ход АЧХ, хоть он в 50-100 раз больше (он включён последовательно всему контуру, а не только катушке). Кстати, в сети существует плохая рекомендация использовать в качестве катушки головки от вертушек или магнитофонов - они имеют слишком большое R обмотки.
Мой совет: мотать (относительно) толстым проводом, а если R получится слишком малым - увеличить его с помощью дополнительного последовательного резистора.
Вообще-то, квакушка такого типа - удивительная схема по значимости каждого элемента на конечный результат.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg713.imageshack.us%2Fimg713%2F9405%2F2090ohm.gif&hash=6af35bd1430eb390d19a86f35bf691024f8c450a) (http://img713.imageshack.us/i/2090ohm.gif/)
-
Убойный график! Это что за симулятор? Хочу такой же :)
Что-то туго у меня с ликбезом. Я правильно понимаю, что катушка сопротивлением 100 ом - это не одно и тоже, что катушка сопротивлением 10 ом + последовательно сопротивление 90 ом? Ну при прочих равных конечно. Если да, то объясните плиз, почему?
Получается, лучше всего будет намотать катушку с диаметром покрупнее, толстым проводом на феррите с максимально возможной магнитной проницаемостью? Ведь так мы получим самое низкое активное сопротивление.
Если так, то... почему в крайбэбях катушка индуктивности всегда такая маленькая? Супер-провод намоточный? :)
-
Убойный график! Это что за симулятор? Хочу такой же
Micro-cap 9.0.6.0. Есть и 9.0.7.0, рекомендую portable + rus. Если есть неприятие пиратских прог, то можно скачать легальную студенческую версию - там ограничение на кол-во элементов - не более 50, но этого вполне достаточно. Ну, и ещё какие-то ограничения по мелочам, точно не помню. Кстати, и версия будет свежее - 10.
Я правильно понимаю, что катушка сопротивлением 100 ом - это не одно и тоже, что катушка сопротивлением 10 ом + последовательно сопротивление 90 ом?
Из моего предыдущего поста, как раз, следует, что одно и то же (в смысле последовательного R и его влиянию на ход АЧХ). Добавлю, только, что это в первом приближении. Ну, практически это значит, что бОльшее, чем в оригинале R не лечится, а если немного меньше, то можно "добить" небольшим резистором.
Получается, лучше всего будет намотать катушку с диаметром покрупнее, толстым проводом на феррите с максимально возможной магнитной проницаемостью? Ведь так мы получим самое низкое активное сопротивление.
Не надо "самое низкое", достаточно примерно такого, как в оригинале. Про проницаемость примерно так. Не знаю, как насчёт "максимально возможной", но на 2000 я мотал.
Если так, то... почему в крайбэбях катушка индуктивности всегда такая маленькая? Супер-провод намоточный?
Видимо, повышенное значение нач. маг. проницаемости. Провод обычный медный. Супер-провод - это провод при температуре минус 270 град.
-
Если так, то... почему в крайбэбях катушка индуктивности всегда такая маленькая? Супер-провод намоточный?
Видимо, повышенное значение нач. маг. проницаемости. Провод обычный медный. Супер-провод - это провод при температуре минус 270 град.
Т.е. можно предположить, что кузов для оригинальной катушки имеет проницаемость более 2000?
-
Т.е. можно предположить, что кузов для оригинальной катушки имеет проницаемость более 2000?
Не знаю. Если очень интересно, то можно разобрать оригинальную катушку, намотать на другом каркасе (гильзе) пробную катушку, например 100 витков, измерить L и размеры сердечника и по справочникам рассчитать мю. Если, конечно, она, эта катушка, разборная.
-
@ Estet
я последнее что кинул - как раз данлоповский "статический" квак с гиратором.
ну и фазель у меня лежит, но жалко на ерунду. Еще какой-то трансик на железе с обмоткой в 0.6Гн есть. Но никак руки не дойдут чтото такое спаять и сравнить в чем разница.
-
OlegFX
а вот такой вопрос, чем чревато для звука большое сопротивление катушки в кваке?
З.ы Я пробовал тыкал катушку(катушка с металлическим намагниченным стержнем внутри) с сопротивлением в 4,5кОм ;D и по сравнению со стандартной катушкой Квака квакает намного лучше. И изменяет звук отлично от мутноватого до яркого чистого. Как это обьяснить? :) И можно ли использовать такую катушку?
-
OlegFX
а вот такой вопрос, чем чревато для звука большое сопротивление катушки в кваке?
Значительно снизится подъём на частоте резонанса и добротность - снизится яркость эффекта. Будет больше НЧ. Получится что-то среднее между Крайбейби и кваками на основе Т-мостов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg861.imageshack.us%2Fimg861%2F8595%2F304500ohm.gif&hash=4b43106c17f2a036c8dc6d71b849c0147cba2bb3) (http://img861.imageshack.us/i/304500ohm.gif/)
Квака квакает намного лучше. И изменяет звук отлично от мутноватого до яркого чистого. Как это обьяснить?
Думаю, объяснить можно соответствием того, что получилось твоему вкусу - угадал, короче. Совпадение, другими словами.
И можно ли использовать такую катушку?
Если нравится, то почему нет? Гитарная электроника - это же сплошной эксперимент.
Кстати, если нравится такой звук, то можно у дедов купить какую-нибудь головку от вертушки, например ГЗМ-005, ГЗМ-105 (0,55 Гн, R, кажется, пару кОм), ГЗМ-003, 103 (L вроде больше - где-то 0,7 Гн) и всякие другие. Короче, инфу можно уточнить. Более того, т.к. головки стерео, то они имеют две катушки, а это даёт возможность сделать Yo-Yo эффект.
-
OlegFX
спасибо за содержательный ответ! :) Вродь всё прояснилось, буду ещё экспериментировать :D
-
@ Estet
Но тем не менее самопальные звучали не так сочно, как оригинал - впаивал в одну и ту же схему. Т.е. частотный диапазон "квака" практически совпадал, но вот яркость эффекта была не та. В чем секрет? Что я не так делал?
Секрет фирменного звучания очень прост- качественные материалы. Одно и то же количество витков на двух одинаковых по форме сердечниках,
но изготовленных разными производителями, даст
не только разную индуктивность, но прежде всего, разную добротность резонансного LC контура.
Ведь не просто так фирменная запасная катушечка для квака стоит около $15.
Не поленитесь найти для своей катушки сердечник
производства EPCOS - и сами почувствуете разницу.
Удачи!
-
@ multitone есть опыт намотки на разных сердечниках?
@ Oleg FX сравнивали ли Вы результат с мю 2000 с оригиналом?
кстати освежил тему http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262515007