Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: new_man от Апреля 17, 2013, 05:32:35 pm
-
Опер сказал писать - и вот писю, писю...
https://www.box.com/s/k6sc426ynrxlnd0cmnbg
-
Хорошая статья 8-)
К ней бы еще звуков прикрепить ;)
-
Почему-то ее не использовали в гитарных перегрузах, хотя, имхо, сам бог велел. То есть наверно пользовали (при наших-то привычках), но в печатной продукции тех лет упоминаний об этом я не нашел.
Мой любимый дисто-фуз сделан на 140УД1А, см. "Радио"№12, 1978, стр. 41. https://www.box.com/s/z7pnkwhpvlk8vgnp0fxs Я его, правда, немного переделал, чтобы не гейтил, плюс, входной каскад чуть по-другому, плюс, коррекция по НЧ, плюс ещё что-то по мелочам. На традиционный ОУ-перегруз непохоже, факт. Кстати, я его всегда сравниваю именно с упоминаемым Кранком - два макета так и тусуются в одной коробке.
ПС. Хороший материал по шумам ОУ и не только. Сабж хвалят. https://www.box.com/s/dz39m3sj132npoow9i4e
-
OlegFX, статья по твоей второй ссылке вешает мой браузер вмертвую...
Кстати: по спектральной плотности шумового напряжения К140УД1 один из лучших. А с токовой составляющей дела много хуже. Это результаты собственных измерений.
Ал-ндр, я подожду, может кто повторит и выложит аудио. Сам я с аудио не очень дружу: вот занялся реампингом - тотчас карту спалил. [smiley=smiley.gif]
-
140УД1 весьма примечательный операционник. Он из того времени, "когда деревья были большими".
Если не ошибаюсь, его выходной каскад сделан однотактным, а простота внутреннего схемного решения дает простор для всякого рода изысков.
Особенно, если это именно 140УД1, а не какой-нибудь там запачехезанный КР140УД1 в ДИПе.
-
OlegFX, статья по твоей второй ссылке вешает мой браузер вмертвую...
Упаковал в рар, появляется только download без превью, не должно тормозить. https://www.box.com/s/35p8mysearc8y0e4dmhn Вообще-то, это статья из Радио Хобби 1/2000, я её когда-то давно уже выкладывал.
-
Как жаль....Было у меня их более десятка....
И давно я их не наблюдаю... Мож, правда, засунул куда, но скорее всего - сдал, как металлолом... :(
-
140УД1 хороши в хайэндном применении - реально хорошо звучащий девайс...
Но только в правильном исполнении - никаких индексов "К", только золотой корпус хорошего качества. Само собой, никаких дипов...
-
140УД1 хороши в хайэндном применении - реально хорошо звучащий девайс...
Но только в правильном исполнении - никаких индексов "К", только золотой корпус хорошего качества. Само собой, никаких дипов...
Боже, от кого я это слышу! А ведь кто-то ещё буквально совсем недавно высмеивал ХЭ'щину.. ;)
-
Но только в правильном исполнении - никаких индексов "К", только золотой корпус хорошего качества. Само собой, никаких дипов...
А какая стоит у ТС ? Можно конечно говорить К140, а иметь в виду 140 или наоборот. Я себе спаял кусок схемы, что касается именно микросхемы. Дальше на вход и на выход буду пробовать разные каскады на транзисторах. Микросхема 140УД1А с "ромбиком".
https://www.box.com/s/mvs2m9ch4m4g9qxvhv3r
-
Работать в перегрузах будет любой корпус - золотые просто лучше по шумам и прочему качеству...
-
Боже, от кого я это слышу! А ведь кто-то ещё буквально совсем недавно высмеивал ХЭ'щину..
Инженерная часть ХЭ вполне здрава - как и ламповизм в гитаростроении.
Порочны лишь религиозные стороны учений...
-
Вот реамп со схемой под Кранк из стартового поста. Организовано так: сначала идет фраза из исходника, затем она же через макет три раза при разном гейне.
https://www.box.com/s/n04lhom7brh2y11ies6d
-
Вот реамп со схемой под Кранк из стартового поста. Организовано так: сначала идет фраза из исходника, затем она же через макет три раза при разном гейне.
https://www.box.com/s/n04lhom7brh2y11ies6d
точно, мягко грузит 8-)
-
Кстати, спасибо автору за интересный эксперимент с выводом об идентичности А и Б при одинаковом напряжении питания. Я об этом даже не догадывался, а у меня дюжина Б есть...
-
Кстати, в схеме "аля Кранк" в документе была очепятка: резистор R6 должен быть 470 Ом. Документ исправил и перевыложил.
Спасибо комраду Ал-ндру за ловлю блох в чужой шерсти. [smiley=smiley.gif]
-
Гм.. К140УД1201 это оно или не оно? :-/
-
Гм.. К140УД1201 это оно или не оно? :-/
Это, похоже, какая-то модификация УД12.
УД1 трудно с чем-то спутать. Круглый металлический корпус, 12 ног.
-
Сейчас есть в 10500 раз более интересные схемы и компоненты, а тратить время на 140УД1 и иже с ней - вам оно не жалко?
140УД1 оказывается куда интересней и продуктивней, значительного числа муссируемых в тусовке схем.
Пример - германиевые транзисторы с чудовищной идеей начального смещения током утечки.
А уж про ламповую схемотехнику и вовсе можно не упоминать - лет на двадцать постарше УД1...
-
140уд1 имеет интересную "фишку" при определенной коррекции. Сигнал на выходе похож на прошедший через "дешевенький" ТВЗ. С повышением частоты из меандра -треугольник. Лет 30 назад я экспериментировал с ними и мне это понравилось, но "задолбался" с самовозбудом бороться (это не понравилось-похерил мысль их использования) :)
-
Сейчас есть в 10500 раз более интересные схемы и компоненты, а тратить время на 140УД1 и иже с ней - вам оно не жалко?
И какая разница диайщику, на что тратить время - на старый 140УД1 или на в 10500 раз более современный? Может, у тебя примочки сериями в 10000 экземпляров и ты предполагаешь трудности с доставанием этих ОУ? Более того, может ты предполагаешь, что все тут выпускают такими большими сериями? Сходи в тему про германиевые примочки - вот, где благодатное поле для твоей тонкой иронии про современность и Сотбис.
-
OlegFX, Вы один из немногих на этом форуме, кто заслуживает уважения.
-
Если интересно, по сабжу...
Jfet дифкаскад - pnp ОЭ - ОС с коллектора в затвор ИнвВх. Шумит меньше, звучит лучше, стоит копейки. Как апдейт, ИТ в истоки ДК и коллектор pnp и, если нужно низкое Rвых, каскодный ИП на выход. Всё. Получаем тот же ОУ, ещё и с приятным ограничением, и с высоким Rвх, как бонус...
-
@Elick
Если интересно, по сабжу...
Jfet дифкаскад - pnp ОК - ОС с коллектора в затвор ИнвВх. Шумит меньше, звучит лучше, стоит копейки. Как апдейт, ИТ в истоки ДК и коллектор pnp и, если нужно низкое Rвых, каскодный ИП на выход. Всё. Получаем тот же ОУ, ещё и с приятным ограничением, и с высоким Rвх, как бонус...
Это не по сабжу.
Это, кста, описана структура TL07x. [smiley=rolleyes.gif]
@AK-47
Ребята, возбудили тему, будьте любезны, подкрепляйте хоть чем-то кроме бла-бла-бла
Нет.
Я не произвожу примочки на продажу. У меня слабо развито авторское тщеславие, чтобы предлагать готовый проект имени себя. Я хотел привлечь внимание публики к незаслуженно, имхо, забытым микросхемам - и сделал для этого столько, сколько посчитал нужным.
Далее возможны два сценария. Либо кто-то повторит тот же путь (в облегченном, заметь, варианте, ибо схема уже дана), и тогда начнется конструктивный разговор. Либо все кончится пшиком и флудом. Можешь поверить, что для меня это не станет личной драмой.
Пока что все.
-
Это, кста, описана структура TL07x.
Не совсем, это описан дискретный ОУ - основа некоторых боссовских искажалок. Видимо, предлагается: "купите Босс и не мучайтесь", а бедным - "соберите Босс сами". И при чём здесь 140УД1?
-
@ OlegFX
Пост#44
Первые 2 предложения, действительно от Босс. Потом предлагается сделать нечто иное, с совершенно другими параметрами и звучанием. Проверял лет 15 назад.
И при чём здесь 140УД1?
да, в слепом тесте мало кто угадает что когда прозвучало... ;)
-
С бескислородной медью - добро пожаловать в секту ХЭ.
А что касается конкретно 140УД1 - то всё объясняется элементарно: отечественные предприятия радиоэлектронной промышленности во времена оны радикально отличались по уровню технологической оснащённости - например, по качеству очистки кремния, используемого для производства полупроводниковых радиокомпонентов.
То, что уровень шумов очень сильно зависит именно от качества очистки - наверно достаточно очевидно. Во всяком случае, остаточная грязь в материале увеличивает шумы сверх конструктивно достижимого уровня (т.е. того, что транзистор может дать в идеальном случае).
Теперь глянем на конструкцию этих ОУ первого поколения - и увидим, что в конструкции использованы транзисторы весьма больших размеров (а размеры п/п структуры обратно пропорционально влияют на шумы) - можно считать, что "большой" транзистор представляет собой несколько мелких, параллельно соединённых между собой. А именно параллельное соединение транзисторов в кластер применяется во входных каскадах малошумящих усилителей (за теорией - вэлкам в соответствующие буквари).
Вот и получается, что транзисторы в uA702 конструктивно малошумящие - и при хорошей очистке кремния вполне кошерны для звукового применения.
Помимо этого, схемотехника uA702 достаточно примитивна и близка к дискретной схемотехнике - поэтому она удачно подходит и для высококачественного звука, и в наших узких целях.
Возвращаясь к первому тезису - высокий класс оборудования у производителя как правило сквозной. То есть, качество очистки кремния коррелированно с высоким качеством корпусов ОУ.
И обратно - можно сразу сказать, что неряшливость во внешнем виде продукции однозначно свидетельствует о низком качестве кремния.
Ну, а с военной приёмкой и того проще - в силу общего дефицита радиоэлектроники в СССР, лучшее шло строго "на войну", причём - в элитное применение (авиация, космос), а всё что похуже - в соответствии с табелем о рангах.
В народное хозяйство - даже в станкостроение - шло только то, что не отвечало запросам более высоких уровней...
ХИНТ: всё это я прошёл на практике - и собрав свой первый высококачественный усилитель в начале 70-х, "из того, что было" [на работе - в ОКБ МиГ], я получил полное отсутствие шумов. Потом, пытаясь повторить результат на более скромных компонентах, я получил фейсомобтейбл. В результате чего вынужден был с пристрастием разобраться в теме...
Потому никакой мистики - всё более, чем прозаически...
-
Те же самые 140УД7 (советише uA741, если не вру), да еще если в металле с позолоченными ногами - действительно, супер-малошумящие.
К сожалению, для звука она непригодна - в силу режима В в выходном каскаде, а так же сильных заморочек с частотной коррекцией и недостаточным быстродействием.
В отличие от неё, УД1 для звука подходит идеально - из-за соответствующей схемотехники, неудобной для ОУ универсального назначения, но правильной в отношении звука...
-
УД1 для звука подходит идеально - из-за соответствующей схемотехники, неудобной для ОУ универсального назначения, но правильной в отношении звука...
Я уже описАл, схему неудобную для ОУ, но правильную в отношении звука. К чему поиски мегавинтажного УД1, если есть вариант, во всяком случае, не хуже и доступного как грязь, ко всему прочему... Тогда уж тафайте вспомним 1ут401 и 1ут531, и всяко разно красно-оранжевое, с ногами с одной стороны, даже забыл як оно обзывалося, то ли гибрид, чи исчо якта?
Как эксперимент для занятия мосха, очень даже, в остальном, я почти уверен, что особой новизны в звуковом эквиваленте там нет, да и по определению быть не должно. Кроме того высокие шумы и низкое Rвх нивелируют те набольшие достоинства, якие исть в этом камушке в золотой оправе. ИМХО.
-
Тогда уж тафайте вспомним 1ут401 и 1ут531
Дык 140уд1 это и есть 1ут401))
-
@ Elick
ИМХО.
Вот именно ;)
-
Недавно поинтересовался внутренностями Fulltone Distortion Pro. Оказалось, что там стоит операционный усилитель в металлическом корпусе с 8-мью выводами.
Названия не знаю, т. к маркировка закрашена чёрной краской. Но модель из старых, поскольку применена внешняя коррекция конденсатором 33 пФ.
-
Предлагаю еще пообсуждать достоинства 284УД1.
ИзЮмительная интеграло-гибридочка! Тоже золотая вся из себя, да и по шумам уделает любой 140-й УД-шник на раз-два-три. ;)
А какие из нее знатные значки на лацкан пинДжака получались, не передать! ;D
-
Посмотрел справочные данные старинных фирменных микросхем и окончательно убедился в том, что в Fulltone Distortion Pro, изготовленном примерно в 2006-м году, Майкл Фуллер УСПЕШНО применил древний ОУ mA709 в металлическом корпусе. А если так, то и mA702 (он же 140УД1) вполне можно попробовать. Они сейчас NOS на рынке стоят около 100 р. за штуку.
-
Майкл Фуллер УСПЕШНО применил древний ОУ mA709 в металлическом корпусе.
А наш аналог - 153УД1, тоже металл с золотом. [smiley=smiley.gif]
-
u709 и его потомки - наихудшие для звукового применения ОУ.
В отличие от u702...
ХИНТ: 286УД1, сделанный по гибридной технологии, в качестве уилительного ядра содержит 153УД1 в бескорпусном варианте - с довешенными на входе полевиками и элементами частотной коррекции.
В звуке он ещё хуже, чем исходный 153УД1...
ХИНТ: дело не только и не столько в золоте - дело в структуре усиления 140УД1, реально подходящей для усиления звука...
-
Если мА709 такой плохой, почему он звучит у Майкла Фуллера, который продал не 10 штук педалей Distortion Pro, а 10 тысяч? Правда, перед ОУ у него стоит каскад предусилителя на одном транзисторе с К около 10 ( регулируется триммером). Этот каскад одновременно снижает внутреннее сопротивление источника сигнала для оптимизации ОУ по шумам.
В общем, хочу попробовать сравнить два макета - на 140УД1 и на мА709 в металле, потому что мА702 в металле сейчас можно увидеть только в музее.
-
В общем, хочу попробовать сравнить два макета - на 140УД1 и на мА709 в металле
У этих микросхем существенно разный к-т усиления, так что схемы поневоле будут разные.
Во всяком случае выложи схемы, обсудим.
-
Коэффициент усиления ОУ в реальной схеме включения определяется ТОЛЬКО соотношением резисторов петли отрицательной обратной связи. Это классика. Поэтому схема включения будет одной и той же. У Фуллера, например, с выхода на инв. вход установлен потенциометр 100 кОм ( distortion) и последовательно с ним 10 кОм, а на минус с инв входа -
триммер 5 кОм и последовательно с ним резистор 47 Ом.
Получается, что для каждого экземпляра своя подстройка диапазона К усиления. А схема включения ОУ стандартная, как в Data Sheet.
-
ХИНТ: 286УД1, сделанный по гибридной технологии, в качестве уилительного ядра содержит 153УД1 в бескорпусном варианте - с довешенными на входе полевиками и элементами частотной коррекции.
В звуке он ещё хуже, чем исходный 153УД1...
Не знаю, как 286УД1 (не довелось не только держать в руках, но даже упоминания нигде не встречал), но 284УД1 ни разу не 153УД1 в бескорпусном варианте, да еще с элементами ЧК.
Появившийся в начале 70-х годов 284УД1 - это три пары подобранных бескопусных транзюков на входе (пара полевиков и две пары биполяров), образующих входной дифкаскад, и выходной пуш-пул, собранный на шести биполярах, и скорее напоминающий по схемотехнике LM108, чем 153УД1, который, насколько знаю, начали выпускать через несколько лет после того, как... И никаких внутренних цепей частотной коррекции у 284УД1 отродясь не было.
По поводу "хужести в звуке" ничего говорить не буду, здесь у кого какие уши и хинты.
Кста, был еще и 284УД2, с весьма интересной "структурой усиления", и параметрами, не хуже, чем у 284УД1. И собран он был чисто-конкретно по гибридной технологии из дискретных бескорпусных транзисторов на ситалловой(?) подложке (так же, как и вся серия 284, в которой было не меньше полудюжины разных микросхем, и не только ОУ), с напыленными резисторами и токопроводами. И так же без всяких бескорпусных операционников.
Вся 284-я серия выпускалась исключительно для военных целей, следовательно, применение в ней "цельнотянутого" бытового 153УД1 как-то не вяжется с концепцией того же коллеги Ператрона по поводу "неряшливости производства и сквозного качества производителя". ;)
-
multitone
Ну посмотрим что получится.
Хотя для меня лично этот подход менее интересен. Интереснее было бы сравнение с приведенной выше схемой.
В стартовой статейке я предложил определенную идеологию использования К140УД1. Если кратко, она сводится к двум пунктам:
- практическое отсутствие ООС по сигналу,
- регулирование гейна и коррекция до микросхемы. Сама микросхема - только узел усиления/перегруза.
Понятно, что схема, соответствующая этим пунктам, будет отличаться от типовой, в которой в одном узле на ОУ совмещено все: рег. гейна, коррекция АЧХ, усиление, ограничение. И как тут сравнивать - не очень понятно.
Если указанную идеологию прочь, то сравнивать можно, но... см. вторую строчку.
-
Операционный усилитель БЕЗ петли отрицательной обратной связи - это уже не ОУ, а компаратор. Применяйте тогда LM311. Результат будет тот же.
-
Модеры, прекратите, группоую мастурбацию, плиз ! ::)
Ну давайте ужо, разбираться с обалденными качествами УД2. ........ нет? УД 3 ....нет?......
......придумай номер и оторвись!
-
АК47 умнее Майкла Фуллера? Тогда почему такой бедный?
-
Операционный усилитель БЕЗ петли отрицательной обратной связи - это уже не ОУ, а компаратор. Применяйте тогда LM311. Результат будет тот же.
Что это за ересь?!! [smiley=shocked.gif]
-
Замечу, что есть еще одна не менее достойная для
мастурба обсуждения микросхема, имя которой 140УД5.
К сожалению, тема этой микросхемы совершенно не раскрыта (((
Далее предлагаю махрово отжевать 140УД9, и потом - для супер продвинутых юзеров и гробокопателей - 140УД13; из нее можно сгородить совершенно невероятные и неожиданные гаджеты (!!!).
-
Замечу, что есть еще одна не менее достойная для мастурба обсуждения микросхема, имя которой 140УД5.
К сожалению, тема этой микросхемы совершенно не раскрыта (((
Далее предлагаю махрово отжевать 140УД9, и потом - для супер продвинутых юзеров и гробокопателей - 140УД13; из нее можно сгородить совершенно невероятные и неожиданные гаджеты (!!!).
Тролль. Якобы тонкий. На самом деле на размер потоньше АК-47.
-
Ну, 140УД13 кроме шуток сильно нестандартная микрушка. ОУ МДМ, не хрен кошачий.
-
Насчёт 286 - описка. Имелась ввиду именно 284.
Что касается схемы - то вот такие я использовал для АЦП двойного интегрирования:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.155la3.ru%2Fimages%2Fk284ud1_pasp_scheme.gif&hash=c9c19263468a2d85621f764dbafb38c1ce274e48)
Это ейное нутро:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.155la3.ru%2Fimages%2Fk284ud1_in.jpg&hash=4c04ed525608365d732d9422f6cd7478c79eaae7)
Кристалл ОУ - справа.
Слева - КП201, т.е. бескорпусные полевики.
По центру - кристалл, аналогичный 1НТ591 (159НТ1). Т.е. биполярная дифпара.
Относительно коррекции - да, она внешняя. Это я с 816УД1 слегка попутал - там ОУ в количестве нескольких штук наличествовали и они были закорректированы насмерть. Но тип тот же - кристалл от 1УТ531 (153УД1), поскольку в то время у нас просто ничего иного не существовало.
ХИНТ: малопригодность 153УД1 для звука обуславливается двухтактным выходным каскадом на существенно разных по свойствам npn и pnp структурах, что при крайне низкой скорости ОУ порождает глубокие искажения уже со средних частот.
Собственно говоря, понятие "транзисторный звук" произошло именно от u709 (клоном которого 1УТ531/153УД1 являлся).
ХИНТ: успех или неуспех микросхемы в примочкостроении никак не связан с её звуковыми качествами - он обусловлен иными факторами, зачастую к схемотехнике вообще отношения не имеющими.
140УД1 в отличии от 153УД1 как раз отлично звучит - то есть, пригоден для высококачественного звукоусиления. И шумовые свойства в этом плане - далеко не на первом месте по значимости...
В 284 серии был интересный тип, который я успешно применил как раз в примочкостроении - 284СС2. Это набор повторителей и усилителей, предназначенный для построения гираторов - но в качестве линейного усилителя тоже был интересен.
Правда, ныне он не актуален - поскольку тогда ассортимент был крайне ограничен и приходилось изголяться, а сейчас лучше взять пару сдвоенных ОУ...
-
Операционный усилитель БЕЗ петли отрицательной обратной связи - это уже не ОУ, а компаратор. Применяйте тогда LM311. Результат будет тот же.
В отличие от компаратора, не имеющего частотной коррекции и обладающего усилением свыше 90 дБ, 140УД1 имеет усиление порядка 60 дБ. Т.е. около 1000 - а это типовое усиление для хайгейна: порог перегруза, пересчитанный к входу, составит 2...4 мВ.
И это - без ООС по переменному току. То есть, без артефактов, связанных с накоплением в петле ООС ошибки во время перегруза (разрыва цепи ООС).
ОУ следующего поколения обладают усилением свыше 90 дБ - и потому без ООС по переменному току неприменимы...
-
Ну, 140УД13 кроме шуток сильно нестандартная микрушка. ОУ МДМ, не хрен кошачий.
Ринг-модулятор на ней делал - вполне себе скрипит...
-
Операционный усилитель БЕЗ петли отрицательной обратной связи - это уже не ОУ, а компаратор. Применяйте тогда LM311. Результат будет тот же.
В отношении 140УД1 это не совсем верно. В отличие от "обычного" ОУ, у неё маленький Кус - всего несколько тысяч (500-4500), и она спокойно работает в искажалках и без ООС - посмотрите схему из ж. Радио, ссылку я давал выше. Другое дело, из-за существенного напряжения смещения в паузах выход уходит в + или - (зависит от знака U смещения конкретного экземпляра). Получается такой себе кривоватый гейт, почти как в фузе с перекошенным режимом, например, если взять фузфейс с резистором 50-100кОм в коллекторе первого транзистора. Чтобы избавиться от этого гейта, достаточно ввести ОС по постоянному току.
153УД1 - это совсем иное дело, это некое приближение к т.н. "идеальному" ОУ - бесконечный Кус и далее по списку. Иначе говоря, 140УД1 это переходный прибор между обычными дифусилителями и ОУ.
ПС. Ператрон опередил.
-
Пожалуй, 284-ая серия суть попытка советского микросхемостроения создать нечто своё... потом дошло, что в этой области нифига не выйдет, кроме позора и регресса, и совок, не краснея, занялся копированием западных микросхем.
-
Пожалуй, 284-ая серия суть попытка советского микросхемостроения создать нечто своё... потом дошло, что в этой области нифига не выйдет, кроме позора и регресса, и совок, не краснея, занялся копированием западных микросхем.
Период гибридных ИМС в равной мере прошли все страны, претендующие на создание электроники - сама суть гибридных технологий заключается в доступности и дешевизне производственных линий: всё необходимое помещается в небольшой комнатке - а результат при этом на голову превышает дискретную технологию.
Главное - что экономически оправданным проект становится при количестве изделий в несколько сотен штук (в отличие от монолитных ИМС).
Так, что СССР в этом был абсолютно не оригинален и ни в чём не выпендривался, а просто использовал технологию адекватно её сути...
UPD: жаль, что эта технология умерла - в примочкостроении она была б крайне уместна.
Помнится, в конце 70-х мы за пару литров "жидкой валюты" заказали для синтезаторостроения партию в 100 шт УНУ (по типу СА3080, категорически недоставабельной в наших весях, но крайне нужной). Но по своей схеме, есно...
Впрочем, нынче всё тоже самое делается на СМД - разве что корпус не такой кошерный. Если, конечно, не использовать заливку в смолу...
Ну, и ценообразование тогда было кривое - в стоимость левого заказа входили лишь телодвижения тех, кто левачит - за аренду станка платило государство :-[
А сейчас приходится оплачивать по честной коммерческой ставке ВСЕ расходы.
А так - всё аналогично...
-
Oleg FX писал:В отношении 140УД1 это не совсем верно. В отличие от "обычного" ОУ, у неё маленький Кус - всего несколько тысяч (500-4500), и она спокойно работает в искажалках и без ООС
В педали DISTORTION PRO Майкл Фуллер применяет номиналы резисторов ОС, при которых максимально возможный Кус. микросхемы 709 составляет около 2000, как и у 140УД1, что дополнительно подтверждает возможность её применения. Но при этом перед микросхемой стоит каскад на одном транзисторе с подстраиваемым триммером К ус 5-10. В итоге результирующий К ус. возможно выставить до 20 000.
-
В педали DISTORTION PRO Майкл Фуллер применяет номиналы резисторов ОС, при которых максимально возможный Кус. микросхемы 709 составляет около 2000, как и у 140УД1, что дополнительно подтверждает возможность её применения.
Вот в этом и состоит принципиальная разница - из-за ООС меняются перегрузные характеристики усилителя: у 702 они естественные (определяемые ВАХ п/п), а у 709 - искажённые...
-
Что касается схемы - то вот такие я использовал...
Коллега, не знаю, что за схема на Вашем рисунке, но оригинальная схема 284УД1 (из спецсправочника тех лет) выглядела так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg850%2F8066%2Fk284ud1.jpg&hash=4d752cdf37ab4546ae354322d6743920111762a1) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/k284ud1.jpg/)
Схема, которая была на этикетках, вложенных в упаковочную тару с этими микросхемами (которые шли с военной приемкой), точно такая же.
А вот принципиальная схема и типовая схема включения 284УД2 (от туда же):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg803%2F2086%2Fk284ud2.jpg&hash=87422dafa4d4150e3d27f5880b870bfb1650ea5a) (http://imageshack.us/photo/my-images/803/k284ud2.jpg/)
На последней даже обозначены типы бескорпусных транзисторов, используемых в гибридной сборке. Очевидно, что и здесь никаких "интегральных сборок" типа 153УД1 нет.
Что же касается корпуса 151-15-4 (именно так называлось это чудо микроминиатюризации в те годы), то в аналогичном исполнении выпускались еще некоторые серии, в частности, несколько усилителей НЧ 2УС26х, схемотехника которых так же отличалась аскетизмом, что наверняка делает и их применимыми в примочкостроении.
Если мне удастся победить грудную жабу, то возможно вскрою оригинальную 284-ю (их есть у меня некоторое количество), дабы продемонстрировать существенное различие "истинной" 284УД1/2 от того, что коллега Ператрон презентует под этим наименованием.
-
@ Valentinych
Ларчик открывается просто: вы снабжались из Винницы, а мы - из Новосибирска ;)
Вот препарированная Винница:
ПО "Октябрь" (сейчас НИИ "Гелий"), г.Винница.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.155la3.ru%2Fimages%2Fk284ud1a_3small.jpg&hash=07d482d59b763079a7f8fbcc536cb6eec8d3b3ea)
А приведённая мной выше препарированная м/с - это "Восток", г.Новосибирск.
возможно вскрою оригинальную 284-ю (их есть у меня некоторое количество), дабы продемонстрировать существенное различие "истинной" 284УД1/2 от того, что коллега Ператрон презентует под этим наименованием.
Всё придумано до нас! (с)...
http://www.155la3.ru/k284.htm
-
Осталось добавить только, что фото Вашей вскрытой гибридки - новосибирский новодел из 80-90-х годов. Видимо, именно тогда Вы и пытались применить "это" в своих поделках.
Я же использовал "истинные" 284УД1 еще в первой половине 70-х, тогда они и внутри выглядели совершенно иначе: соединительные шины между выводами корпуса и ситалловой подложкой были выполнены не из ржавого стального проката, нарезанного ручными ножницами по металлу, а из золотой, протянутой через калиброванные фильеры проволоки очистки 999.99. Фото парочки таких микросхем есть в описании по Вашей ссылке.
Подозреваю, что в соответствии с Вашей же сентенцией, качество новодела из 90-х годов соответствовало примененным новосибирцами материалам, и технологиям сборки.
Да и вряд ли эти мелкосхемы предназначались для спец.применения. Значек 5-й приемки я увидел только на второй микросхеме из обзора - 284СС2, выпуска 70-х годов.
Несуразицы с новоделом отмечены и в обзоре по Вашей ссылке. В 80-х уже и корпуса стали делать из другого металла, и с гораздо худшим качеством. И компаунд для заливки применялся другой. А главное - полевые транзисторы там уже были одиночными, а не "спарками" на одном кристалле.
Может именно по этому у нас остались разные впечатления от звучания этих микросхем? ;D
-
Осталось добавить только, что фото Вашей вскрытой гибридки - новосибирский новодел из 80-90-х годов. Видимо, именно тогда Вы и пытались применить "это" в своих поделках.
Я работал именно с такой в середине 70-х.
Не надо искать чёрную кошку в той комнате, где её нет...
-
"Микросхемы эти поставлялись на экспорт:" - интересно куда?
-
Я работал именно с такой в середине 70-х.
Тогда понятно, почему советско-российская авиация и авионика остановились в своем развитии именно на рубеже 70-х - 80-х годов! Золото для микросхем закончилось. ;)
Хотя мои контакты с фирмой Сухого в начале 90-х, этого не подтверждают: и материалы были еще что надо, и технологии.
-
При всем моем (не)уважении к традициям советской полупроводниковой промышленности, должен сказать, что разговоры про 284-ю серию нагоняют смертельную тоску :'(
-
Нашёл ещё странную схему на уд1.
стр 57 http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1977/10.php
странно вроде как несбалансированные усь и входное маловато. Как по мне в данном применении поможет что-то вроде INA217
-
Статья ТС понравилась и реампы тоже. По паспорту входное сопротивление уд1 - 4 КОм. Нашёл у себя 140уд1. Хочу овердрайв аля Robben Ford (Dumble). New man, Удалось ли избавиться от запирания?
Мой любимый дисто-фуз сделан на 140УД1А
Олег, поподробней напишите плиз!
-
@ new_man
Что-то я как-то прощёлкал в своё время данную тему. Очень классные сэмплы. Респект! Если ОУ минимально шумит с при малом выходном сопротивлении источника, почему в схеме нет какого нибудь повторителя перед входом в ОУ ?
-
pnp повторитель там.
New man,а гитара у Вас какая? Может записать живой семпл? Вот спаяю на 140уд7 и возьмусь за уд1
у меня страт с синглами нравятся такие звуки
https://www.youtube.com/watch?v=ozdsPjxY0RU
https://www.youtube.com/watch?v=oRil3JBW35c&nohtml5=False
-
Да, точно. Не заметил что там эмиттер к верху подтянут. Думал сигнал с коллектора снимаеться...
-
Мой любимый дисто-фуз сделан на 140УД1А
Олег, поподробней напишите плиз!
Это базовая схема, я её немного переделал: https://app.box.com/s/z7pnkwhpvlk8vgnp0fxs
R5 - несколько десятков кОм.
Темброблок выбросил, но можно и оставить.
Между инв.вх и вых R несколько сотен кОм, чтобы выход не находился в отсечке (насыщении). Подобрать этот R по максимуму так, чтобы на выходе было примерно 1/3...2/3 Vcc. У меня 680 кОм. Можно оставить и так - это будет нойс гейт для бедных.
Сделать биас для однополярного питания.
Пот. громкости 10 кОм. R6 подобрать по требуемому макс. значению громкости.
Скорее всего, придётся подобрать смещение транзистора.
Про остальное вспомню, напишу.
-
Cпасибо! Интересует также коррекция и 4-я нога. Овердрайв получиться может если диоды в ОС итд?
-
Cпасибо! Интересует также коррекция и 4-я нога. Овердрайв получиться может если диоды в ОС итд?
4 нога не подключена. Диоды в ООС смягчают фузовую тракторность. Я пробовал светодиоды, но можно набрать цепочку из нескольких обычных Si. Про быстродействие погорячился - оно в стандартном включении, действительно, доли В/мкс.
-
О боже, покойник ожил! Я уж и забыл эту тему. [smiley=smiley.gif]
Нужно посмотреть на старых винчах, может осталось что-нибудь.
@BoX: гитарка у меня Эпифон, но играть прилюдно не решусь. И раньше как следует не умел, а теперь еще два пальца на левой плохо действуют. Так что лучше уж реампить.
-
Оживите тему и назовите её "Русский Кранк" - на ужас буржуям с их Элэмкой.
-
Подскажите люди добрые что это за модуль под названием T.S. с 5ого вывода идет?
-
T.S. = tone stack, темброблок.
Я лично обошёлся простеньким пескорезом, чтобы максимально сохранить аутентичность.
Диодную цепочку пришлось убрать: в реале, при агрессивной игре даблстопами, схема хлюпает и заикается; без неё же всё звучит отлично.
Реализовано всё было вот в таком виде:
https://www.instagram.com/p/BiP_txdFNgy/
https://www.instagram.com/p/BiP9te-FDbD/
-
Я лично обошёлся простеньким пескорезом, чтобы максимально сохранить аутентичность.
Диодную цепочку пришлось убрать: в реале, при агрессивной игре даблстопами, схема хлюпает и заикается; без неё же всё звучит отлично.
Реализовано всё было вот в таком виде:
https://www.instagram.com/p/BiP_txdFNgy/
https://www.instagram.com/p/BiP9te-FDbD/
KSG-Схема основана на винтажном операционном усилителе mil-spec, подключенном без отрицательной обратной связи. Гладкие скрипичные тона и бесконечный сустейн. Пара вопросов: 1.Диодную сборку,имеете виду Д1-Д2 с эмиттера Т2 на землю? В мануале автора заявляется ровно обратное,дескать она как раз и предназначена для ограничения размаха сигнала и соблюдения небходимых условий работы ОУ т.е. как раз для искючения хлюпания. >:(2.Схемку бы глянуть,вашего пескореза,как я понимаю регулируюмого,судя по переменнику на фото в инстагр. 3.Эмиттерный повторитель на выходе устройства,как в оригинале Кранка, вы делали? Да и ...Транзисторы какие вы применяли...зная вашу вариативность и огромный опыт,очень любопытно.
-
Пошарился в архивах и нашёл рабочие записи по этому примусу:
https://disk.yandex.ru/i/R9811vBSaou26Q
Транзисторы 3102Е и 3107Д.
-
Пошарился в архивах и нашёл рабочие записи по этому примусу:
https://disk.yandex.ru/i/R9811vBSaou26Q
Транзисторы 3102Е и 3107Д.
Большое спасибо! Был уверен,что старая гвардия не подведет и откликнется. У меня в запасах оказались только 3102Д и 3107Е...У них КУС значительно меньше...Наверное итог сложится похуже. Пока не закончил. 140 в металле из старых советских. Давно хотел собрать что-то на ней. В далекие 70-е у меня был дист из журнала Радио 12-78. Звук настолько интересный и своеобразный был,что запомнился навсегда. Потом десятки примочек через руки прошли....разные. А вот все же память кусала...Спасибо!
-
Снял картинки выхода при плавном увеличении входного сигнала (гейн - максимум, тон - открыт полностью).
0,5 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/eKndZHHUCQnp-Q
1,0 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/JQqZ9n65MqxXxA
10 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/4ujnaCnLE4vGDg
100 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/qN5lRKOpzAiDhw
-
Снял картинки выхода при плавном увеличении входного сигнала (гейн - максимум, тон - открыт полностью).
0,5 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/eKndZHHUCQnp-Q
1,0 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/JQqZ9n65MqxXxA
10 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/4ujnaCnLE4vGDg
100 mV rms:
https://disk.yandex.ru/i/qN5lRKOpzAiDhw
Весьма наглядно и информативно.Спасибо!
-
Пескорез работает деликатно, превращая звук "ззз" в "жжж" :):
https://disk.yandex.ru/i/fmkJJItlWCg3tA
https://disk.yandex.ru/i/MN_qSQYk4xpcwg
-
Пескорез работает деликатно, превращая звук "ззз" в "жжж" :):
https://disk.yandex.ru/i/fmkJJItlWCg3tA
https://disk.yandex.ru/i/MN_qSQYk4xpcwg
Итак...Все заработало,примерно как и ожидалось.Это по характеру звука. Однако есть и вопросы. 1.Выхлоп по вашей схеме с пескорезом-просто конский. Регулятор уровня выхода в 100к можно использовать с приемлемым результатом только вблизи минимума. Режимы указанные на вашей схеме-практически совпадают. Все бы ноги посмотреть неплохо бы...Но,как говорится рады и этому. Вот сижу и ломаю голову-куда копать? Включал пару кремниевых диодов на выходе м/с,как рекомендовал автор во 2-м варианте схемы.Звук довольно интересный,громкость просела ессно, а вот регулятор гейна,приемлемо использовать только вблизи минимума для читабельной игры.Тоже надо дорабатывать..
-
Выхлоп по вашей схеме с пескорезом-просто конский
Выхлоп огромный, что для режима ОУ rail-to-rail неудивительно.
Регулятором типа А громкость выхлопа примочки уравнивается с громкостью хамбакеров в обходе при положении "11 часов", что я счёл для себя вполне приемлемым в эксплуатации.
Если важно получить меньший выхлоп, то надо просто добавить перед регулятором громкости резистор в пол-мегома или около того.
регулятор гейна приемлемо использовать только вблизи минимума
У меня всё читабельно во всём диапазоне регулировок.
У регулятора гейна в моей рабочей схеме со стороны "массы" добавлен ограничитель хода - резистор 680 Ом.
Вообще, это самый что ни на есть хайгейн (вход в искажения происходит при уровне входного сигнала значительно менее 1 мВ), и он идеален именно для тягучих сольных партий.
Полновесные обычные аккорды - не его стихия, но пауэр-аккорды (квинты, кварты, квинтокварты и квартоквинты) он выдаёт великолепно при любых регулировках.
8-)
-
Я про нечитабельность-только с диодами на выходе и ручки гейна больше 1/3 оборота.При низком уровне гейна с диодами .звук класный Эту фичу надо опционно определить. Таперича про диоды об землю с эмиттера Т2. Да...звук своеобразный шершавый..тоже как опцию на тумблер. Без них клевый саунд-привет 140-й из 70-х.
-
таки кто пробовал доступные кр140уд1 в сравнении с к140уд1, насколько они плохи?
-
Выхлоп по вашей схеме с пескорезом-просто конский
Выхлоп огромный, что для режима ОУ rail-to-rail неудивительно.
Это очень популярное заблуждение, r-t-r ОУ при 9 В питании "громче" обычного ОУ (4558, 072, 5532 и др) всего лишь на 2 дБ. А т. к. на сложном сигнале ухо еле-еле различает разницу в 1 дБ, то 2 дБ - это вообще ни о чём.
Рассчёт простой: у "обычных" ОУ макс. размах на выходе на три диодных перепада (два снизу, один сверху) меньше, чем у р-т-р ОУ . 9/(9-1,86)=1,26 раза = 2 дБ.
-
r-t-r ОУ при 9 В питании "громче" обычного ОУ (4558, 072, 5532 и др) всего лишь на 2 дБ. А т. к. на сложном сигнале ухо еле-еле различает разницу в 1 дБ, то 2 дБ - это вообще ни о чём.
В случае перегрузки это выливается в разное "расстояние" между зонами ограничения, оно влияет на скважность - ака "зерно" перегруза.
-
Даже с учётом потерь питания на диоде Шоттки (я их ставлю всегда и везде) и несовершенства самого ОУ, сигнал на его выходе реально составляет 7 V pp.
В любом случае он чудовищно велик и подлежит аттенюации ;)