Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: T-34 от Июня 19, 2011, 04:06:23 pm
-
Все двухтакты в моем доме живут только в виде макетов, собираю разные и все никак не доделываю в готовые аппараты, т.к. не могу выбрать какой именно и с каким предом. К тому же дома накопилось некоторое колличество самомотаных трансов, сделанных "на потом". Вот и хочу сделать на 6П14П/6П6С с переключением между ними, 6П6С с фиксой, переключатель кен/диоды, разные крутилки которые мне известны применимо к оконечникам. Кондеры пока что будут "местные", потом можно будет заменить на забугорные с тубдепота. Корпус Гайтна B019 (уже больше года ждет своей очереди к применению, лежа на полке). Силовик пока что есть перемотанный ТС-90, возможно намотаю другой. Выходник будет из этой темы: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1254949705/9
В общем цель, получить мощник, в который потом можно будет втыкать различные преды, не собирая каждый раз новый усилитель от и до, а так же применить хоть куда-то трансы которые давно пыляться без дела. Набросал предварительную, пока сырую схему, возможны косяки. Номиналы смещения пока наглаз. Второй каскад взял из Peavey 5150-2, для дополнительной раскачки перед фазиком. Затем добавил чампоподобный первый каскад, для прямого подключения гитары. Второй каскад есть смысл переделать в тот жде чамповый, т.к. номиналы обвязки от 5150 мне не понятны. Впрочем, это все можно опустить, т.к. теперь я решил что лучше умещу сюда просто пред от jcm800, позже отрисую новую схему.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg600.imageshack.us%2Fimg600%2F9080%2F42108128.th.gif&hash=ec7743d6f46771802f957546f464d7073fbc4777) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/42108128.gif/)
Сейчас начал заниматься шасси, так же рисую разводку монтажа. Многое буду додумывать в процессе и по месту. Буду рад любым замечаниям и советам :).
-
Большая картинка что-то не открывается, а на маленькой не видно. Насчет ООС и презенсов крути-выбирай конечно сам. Фазик похож на лонгтейл. Я бы, по своей традиции, посоветовал влепить Воксовский регулятор "Кат" в мощник.
-
Воксовский "Кат" это 4,7n+200k ? В кранке вроде так презенс организован. А как по звуку/работе? Пожалуй попробую и сравню :).
-
Для кена я бы сделал доп. отводы, чтобы учесть падение напряжения на нём. Переключение типа ламп будет сопровождаться неслабым щелчком, особенно с EL84 на 6V6. Чувствительность оконечника будет разная (и регулировки по ОС соответственно будут отличаться). Предохранитель на 100мА скорей всего перегорит. Ещё поставил от катодов вых. ламп резюки, чтобы через неработающие лампы протекал ток хотя бы по 0,5 мА - уменьшится вероятность отравления катода и пробоя катод/накал.
-
На макете это проходил, анодка получается разная, громкость соответственно тоже и т.д. Сколько вольт стоит накинуть под кен, чтобы выпрямленная анодка была одинаковой? Думаю 20ти хватит. Переключалку ламп тоже макетил, на небольшой громкости 6п14п больше понравились на перегрузе, читаемо и цепко звучат, 6п6с как-то мягче; возможно на большой громкости 14е превратятся в зуделку, и тут 6п6с себя проявят, попробуем. Щелкать лампы на ходу не планирую, возможно поэксперементировав со звуком даже вытащу лишнюю пару чтобы не стояли под накалом постоянно, но катодные резюки и ток 0.5мА обеспечу на всякий - спасибо за совет!
Еще сомневаюсь, можно ли ставить переменник в цепь ООС вместо нормального резюка? Ставлю примерно 80к + постоянный 20к.
И раз уж у меня появился пред, да еще с катодным повторителем, то подниму накал.
-
На макете это проходил, анодка получается разная, громкость соответственно тоже и т.д. Сколько вольт стоит накинуть под кен, чтобы выпрямленная анодка была одинаковой? Думаю 20ти хватит. Переключалку ламп тоже макетил, на небольшой громкости 6п14п больше понравились на перегрузе, читаемо и цепко звучат, 6п6с как-то мягче; возможно на большой громкости 14е превратятся в зуделку, и тут 6п6с себя проявят, попробуем. Щелкать лампы на ходу не планирую, возможно поэксперементировав со звуком даже вытащу лишнюю пару чтобы не стояли под накалом постоянно, но катодные резюки и ток 0.5мА обеспечу на всякий - спасибо за совет!
Еще сомневаюсь, можно ли ставить переменник в цепь ООС вместо нормального резюка? Ставлю примерно 80к + постоянный 20к.
И раз уж у меня появился пред, да еще с катодным повторителем, то подниму накал.
Я бы заложил порядка 25В (18 эффективного). Переменник в ОС - хорошо. :)
-
можно питание сделать под кенотрон, а в диодном варианте тупо погасить резистором - мощность-то не особо большая, ну поставить зелёную керамическую грелку и всё. Хотя, при небольшой мощности усилка можно и ничего не ставить - ну будет с диодами больше анодка немного и что? Не выходи за предельно допустимые режимы и всё.
Насчёт воксовского "CUT" - для 6п14п стопудово понадобится.
Кстати, есть такая тема:
http://www.thdelectronics.com/product_page_yellowjacket.html
Так что в принципе, панельки для 6п14п можно вообще и не делать. А сделать просто адаптеры под 6п14п с автосмещением.
-
Нее, никаких переходников, да и высокие они. А воткнуть две лишние панельки нисколько не сложно.
Еще хотелось бы сделать отдельную анодку для преда 800го и фазика, чтобы звук был ближе к оригиналу. Вообще очень интересен этот момент. Читал о подобном (вроде на GP), про маломощные маршаллоиды, но чем кончилось и как реализовано не знаю. Может транс с отводом на аноды выходных ламп, а полную обмотку на отдельный выпрямитель и фильтры фазика/преда?
-
я бы C10,11,13 влепил раз в 5 побольше
параллельно D1,2,4,5 по одинаковому резистору примерно в мегаОм
вместо R16 и 18 совершенно прекрастны первичные обмотки всяких ТВК-70 и 110
R8C6 и R15C12 мне кажутся излишними, если C4 взять раз в 10 побольше
как сделана коммутация с пп диодов на кенотрон в мезабуге - не помню, но такая штука там была, может стоит подглядеть
-
резисторы смещения R19 R13 зашунтируй электролитами
-
Если будут проблемы с недовыпрямленной анодкой - поставлю побольше, не сложно)), монтаж будет навесной.
Что дадут резисторы на диодах? Может стоит шунтунуть диоды пленкой по 100н.
Дроссель L1 будет и так перемотанный ТВК-подобный (тоже раньше был дросселем от телевизора, но с меньшем колличеством витков и доп. обмоткой).
R16 и 18 на схеме 10К, как во многих схемах - влепил номиналы по умолчанию, но на деле буду снижать опытным путем, например до 3К если не ухудшиться фильтрация, чтобы не гасить анодку идующую на пред, а она для него и так далека от оригинальной.
Коммутация кена/диодов как раз из Месы.
-
я бы C10,11,13 влепил раз в 5 побольше
Лишнего не надо. Чем больше ёмкости конденсаторов фильтра, тем тупее звук - это-ж не хайэнд.\
22мкф можно поставить, на крайняк 47мкф если вдруг будет самовозбуд на инфранизких частотах. А фона после дросселя и так не должно быть.
резисторы смещения R19 R13 зашунтируй электролитами
+1
Что дадут резисторы на диодах?
Ну вообще их ставят для выравнивания обратного напряжения, учитывая то, что диоды будут стоят наверняка с Uобр - 1000V, можно их и не ставить.
А вот последовтельно с диодами можно поставить резисторы по десятку - другому ом - меньше вероятность пробоя диодов при включении и бросков тока меньше будет.
Далее - фазоинвертор будет всегда подключен к двум комплектам ламп, так что видимо лучше применить в нём уж не 12AX7,а скорее 12AT7.
-
zEROID, Про фазик не понятно, ведь работать будет лишь одна из двух пар ламп. Делал уже как на схеме с переключаемыми выходными, все было хорошо. Я так понимаю 12AT7 предложил чтобы больший ток прокачивала. Можешь поподробнее:)?
п.с. смещение поправлю, там пока все криво, даже средний вывод поца не замкнул). Номиналы посчитаю, когда с силовым определюсь.
-
...средний вывод крутилки смещения на землю через резистор - тогда при полном обрыве крутилки лампу запрёт и она останется жива
а резистор ограничит пределы регулировки, чтоб не дать лампе слишком мало смещения, опять же чтоб осталась жива, если кто крутанёт случайно
-
Первая и очень-очень грубая версия монтажа, точнее даже размещения, рисовал неделю назад, так что особо внимания на нее можно не обращать, это я так, для общего вида :):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg827.imageshack.us%2Fimg827%2F6272%2Fimg1442m.th.jpg&hash=bff458c13d3d17854941bcab4b45bcd3f6c3a89d) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/img1442m.jpg/)
Лампы преда станут в ряд с 14ми, лицевая вся будет сделана подругому, тумблеры питания тоже. Смещение по такому варианту, размещу прямо под парой 6П6С вместе с выводами контроля тока на заднюю панель:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg600.imageshack.us%2Fimg600%2F2460%2Findependentdualbias.th.jpg&hash=9eb1a7281050a8ff1894b36deae8f11162e8e361) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/independentdualbias.jpg/)
Сегодня слегка посверлил. Размечать все шасси сразу не стану, буду смотреть по месту. Начинаю с тех элементов, место которых на мой взгляд однозначно, а по остальным можно будет обдумать варианты, уже относительно сделанных. Немного фото процесса:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg233.imageshack.us%2Fimg233%2F5807%2Fimg1443w.th.jpg&hash=ff5d51918deceb4e33136ccf348e4051acf55274) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/img1443w.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F9926%2Fimg1447r.th.jpg&hash=bc4730d78a5d10df77c20467744414c50d7a78ff) (http://imageshack.us/photo/my-images/52/img1447r.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg121.imageshack.us%2Fimg121%2F4063%2Fimg1456d.th.jpg&hash=40ef704f75765047e87339ad04731feb33232bb4) (http://imageshack.us/photo/my-images/121/img1456d.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg585.imageshack.us%2Fimg585%2F2428%2Fimg1460h.th.jpg&hash=f8937ee2c7b120732ecf253399c150d8ff306ea7) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/img1460h.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F5201%2Fimg1461wb.th.jpg&hash=9c5f7f1cfd8c7b78b9e58a314a94d579f121fbce) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/img1461wb.jpg/)
-
...я рядом со своими 6П6С наверх вывел "контрольные точки" - с резисторов в катодах по 1 Ому, токи покоя ставить
а на задней стенке крутилки смещения
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphlanger.narod.ru%2Fjpg%2Fsdc10705.jpg&hash=085279918fa5bbd08c589a8805ef082a739c62e8)
-
Обновлю тему. Проект затянулся, что у меня обычное дело :).
Силовик на базе ТС-90 который хотел изначально, мне не очень нравится (это первый намотанный мной транс, года так 2 назад, до сих пор никуда не примененный), может поэтому возникает некое чувство его ненадежности. Хотел поставить что-то помощнее и поправильнее. Все лето растянуто провозился с новым силовиком, мотал на базе силового от 90У-2, габаритка около 120Вт. Первая попытка намотать крайне не удалась, думаю подвел б.у. провод в первичке (0.7мм смотанный ранее с ТСШ170, другого провода просто не было :(), ток х.х. готового транса 250мА. Расстроился, забросил на время, затем собрался с силами и все по новой...освободил катушку, намотал первичку новым проводом 0.45мм. Дальше растягивание процесса продолжилось до сегодняшних дней. На неделе закончил накальные обмотки и собрал таки окончательно. Пока что гоняю и проверяю на макете 800го, за час работы нагрев в норме.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg171.imageshack.us%2Fimg171%2F7998%2Fimg2104o.th.jpg&hash=908bd3102f67222f6565ac25d34c0f1739a8591a) (http://imageshack.us/photo/my-images/171/img2104o.jpg/)
Для сравнения размеров, под ним стоит перемотанный ТСШ170.
Ток х.х. получился 90мА, что уже меня устраивает (хотя могло быть и лучше, у того же 170го получился 40мА - до сих пор удивляюсь и радуюсь :o)
Итого теперь имеется анодная со средней точкой и отводами:
296-283-270В -0- 270-283-296
Сегодня подключал все анодные отводы с выпрямителем на кенотроне и на диодах, смотрел что получается по постоянке. В планах задействовать все три отвода с разным напряжением:
270В - на диоды, 337В выпрямленного
283В - на кен, 330В выпрямленного
293В - на отдельный выпрямитель для питания фазика и преда, и с 50мкФ емкостями в его фильтре, примерно 370-390 постоянки
Должно получиться хорошо, напряжение кен/диоды почти одинаковое, что даст одинаковые режимы работы выходного каскада с разным питанием и соответственно достоверное сравнение по звуку. А так же почти оригинальные напряжения питания по преду 800го :).
Схему организации бп и его переключений обдумаю и отрисую позже.
-
Обновленная схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F9287%2F89452725.th.gif&hash=c7ef91e232f8fcc0a45f4b4df32a984007bfe0f4) (http://imageshack.us/photo/my-images/225/89452725.gif/)
Задумался с питанием.
На этой схеме упрощенный вариант. Анодка для преда подается сразу после включения усилка, без Standby. Переключение кен/диоды одним тумблером ON-OFF-ON. Но это от одной обмотки, т.е. выпрямленное в таком случае будет разным.
Другой вариант, сделать два раздельных тумблера на кен и диоды, на каждый будут идти свои отводы анодной обмотки. И включать нужным. Что будет если по ошибке включить сразу и кен и диоды(оба тумблера)? По идее ничего, все просто будет работать, но все же спрашиваю. Здесь опять же, анодка для преда подается всегда.
Оба варианта мне не очень нравятся. Хорошо бы сделать один тумблер выбора кен/диоды (например на задней панели), но тут подходит только с 4мя контактными группами - таких и не встретишь; и один Standby (еще бы пред им отключать). Как бы извернуться?
Есть ли смысл шунтировать кондером каждый диод в бп, и вообще ставить два диода? Наверное в бп преда хватит и по одному диоду.
Медленно двигаемся вперед :):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.imageshack.us%2Fimg3%2F8453%2Fimg1464yl.th.jpg&hash=40f0a80c4e3c7543a394373ce0be56ee669c6d67) (http://imageshack.us/photo/my-images/3/img1464yl.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F7819%2Fimg1466l.th.jpg&hash=70205aca39fa4bca298be77e80f832de44307b9b) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/img1466l.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg90.imageshack.us%2Fimg90%2F8828%2Fimg1822rf.th.jpg&hash=e66c45680d45eebe83f1dabfd1b72837d07455d4) (http://imageshack.us/photo/my-images/90/img1822rf.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg705.imageshack.us%2Fimg705%2F2594%2Fimg1824c.th.jpg&hash=b18f1de208a98c92a25611773c4d13a6706916d0) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/img1824c.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg853.imageshack.us%2Fimg853%2F2280%2Fimg2106li.th.jpg&hash=f01676df8e43a117eb312171829a445bed1b4973) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/img2106li.jpg/)
-
А в чём сложность перекидной контакт прицепить к первому кондёру, а коммутируемые контакты - на выход диодов/кенов? И всего-то одна группа нужна, и стендбай в одном флаконе. :)
Типа так: http://imageshack.us/photo/my-images/51/64887290.jpg/
-
О таком я сразу и не подумал, потому что....а что происходит с кеном когда он не подключен? Т.е. к нему подключена анодная обмотка, но ток с него не снимается. Стоит в холостую?
-
Ну да...я попутал, кен надо к напруге выше диодов подключать.
-
О таком я сразу и не подумал, потому что....а что происходит с кеном когда он не подключен? Т.е. к нему подключена анодная обмотка, но ток с него не снимается. Стоит в холостую?
Да, вхолостую. По большому счёту это не очень гуд, можно второй группой контактов тумблера снижать напругу накала, когда кен не используется....
-
Хм, вот такая работа в холостую равносильна просто стоянию кена под накалом, или все же с подключенными анодными будет несколько подругому?
Сраниваю с той же месой, да и другими усилителях с кен/диоды, где кен в течении продолжительного времени может находится под одним накалом (когда бп в режиме диодов) и там вроде ничего страшного - можно сделать вывод что и с моим ничего не случится, и не заморачиваться со снижением накала?
На вторую контактную я бы повесить анодку преда. Да, стенбай ей по сути не нужен, но хочеться по "феншую", чтобы все отрубалось.
-
Хм, а вот такая работа в холостую равносильна просто стоянию кена под накалом, или все же с подключенными анодными будет несколько подругому?
Существенной разницы нет.
-
ниего с кеном не случится. Диоды можно прямо на панельке кена распаять и переключать тип выпрямления с 3х позиционного тумблера стендбай.
-
Ничего с ним не происходит. Ток не течёт. Но твой вариант лучше: с точки зрения живучести контактов тумблера намного выгоднее щёлкать переменку.
Блин.. как же я не заметил, что меня уже дважды опередили ;D
-
Ну тогда вот такой бп получается:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F4074%2F87718903.th.gif&hash=db7418e8100884f6d23056a8bc901e55fb4891c1) (http://imageshack.us/photo/my-images/405/87718903.gif/)
Тумблер On-Off-On: S3 кен/диоды, S4 на анодку для преда. А что если на S4 повесить среднюю точку анодной обмотки, пусть отрывает ее от земли на стендбае?
Поднятие накала от второго электролита бп оконечных ламп.
Имеется лишняя накальная 6.5В, примерно 1А, никуда не задействовал. Можно лампы преда отдельно запитать если в этом есть смысл, или на возможные в будущем реле.
Наблюдатель, снижать накал кена хорошо бы, но силовик уже намотан, его накальная без отводов. Есть другой способ снизить? (ну кроме мощного резюка-грелки).
Поставлю на задней панели тумблер отключающий накал кена совсем, на случай заведомо-долгого использования усилителя в режиме диодов, нефик кену все это время гореть)).
И, вопрос по диодам остался - стоит ли их шунтировать именно так как на схеме?
-
Вот тут схема(как пример)
http://amps.zugster.net/projects/moonlight
Почитать тут
http://www.harpamps.com/micKcircuits/Zener-Voltage-Drop.html
Тут есть схема с кеном
http://music-electronics-forum.com/t26487/
Поискать что-то типа
"Lowering B+ and Zener diodes "
-
landy, как пример чего? Стаб в standby? С английским у меня вообще никак (немец), онлайн-переводчики пишут про стабилитроны и снижение лишней напруги...
Не мог бы ты пояснить и выделить суть :).
-
Это пример, как уменьшить анодное
Т е можно сопротивление поставить после первого конденсатора фильтра, или(если транс со средней точкой) в цепь средней точки и на землю. Но соответсвенно будет кипятильник.
У диода Зенера сопротивление 5-10 ом, прикрепить можно прямо на шасси(радиатор)
Коэффициент пересчета 1.3, т е чтобы сбросить 30 вольт анодного - нужен диод зенера на 39 вольт(взято отсюда http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?t=20893&p=206949)
Вот тут схему нашел - как сделать анодное регулируемым http://ctgelectronics.weebly.com/adjustable-zener-b-voltage-reducer.html
А вообще эту цепь можно использовать и для получения смещения в оконечник
См тут http://aikenamps.com/BackBiasing.html
-
Теперь понял о чем речь. Только мне анодное снижать не требуется. Оно именно такое какое надо, каждое на своих отводах транса. Но спасибо, инфа пригодится :).
-
Вчера срезал мешающие литые стойки внутри корпуса (B19). Напросился к другу в гараж, болгарка вещь :), ох и подолбался бы пилами и напильниками если бы срезал их в квартире. Теперь ничего не мешает размещению потенциометров и прочего на шасси.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg706.imageshack.us%2Fimg706%2F2540%2Fimg2168s.th.jpg&hash=b825c2cf586789e377ed78bb193afb8f62ac474d) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/img2168s.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshack.us%2Fimg7%2F3223%2Fimg2171v.th.jpg&hash=c98a323875499248a2c1b667f970f9e5df5ef0a5) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/img2171v.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg828.imageshack.us%2Fimg828%2F126%2Fimg2169af.th.jpg&hash=6b50dae95338ae4992cf293de0691545506f35e9) (http://imageshack.us/photo/my-images/828/img2169af.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F1719%2Fimg2170iw.th.jpg&hash=e8f743f54cc9d4c1cba7f26788a45e3b3da2174d) (http://imageshack.us/photo/my-images/155/img2170iw.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg685.imageshack.us%2Fimg685%2F8081%2Fimg2176n.th.jpg&hash=d75e491373e3f1eee110f572904b439acd5fb4a9) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/img2176n.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg403.imageshack.us%2Fimg403%2F7375%2F27378465.th.gif&hash=2f0921121d6a2988b4a6aab9879c8ce74bd86516) (http://imageshack.us/photo/my-images/403/27378465.gif/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg804.imageshack.us%2Fimg804%2F3756%2Fkurtp.th.gif&hash=8a760517fab28ea8ef09825f01dd9b4f2486093f) (http://imageshack.us/photo/my-images/804/kurtp.gif/)
Хочу добавить петлю. Схему отмакетил, работает адекватно. К сожалению, места мало, но варианты есть. Лампу можно врезать между КП преда и фазиком (приложил на 3м фото). Переключатель полного обхода петли на передней панели, провести до него экранированным проводом. Гнезда сенд/ретурн прямо под лампой, монтаж наверное навесом на ламповой панельке и гнездах или как получится по ходу дела. Питание от отдельного ответвления в БП V6, опять же чтобы не садить напруги на преде лишним звеном в фильтре.
Волнует один момент: места мало, 3 гнезда 4/8/16 с выходного транса приходится располагать прямо под выходными лампами (в одну линию на том же уровне что и держатели предохранителей), потцы смещения вывести на верхнюю панель по бокам от ламп, прямо под потцами вплотную маленькие коричневые гнезда для контроля тока ламп (т.е. по высоте между гнездами на каб и ламповыми панельками, на фото приложил их просто рядом). Не словлю ли возбуд? Все же сетки/смещение и выход практически рядом.
-
Круто. но сильно громоздко для такого корпуса.
-
Волнует один момент: места мало, 3 гнезда 4/8/16 с выходного транса приходится располагать прямо под выходными лампами (в одну линию на том же уровне что и держатели предохранителей), потцы смещения вывести на верхнюю панель по бокам от ламп, прямо под потцами вплотную маленькие коричневые гнезда для контроля тока ламп (т.е. по высоте между гнездами на каб и ламповыми панельками, на фото приложил их просто рядом). Не словлю ли возбуд? Все же сетки/смещение и выход практически рядом.
Не сверлю, не пилю, жду мнений по вопросу! :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg191.imageshack.us%2Fimg191%2F4667%2Fmarshalljcm80022035.th.jpg&hash=b0c907aad2dc4aeb53dc344754bd95562d564c6f) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/marshalljcm80022035.jpg/)
В принципе у маршала тоже все близко, и нормально. Но я вот задумался.
-
Это ж оконечеик, не хай гейн пред. Возбуд не словишь. Но я бы поставил одно выходное гнездо и переключатель нагрузок.
-
Звук сравнивал при переключении ламп?
-
THRASH, буду заказывать 3х позиционный галетник с тубдепота, только чую он довольно большой и особой роли не сыграет, все равно все в притык будет.
MIXA, сравнивал на прошлом макете, на домашней громкости. 14е были резче, острее, четче, они мне больше нравились, читаемо все. 6п6с помутнее и мягче, не так выделенно. На приличной громкости звук наверняка изменится и будет уже другое сравнение - полагаю 14е начнут резать по ушам, а 6е прибавят низов и станут интереснее. В общем каждым найдется свое применение. Такой усилитель для того и делаю, чтобы как следует послушать и сравнить :).
P.S. похоже буду делать как запланировал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F1719%2Fimg2170iw.th.jpg&hash=e8f743f54cc9d4c1cba7f26788a45e3b3da2174d) (http://imageshack.us/photo/my-images/155/img2170iw.jpg/)
-
Да, 14-е очень резкие штучки...
А какая приведенка?
Наверное 8 кОм?
-
Приведенка стандартно, 8к.
Сегодняшние результаты:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg338.imageshack.us%2Fimg338%2F325%2Fimg2184l.th.jpg&hash=19b7e6c960239b92211986db29a68befe4724359) (http://imageshack.us/photo/my-images/338/img2184l.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F2039%2Fimg2186a.th.jpg&hash=c534b8bac7304baba08f2192c7e3dea4ac79e834) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/img2186a.jpg/)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F5134%2Fimg2339t.th.jpg&hash=334bd10d0193830a482005121fe1187d2bb5550e) (http://imageshack.us/photo/my-images/214/img2339t.jpg/)
Получил детальки, уже почти все есть. Все ближе и ближе к сборке :). На данный момент надо сделать платку блока питания, досверлить оставшиеся отверстия под тумблеры/стойки плат и некоторые винтики, и поставить наконечники в "турретборд". А потом и за паяльник...
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg40.imageshack.us%2Fimg40%2F4121%2Fimg2436dy.th.jpg&hash=a742764dd45caded3db87242c0c6a21e8eab64f4) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/img2436dy.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg703.imageshack.us%2Fimg703%2F9803%2Fimg2440g.th.jpg&hash=0342c3ae2bf16dec54bf686a5e5aa9ab6b251981) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/img2440g.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F9896%2Fimg2442lq.th.jpg&hash=c2ae8767a54e39332333e5674863f1c86de93241) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/img2442lq.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg403.imageshack.us%2Fimg403%2F8288%2Fimg2450k.th.jpg&hash=617f403cff78698c0aa41299b2310655dfceec75) (http://imageshack.us/photo/my-images/403/img2450k.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F1996%2Fimg2453o.th.jpg&hash=db6e6fd79114ba01e781c33b6a54b207611f9231) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/img2453o.jpg/)
-
Тоже решил по этой технологии сделать? Удобно, правда?
ЕЕпперный театр. Епкосы в питании. Во народ жиреет.
Мне вот эти продолговатые как межкаскадные очень понравились.
-
Наконечники? Да, очень удобно, уже второй на таких делаю. А сейчас еще решил и блок питания "гибридный" соорудить - на печатке, но все выводы на наконечниках - так можно будет легко отпаять провода в собранном усилителе если понадобится.
Эпкосы :). Диоды зашунтировал 10n+100Ом, и параллельно 1М, вот тут посоветовали:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1287692429/20#20
-
Приперло намотать новый выходник. Катушка донора была разбитая и хилая, поэтому сделал новую. Чертил в автокаде, размечал текстолит лутом (очень удобно, т.к. тут чем точнее, тем меньше потом надфилем работать подгоняя стыки и зазоры). Секционирование 1/4П+В+1/2П+В+1/4П. Первичка 3158 витков 0.21м проводом, сопротивления полуобмоток 201 и 203 Ом, почти равны :). Ктр проверил, все отлично; как звучит еще не пробовал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg710.imageshack.us%2Fimg710%2F5176%2Fimg2461x.th.jpg&hash=e08c70797752bfc323ec002a01d748dc9eaf9557) (http://imageshack.us/photo/my-images/710/img2461x.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F161%2Fimg2463d.th.jpg&hash=47eb65909d2c0ac7de9d6a55d00a8c7b7bea11a6) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/img2463d.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg577.imageshack.us%2Fimg577%2F862%2Fimg2467jz.th.jpg&hash=41a983a9de53b33b1d5f21884398246c03a432d5) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/img2467jz.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg853.imageshack.us%2Fimg853%2F3053%2Fimg2493vc.th.jpg&hash=7874d101b3231b8a8983c2f70c420928d2ea8664) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/img2493vc.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg221.imageshack.us%2Fimg221%2F1968%2Fimg2510q.th.jpg&hash=4e57acb0bfe7c5266c5bde74a1ba891484e81de0) (http://imageshack.us/photo/my-images/221/img2510q.jpg/)
Насверлил все что требуется, кроме двух-трех отверстий, в том числе под провода от выходника (еще не решил где проложить; под частью платы с предом не хочется - наверное неудачное место и можно словить возбуд). Сегодня снял малярный скотч, и примерил что получается. Можно начинать монтаж:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg850.imageshack.us%2Fimg850%2F7051%2Fimg2508hh.th.jpg&hash=c00e1bcf7156b79902511048d00350ea37db8e86) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/img2508hh.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg267.imageshack.us%2Fimg267%2F7426%2Fimg2512k.th.jpg&hash=4fd6bdc1bac9113203e8e6100f55ce603b7935f8) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/img2512k.jpg/)
-
@ T-34
Катодный резистор выходного каскада под электролитом? :o
Не рекомендую так поступать, резистор не слабо нагревается, электролит может очень скоро выйти из строя.
Если больше некуда его расположить, тогда размести электролит снизу платы.
-
runing, да, думал об этом, хотел просто припаять его на некотором расстоянии, чтобы не в притык друг к друг.
За идею припаять снизу спасибо! Так и сделаю, только лучше снизу резистор, а на основной плате кондер :). Когда шасси встанет на ноги, горячий резюк окажется над платой.
-
Так и сделаю, только лучше снизу резистор, а на основной плате кондер :). Когда шасси встанет на ноги, горячий резюк окажется над платой.
Или так, главное не греть конденсатор.
Я бы ещё сетевые тумблеры поставил по меньше габаритами. Они у тебя практически упираются в плату, будет неудобно с ними.
-
Это пример, как уменьшить анодное
Т е можно сопротивление поставить после первого конденсатора фильтра, или(если транс со средней точкой) в цепь средней точки и на землю. Но соответсвенно будет кипятильник.
У диода Зенера сопротивление 5-10 ом, прикрепить можно прямо на шасси(радиатор)
Кипятильник будет в любом случае. 5-10 Ом - это динамическое сопротивление и по нему мощность не считают. Мощность считают P=U(зеннер)*I(зеннер), т.е. те же яйца.
Кроме того, зеннер может создать помехи из-за сильного искажения (ограничения) сетевого синуса. Но это теоретически, как там будет практически - не знаю, не пробовал.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F8630%2Fimg2519qv.th.jpg&hash=ca855dbdaf99f805ae19a12c938715048a6c7964) (http://imageshack.us/photo/my-images/23/img2519qv.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg233.imageshack.us%2Fimg233%2F3218%2Fimg2528ex.th.jpg&hash=ffb4d474cb0aed956a0fed5a6b36cfb66f4872e7) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/img2528ex.jpg/)
-
Небольшой отчет под конец этого года :).
Преамп и бп установлены и распаяны можно сказать окончательно; обвязку оконечных ламп/выход/оос навешал кое-как, очень уж хотелось просто включить и послушать. Запустился с первого раза, все без проблем, звук понравился, раньше на такой комплектухе (чамп не в счет) не собирал :).
Распаял в автомате пару выходных 6п3с-е (анодка с ними 305В), опять же попробовать.
Дальше буду потихоньку переделывать монтаж оконечника и доделывать все остальное.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F9708%2Fimg2554xc.th.jpg&hash=a4a8316c0860bd43c41281dd5a67177d0d7c8867) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/img2554xc.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F5485%2Fimg2555r.th.jpg&hash=d1b6e73cf68522d46f01c77d13da78c307ce26e2) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/img2555r.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F1017%2Fimg2556a.th.jpg&hash=9e40e7e03aa68a8673d87255838d19a75bc45664) (http://imageshack.us/photo/my-images/254/img2556a.jpg/)
-
@ T-34
А 6п3с-е не перегреются? Просто они те еще кипятильники, как и 6п14п. Был у меня с ними печальный опыт...
-
Из-за автомата? - это временно.
Кстати, на счет режима 6п3с-е. Анодка 305В под нагрузкой. Выходной транс 8к 4/8/16, первичка проводом 0,21(0,19)мм.
Соответственно нужно снимать мощность, не превышающую возможности выходного транса (ток). В общем какой ток выставить и на какое Ra коммутировать, сколько Вт можно снять? Сделаю возможность ставить в усил и эти лампы тоже, с фиксой.
http://www.cqham.ru/tubes/soviet/scan/6p3s.gif
Предполагаю, подходит режим близкий к Ua=360, Ug2=270В, ia=44мА, Ra=4к (подключать 8Ом кабинет к 4Ом вторичке), примерно 20Вт.
-
@ T-34
Из-за маленького растояния :)
По поводу режима, быть может стоит 6п3с обычные? Или нужен модерн? :) ИМХО е-шки звучат модерново, середины меньше и баса больше. Кстати доки от обычной 6п3с.
-
Шикарно сделано. Респект.
-
Да. Четыре 6П-тройки - это самовар неслабый! ::)
Я бы посоветовал где-нибудь в сторонке пристроить кулер от компьютерного БП.
Ситуация сразу разрядится.
Недавно, случайным дуновением ветра, меня занесло в одну известную фирму по обслуживанию ламповых голов.
И оказался свидетелем ситуации.
Одна голова, известнейшего мирового производителя, оказалась точно таким же самоваром.
Заказчик с подрядчиком сошлись на том, чтобы поставить парочку кулеров (тем более, что исполнение аппарата позволяло это сделать без никакого ущерба для дизайна).
-
Kostyan, спасибо :).
Dr.Fox, Uncle_Cherry,
У меня были только Е-шки, поэтому поставил их. Можно будет пробовать любые аналоги.
4шт троек туда не влезут, только пара октальных панелек. Надеюсь с анодкой 300 и снимаемыми 20Вт кипятить усь не будут, если уж что - действительно подумаю над кулером :).
А еще сзади кена есть 3 полезных тумблера отключающих накал: отдельно для кена, для пары окталок, для пары 9пиновых; у преда не отключаемый. Наигравшись с лампами/кеном и выбрав что надо на длительный срок, можно смело отключить накал лишним лампам (просто чтобы не вытаскивать их).
-
Сел сегодня записать чего-нить, а то давно этим не занимался, все паяю да паяю... Ну и пока пробовал, получился небольшой семплик. Компьютерный микрофон, винтаж30. Гейн почти на полную+катодный 2го каскада 5к тумблером; первый кусок даблтрек, второй одной гитарой+ревер в разрыв. Больше никаких обработок.
http://www.onlinedisk.ru/file/805458/
Начал запиливать корпус, 18мм фанера. Собран будет на саморезах в торец, + ПВА (усил мега-тяжелый получился, кажеться ненадежным, если переносить его за ручку в верхней крышке, оторвет еще эту самую крышку ;D - поэтому саморезы на всякий)).
На 3й фотке специально угол самых горячих ламп)). Нужно подумать над отводом тепла. Из вариантов - вырез в верхней крышке корпуса над выходными лампами и кеном, закрытый металической сеткой сверху; либо действительно понадобиться кулер - но куда бы его поставить? Справа от кена неплохое место, в боковой стенке и на выдув наружу, только там сам кулер пожарится)).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg838.imageshack.us%2Fimg838%2F232%2Fimg2578pf.th.jpg&hash=b4ca15a98d4a0b71c55f1445fac977936de66e0f) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/img2578pf.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg651.imageshack.us%2Fimg651%2F2797%2Fimg2579j.th.jpg&hash=79a7bd8d994a198badec71a40fbe3999c6450587) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/img2579j.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg267.imageshack.us%2Fimg267%2F7758%2Fimg2588w.th.jpg&hash=6563d16f27eedcbb00e8fb3276ca19052680f775) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/img2588w.jpg/)
В подвале осталось пересобрать разрыв и обвязку крутилок оос (сейчас висит грубым навесом на "попробовать".
На 6п6с выставил 30мА при 326В анодного.
6п14п с автоматическим, 120 Ом в катоде, ток 35-40мА. Тут и вопрос, выходит же мало этого катодного и режим жесткий для ламп? Хочу поставить 180 Ом и получить те же 30мА.
-
не нужно отверсти сверху, но кожу там скобострелом законтруй.
-
Погрел часик включенным, греется прилично, верхняя крышка изнутри горячая, сверху теплая, шасси теплое.
-
В течении последних пары месяцев доделал разрыв, смещение ламп, и кучу разных мелочей. Добавил +22u в цепи резонанса - теперь не шуршит при повороте ручки, и кстати не щелкает при отключении обратной связи на ходу.
На неделе закончил оформлять корпус, поставил уголки, сетку, ножки. Осталось довести подвал до ума и можно запаковывать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F9647%2Fimg2628b.th.jpg&hash=1fd38dc63151ce6addcab5a90247d3f70c9485bd) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/img2628b.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg39.imageshack.us%2Fimg39%2F9963%2Fimg2630kb.th.jpg&hash=25cf564cef7248554b32232564f52568da80c2fd) (http://imageshack.us/photo/my-images/39/img2630kb.jpg/)
http://www.onlinedisk.ru/file/843975/
Теперь проблемы и вопросы:
1. Все работает отлично, не шумит не фонит. Но если катодный 10к второго каскада зашунтировать 10к+820n (тумблер рядом со входом) появляется возбуд. Нормально работает до чуть меньше половины гейна. С дальнейшим увеличением начинает "зудеть". Свиста нет, только если на мах завести возбуд, потом заглушить струны рукой, и уже тогда легкий свист. Проблема полностью исчезает если подключиться не прямо в усилитель, а через какую-либо педальку (например клон туб-скример с холодным байпасом).
Семп прилагается.
п.с. до этого делал такой же переклюк в макете собранном кое-как, был такой же возбуд, тогда списал на кривость макета.
Может какая то особенность схемы? Где копать?
Это, пожалуй, единственный момент который меня здесь действительно беспокоит, остальное мелочи.
2. Так вышло что я влепил катодный резистор выходных ламп 120Ом. На анодах примерно 335В. В общем ток 14х ламп 35-42мА, думаю это много. Нужно снижать до 30, и ставить 180Ом. Проблема в том что добраться до резистора уже нереально, он впаян под платой, слишком плотный монтаж. Сейчас в качестве эксперимента последовательно с 120Ом+100uF стоит еще один резистор 56Ом навесом. Ток в норме, 30мА, то что надо. Вопрос - что будет при таком включении? Ведь 56Ом не зашунтирован конденсатором. (можно наворотить и поправить используя лишний контакт рядом с минусом катодного кондера, но выглядеть будет совсем некрасиво).
3. Анодка на вторых сетках 337 (на первом электролите 341). Тоже ведь много. На дросселе падает всего 4В. Стоит ли ее снижать и что-то менять? Как вариант, резистор последовательно с дросселем, сбить до 300В. Только наверное наличие дросселя тогда потеряет смысл, зато лампам будет лучше.
4. Был легкий гул недофильтрованной анодки, хорошо было заметно ночью в тишине, неприятно. Первый электролит в бп выходного каскада 10uF. Достаточно было бы суммарных 30u или даже 20u - пробовал, но опять же никуда уже не добраться и не перепаять, разве что навесом. Поэтому параллельно повесил еще 47uF (был лишний на плате от отдельной ветки питания для разрыва, в итоге его там не использовал). Теперь все ок, выходит общая почти 60uF. Думаю с кеном ничего не случится, Меса вон ставит 110uF и ничего)).
-
Возбуд победил, он появляется только если входной экранированный провод припаян на туррет на плате, с которого идет 68к на сетку первого каскада. Если эту точку оторвать от туррета, т.е. с провода сразу на 68к на весу - все сразу становится нормально.
-
Ну так ведь рекомендуют 68К+1М размещать прямо на входном гнезде, а не так, как на лейках
-
Где так рекомендуют? Наоборот же, 68к должен быть как можно ближе к сетке лампы, т.к. именно на нем будут гаситься наводки которые насобирал входной провод по пути от входного гнезда до лампы. Ну я такое слышал :).
-
про 68к верно, при чём именно в маршаллах (из-за двух входов, предполагаю) его расположение реально влияет на возбуждаемость усилителя
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimage.org%2F7b0ilq57b%2F12z4.jpg&hash=158bd42183306e88c06dfe20e7f4f86bbbd1bbec) (http://postimage.org/image/7b0ilq57b/)
Накидал схемку разводки земли. Вообще шиной делаю впервые. Сама шина сделана по стандартной лейке. А вот дополнительные земли навешанные на нее я мог сделать и неправильно. Некоторые из них сейчас припаяны временно, такие провода не проложены толком, чтобы можно было еще подумать, и уже потом укоротить и проложить как надо.
-
@ T-34
После анода V5a2 нет разделительного конденсатора.
-
sammm, я и не заметил, забыл. Спасибо ;).
-
Дождался ручки с ebay, теперь можно и показать что получилось :).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimage.org%2F4a5haauv9%2FIMG_3215.jpg&hash=7176f334c1bc746123691d9486e85a96564153b2) (http://postimage.org/image/4a5haauv9/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimage.org%2Fz86joa5z9%2FIMG_3218.jpg&hash=f0946c55ca98f56815a4b03eb9c75d64ac9bd58e) (http://postimage.org/image/z86joa5z9/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimage.org%2Fz9ghhp7t1%2FIMG_3220.jpg&hash=a955bbc2b1fa37feb17afe07d51d2cc26f6f926a) (http://postimage.org/image/z9ghhp7t1/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimage.org%2F8cwi9dozp%2FIMG_3222.jpg&hash=c58e88df6facd7226d5bb394359cf61f7e992153) (http://postimage.org/image/8cwi9dozp/)
-
@ T-34 а надписи?
Ну нельзя же так. Ты сделал отличный усилок. компактный, с кучей возможностей, но отсутствие надписей и ржавая сетка всё портят.
ИМХО довел бы дело до конца и было бы совсем круто.
П.С. я бы под такой усил заказал бы фальш панель из анодированного алюминия, сразу с надписями.
-
Ну не делаю я надписи ни на чем, не умею. Не стал заморачиваться заказывать панели. А сетку можно было конечно покрасить, но мне нравится именно такая. Она не ржавая, зачищена до блеска, там какой-то хитрый сплав, отдает желтым как латунь :).