Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: ФёдорЫч от Февраля 08, 2017, 04:09:03 pm
-
От "делать нечего" разработал схемку на доступных деталях для домашнего гитарного усилителя . При использовании данного динамика (в коробочке размером 155 х 140 х 75 мм ) . Ставился клИновый звук . Возможно ,что при применении хорошего предварительного усилителя , будет и перегруз приличный . Пока некогда мне этим заниматься . Вся инфа на фото (см. аттач)
http://imgur.com/a/wN7gu
http://imgur.com/a/OXzja
http://imgur.com/a/VlJY9
http://imgur.com/a/swlkb
http://imgur.com/a/LUuqr
-
Сразу вопросы)
Радиатор тут нужен?
Тут еще преамп какой нужно поставить?
50kB регулирует тон?
-
Радиатор нужен . В телевизорах старых в модулях УМЗЧ на к174ун7 (можно этот модуль переделать) . Переменником выставляется уровень чётных гармоник . Потом впаивается постоянный . 50ком -подбирается "провал" АЧХ (500Гц) по приятности звучания под конкретный динамик ,потом впаивается постоянный.
-
Радиатор нужен . В телевизорах старых в модулях УМЗЧ на к174ун7 (можно этот модуль переделать) . Переменником выставляется уровень чётных гармоник . Потом впаивается постоянный .
Интересно, где этот переменник, в какой схеме?
-
Радиатор нужен . В телевизорах старых в модулях УМЗЧ на к174ун7 (можно этот модуль переделать) . Переменником выставляется уровень чётных гармоник . Потом впаивается постоянный .
Интересно, где этот переменник, в какой схеме?
50 ком ,последовательно со светодиодами .
Фотки макета :
http://imgur.com/a/dZkMi
http://imgur.com/a/ycZLh
-
Пршу прощения за офф. Напомнил VOX Escort на TBA810S (аналог К174УН7)
Нашёл в поисках этого звучания https://www.youtube.com/watch?v=CykE5DFJVr0
Схема: http://imgur.com/ZdVdgnN
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv130%2Fdm_dex%2Fvox%2520escort%2F100_3282.jpg&hash=8f44285731fcd3b15d00eabb6f3f42db2a11be83)
-
У Вокса стандартное включение 810-й . Звук в основном с нечётными гармониками . У меня главная фишка в схемотехнике ,которая даёт спектр ,ближе к однотакту . Звук теплее и приятнее "на ух" . VOX только АС-30 путного за всё время и сделал в 50-е 60-е годы ... остальное -середнячки . Пойду на студию ,авось получится демку аудио записать . С демкой завсегда лучше :) :)
-
@ ФёдорЫч
А что ты скажешь о 4ГД-8Е ? (особенно если парой или квартетом)
-
Нет у меня 4гд-8е . Всё равно надо в звук ставить ,он же широкополосник . А чуйка у него вполне , вроде 93дБ ??? Посмотрел характеристики -надо найти парочку , в звук вполне реально поставить.
-
Нет у меня 4гд-8е . Всё равно надо в звук ставить ,он же широкополосник .
4ГД-8Е - НЕ широкополосник!
Это динамик для автомобильных радиоприёмников БЕЗ диапазона ЧМ - потому полоса его 125...6300 Гц.
Причём, для снижения шумов, АЧХ сформирована с резким спадом выше рабочего диапазона - фактически тождественно тому, как это делается в гитарных динамиках.
Потому звучит с гитарой 4ГД-8Е - отменно. Особенно - с примочками, поскольку "пескорез" фактически встроен в громкоговоритель.
ХИНТ: к сожалению, их не выпускают уже много лет - нынешние динамики имеют полосу свыше 10 кГц и звучат с гитарой (с примочками) излишне резко...
-
боюсь показаться занудой-но отечественные динамики априори не звучат в гитарниках-и не подходят для них. было много проб -потерянное время
-
Причём, для снижения шумов, АЧХ сформирована с резким спадом выше рабочего диапазона - фактически тождественно тому, как это делается в гитарных динамиках.
Потому звучит с гитарой 4ГД-8Е - отменно. Особенно - с примочками, поскольку "пескорез" фактически встроен в громкоговоритель.
Нифига себе :o, у меня как раз, уже десяток с гаком лет, лежат внутренности от таких колонок (https://static.baza.farpost.ru/v/1392520473833_default). Два трансформатора, и кучка этих самых динамиков. Пару на магниты разобрал (ибо не надумал что с ними делать), а они оказывается подходят для гитары :-?. Надо будет проверить.
-
Ждем семлов, интересная тема. Какое потребление тока?
-
боюсь показаться занудой-но отечественные динамики априори не звучат в гитарниках-и не подходят для них.
Дело не в отечественности или забугорности - дело исключительно в назначении динамика!
Ещё раз: 4ГД-8Е предназначен исключительно для радиоприёмников с АМ трактом - такие были в эксплуатации с начала эры радиовещания и до начала 60-х годов.
Ещё на заре бродкаста было найдено оптимальное по стоимости инженерное решение - в силу чрезвычайной дороговизны тогдашних радиокомпонентов, функция фильтрации шумов и помех выше полосы пропускания осуществлялась конструкцией диффузора динамика. Срез ВЧ получался очень крутым и глубоким - более 20 дБ на 10 кГц.
А достигалось это всего лишь выбором плотности бумажной массы и распределением толщин по радиусу диффузора. То есть, практически не стоило ничего - кроме разве трудозатрат на экспериментальный подбор конструкции на стенде при проектировании.
И ВСЕ динамики эпохи классического бродкаста были с такой АЧХ - и именно в эту эпоху началось развитие электрогитар, поначалу - как акустических с адаптером, который втыкался в гнездо ЗВУКОСНИМАТЕЛЬ любого радиоприёмника.
От этого, к слову, родились и классические параметры гитарного съёмника - уровень сигнала и импеданс.
И гитара, и АМ-радиоприёмник срослись идеально.
Но к началу 60-х бродкаст получил ФМ-вещание с расширенной полосой, а так же новые источники музыкального сигнала: магнитофон и грамзапись с микроканавкой (33 об/мин) и малошумящим винилом вместо шипучего шеллака.
Радиопром ответил на это раширением полосы динамиков до стандартных 10 или 12.5 кГц.
Таким образом, с 60-х годов динамики стали расходиться с гитарной практикой.
АМ-вещание осталось только в "транзисторах" - Селга, Сокол, Спидола...
И ещё зависли автомобильные радиоприёмники (не магнитолы! - тогда ещё не было кассет) - УКВ ЧМ диапазон был только в дорогих радиприёмниках для тачек представительского класса (Чайка, ЗИЛ). В Волжанках же ставились простые, но не дешёвые АМ-приёмники, которые и комплектовались очень неплохими 4ГД-8Е - орали они знатно: 93 Дб чувствительности, это достаточно, что б оглушить даже парой ватт...
Так вот, ВСЕ динамики той эпохи отменно звучат с гитарой - даже крохи 0.1ГД-6, из коих можно было набрать кластер для домашнего комба.
ХИНТ: классикой диванного музицирования был ВЭФ-12 с 1ГД-4 - просто тупо гитару в гнёзда ЗС, имевшиеся на панели и можно вперёд и с песнями.
По звуку - с простеньким искажателем звучало так, что Сантана умер бы от зависти...
Всё кончилось с внедрением УКВ ЧМ и в транзисторные приёмники - новое поколение динамиков для переносной аппаратуры расширило диапазон до 12.5 кГц и раздружилось с гитарой окончательно.
Потому производителям гитарной техники пришлось перейти на выпуск специализированных "гитарных" динамиков - тем паче, что за это можно было лишний доллар-другой содрать.
Разумеется, это было только в забугорье - совковый радиопром про такой товар, как гитарные тракты, знать не желал и потому то отечественные динамики поколения 70-х и поздней и "не подходят" для гитары.
Как, между прочим, и бродкастовые динамики забугорного радиопрома - гитаристика окончательно выделилась в самостоятельную тему...
ХИНТ: если найдёте старый приёмник - БЕЗ УКВ ЧМ диапазона! - то считайте, что это готовый комб для диванного применения с уникальным и очень вкусным звучанием.
Причём, там не только ламповые уси подходят принципиально - классический транзисторный ТРАНСФОРМАТОРНЫЙ усилитель идеально впишется в гитарный тракт!
А вот более поздние уси на ИМС, по сути близкие к концепции операционного усилителя - НУЕГОНАФИГ!
-
у меня как раз, уже десяток с гаком лет, лежат внутренности от таких колонок.
Отличный гитарный прибамбас - правильно соединить динамики (последовательно - на 16 Ом) и оно уделает большинство современных поделий.
ХИНТ: транс там - для согласования с радиотрансляционной сетью (имеющей рабочее напряжение 100 Вольт).
Тоже ни в коем случае не выкидывать - идеально подходит для гибридного гитарного уся, который я описал в теме "Гибридный ответ чампу"!
-
@ Peratron
Вы пока не слышали звук грамотно разработанного гитарного усилителя на ИМС типа ОУ . Он у меня есть "на стапелях" . Скоро будем слушать и обсуждать звук (не схему!!!). :) :)
-
@ Peratron
Вы пока не слышали звук грамотно разработанного гитарного усилителя на ИМС типа ОУ . Он у меня есть "на стапелях" . Скоро будем слушать и обсуждать звук (не схему!!!). :) :)
Забавный анонс! В самый раз для схемотехнического форума.
-
@ Peratron
Вы пока не слышали звук грамотно разработанного гитарного усилителя на ИМС типа ОУ . Он у меня есть "на стапелях" . Скоро будем слушать и обсуждать звук (не схему!!!). :) :)
Упс...
:o :o :o
-
Отвлеклись ,однако,от темы. :) Ток потребления : +9В (10мА ,0,5 А макс.) ; +12В (12мА , 0,6А макс.) ; +14В (13мА , 0,65А макс.) . Первые значения тока в мА - без сигнала . Вторые значения -при клиппинге , на нагрузку 4 Ома . Тестер цифровой VC99 . ЗвукоДемки должны сегодня принести .
-
@ Peratron
Вы пока не слышали звук грамотно разработанного гитарного усилителя на ИМС типа ОУ . Он у меня есть "на стапелях" . Скоро будем слушать и обсуждать звук (не схему!!!). :) :)
Marshall, Vox, Roland и всякие Huang Bang Fei замерли в нетерпеливом ожидании ::)
-
Вы пока не слышали звук грамотно разработанного гитарного усилителя на ИМС типа ОУ . Он у меня есть "на стапелях" . Скоро будем слушать и обсуждать звук (не схему!!!). Улыбка Улыбка
Снова будет "Федорыч vs the World"?
-
Тоже боюсь показаться занудой, но тут ИМХО всё дело упирается в динамик; вкратце: качество подобного усилителя = качеству гитарного динамика, особенно если планируется сабж перегружать, а в 2-ваттнике это непременно потребуется.
Сама схемотехника тут на третьем месте (если, конечно, не полное г...).
-
Вы пока не слышали звук грамотно разработанного гитарного усилителя на ИМС типа ОУ . Он у меня есть "на стапелях" . Скоро будем слушать и обсуждать звук (не схему!!!). Улыбка Улыбка
Снова будет "Федорыч vs the World"?
Нет ....скорее всего "ФёдорЫч vs Peratron" ;D ;D
-
Какая входная чувствительность оконечника?
-
https://yadi.sk/d/ZTUEfB_c3DtKGh
Демка . Ну , для "детсадовского комбика из г%вна и палок",имхо , нормально . Чувствительность 0,1 вольта ,на схеме указана .
-
Респект. Даже с таким мелким дином очено даже вкусно.
-
Соседи наверно не нарадуются. ;)
-
Соседи радовались давно ,когда бухой на 50-ваттном играл :D :D . А этот на работе и динамик специально взял низкочувствительный , примерно 89-90 дБвтметр . Макс. уровень на клИне -около 80 дБ . С перегрузом -до 90 .
-
И чё 50 на 2 променял? Кача нет.8-)
-
Да завязал я....давно с игрульками . А сейчас студия есть , там можно "с качем" поиграть ,да и в лаборатории никто не мешает громко играть (и мы не мешаем никому). Усилителей у меня много...разных.
-
А что за динамик то?
-
Да валялся от корейской "балалайки" .....да на 4 ома ...маленький (3 ватта) .....изменил АЧХ ему ...ближе к гитарному ....вроде хорошо "встал в звук" . Это я отдыхал от серьёзных усилителей , игрушку сделал :) :) Сейчас уже начал мясобугу на операционниках разрабатывать .....на год вперёд есть чем голову занять .
-
"...изменил АЧХ ему ...ближе к гитарному..." - коллега ФёдорЫч, а как это сделать на практике?
-
"...изменил АЧХ ему ...ближе к гитарному..." - коллега ФёдорЫч, а как это сделать на практике?
Это не для любого динамика . Надо вначале его прослушать . Ну , добротность снижается пропиткой гофры резиновым (каучуковая основа!!) клеем ,разбавленным бензином "калоша" до состояния ликёра . Слоёв 3-5 с каждой стороны гофры . Если широкополосник до 10-12 кГц , то подрезать верх удалением колпачка (пластик обычно) и вклеиванием тонкого (1мм) фетра. Если рез.частота "великовата" , то срезать НЧ в усилителе и подровнять отдачу (на слух) резонансом ящика. Но "метода" не универсальная ,повторяю, надо конкретно динамик отслушать. Вот пример : 4А-18 "поставленный в гитарный звук" . Бесподобный ,кстати ,для клИна (с магией !!)
http://imgur.com/a/XlDkL
http://imgur.com/a/w4LWO
http://imgur.com/a/xeaYR
-
Клин прекрасно звучит на любом широкополоснике.
Переделывать незачем под клин...
-
Ну, пропитки/колпачки - известное дело... я думал, может, что-нть новое.
А сэмпл в ответе #24 очень приятно звучит.
-
Клин прекрасно звучит на любом широкополоснике.
Переделывать незачем под клин...
Не на любом. Простите за безграмотность, я не знаю как это обяснить терминами, попытаюсь простыми словами. Компрессионные(?) динамики с большим свободным ходом диффузора вообще для гитары не подходят - они бубнят и замыливают звук. Подвес должен быть жёстким с малым ходом диффузора (поэтому видимо автор и промазывает гофр), а бумага должна быть как бы звонкой на ощупь (сравнительно тонкая и плотная) - в таких случаях динамик звучит скажем так по гитарному.
ВЕФовские 1ГД... и упомянутый 4ГД-8Е как раз подходят под это описание.
Я так понимаю это динамики которые изначально рассчитаны на открытые или полуоткрытые оформления.
Получилось как в том анекдоте... 10 х 100грамм - знаю что литр, но доказать не могу.
-
Компрессионные(?) динамики с большим свободным ходом диффузора вообще для гитары не подходят - они бубнят и замыливают звук.
Какое отношение компрессионник имеет к широкополоснику?!
:o :o :o
Широкополосник по определению работает лишь НЧ-звеном в многополосной системе.
Потому в гитарном тракте, где вся жизнь идёт именно в области СЧ ему просто не место.
Подвес должен быть жёстким с малым ходом диффузора (поэтому видимо автор и промазывает гофр), а бумага должна быть как бы звонкой на ощупь (сравнительно тонкая и плотная) - в таких случаях динамик звучит скажем так по гитарному.
Подвес подвесу рознь - внизу он может быть любым и гитарну это не волнует.
Для гитары подвес важен именно и только в области СЧ - а здесь подвес работает абсолютно не так, как думает подавляющее большинство (не так, как на НЧ, где значение имеет именно ход).
На СЧ звукоизлучение происходит по совершенно иной модели: СЧ есть частотная область, где диффузор перестаёт колебаться, как жёсткое тело (пока он колеблется, как жёсткое тело - излучение подобно излучению поршня и НЧ-диапазон называют ещё "поршневым диапазоном").
Вне поршневого диапазона модель излучения такая: возбудитель (катушка) возбуждает в материале диффузора сдвиговую волну (перепад высот), которая бежит по радиусу к подвесу (сама пластина диффузора работает как линия передачи - описывается соответствующими диф-уравнениями).
При достижении границы (подвеса) волна отражается (как от стенки) и бежит обратно.
Интерференция прямой и отражённой волн порождает стоячие волны на разных частотах - вот пучности этих волн и становятся акустическими излучателями!
Воздействие на подвес эквивалентно применению акустического покрытия в студии - где волны точно так же отражаются от стен комнаты.
Разница только в том, что в помещение процесс описывается 3Д-моделью, а в динамике - 2Д-моделью.
Но физический смысл тот же - поглощение влияет на акустику и должно быть оптимальным, а не абы каким.
Вот пропитка и меняет отражение - а значит и всю картину образования стоячих волн.
Кроме того, параметры линии передачи тоже кардинально на это влияют - жёстость материала, его декремент затухания, толщина, масса... - то есть, пропитка в разных зонах влияет по разному.
ХИНТ: можете верить, что пропитка тем или иным говном - это панацея.
Но помазание наугад - это чистейшее шаманство и ничего окромя...
-
... а чё бы и не промазать какой-нибудь бросовый динамик {каким-нибудь говном}?
Промазал-послушал-принял решение: выкинуть или применить в дело.
-
]Какое отношение компрессионник имеет к широкополоснику?!
:o :o :o
Посмотри на верхний подвес. Хочешь сказать это не компрессионные ширики?
http://www.decdun.me.uk/spkrs/frspkrdriver.jpg
http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/6c/1e/e9/6c1ee9f2c4d4d0e5498896cc0124047b.jpg
-
... а чё бы и не промазать какой-нибудь бросовый динамик {каким-нибудь говном}?
Промазал-послушал-принял решение: выкинуть или применить в дело.
Можно и электробритву в радиорезетку пихнуть.
Самое смешное - даже послушать можно...
-
Хочешь сказать это не компрессионные ширики?
Компрессионность или некомпрессионность определяется исключительно долей упругости подвеса, задаваемой упругостью сжатого воздуха в замкнутом объёме по отношению к всей упругости в рабочем ящике.
-
Хочешь сказать это не компрессионные ширики?
Компрессионность или некомпрессионность определяется исключительно долей упругости подвеса, задаваемой упругостью сжатого воздуха в замкнутом объёме по отношению к всей упругости в рабочем ящике.
Вот именно, компрессионные динамики созданы для оформления ЗЯ и имеют максимально мягкий подвес и больсой ход диффузора. И в том-то и дело, что есть масса шириков с таким подвесом. Они то и будут бубнеть и замыливать звук. утверждение "либой ширик подойдёт для клина" ошибочное.
-
А что - использовать адекватный ящик для правильных низов - религия не велит?
Обеспечь соответствующие условия работы для НЧ - и будет тебе щасте.
ХИНТ: это медицинский факт - проверенный на практике. Клиновая гитара идёт через автомобильный широкополосник с мягким подвесом отлично.
Вот для перегруза широкополосник не годится по определению.
-
Вдогонку...
Открою страшную тайну - в студиях при записи гитарных треков гитарист как правило садится в пультовой, рядом с звукорежем и продюссером - что б общаться плотней.
И клиновую гитару нередко пихают прямо в пульт - и слушают через студийные мониторы.
И никто никогда не жалуется на неправильный звук.
Это в больших студиях - а в домашках, где всё в одной комнате, так клин и вовсе пишется только в линию и слушается через стандартный контроль.
С перегрузом - да, приходится микрофонить комб и тогда надевать на гитариста и всех прочих уши.
Но вот то, что клин отлично идёт через студийный мониторинг - спорить попросту бессмысленно.
Как бессмысленно отрицать, что в студийных мониторах таки компрессионники...
-
@ Peratron
Всё правильно ! Скажу больше : старые гитарный комбики GIBSON имели пищалку в дополнение к большому динамику ,почему и проиграли Фендеру , комбики которого красивее играли при перегрузе . Главный разработчик GIBSON был приверженцем хай-фай принципа в гитарном усилостроении . В этой книге написано , лично читал
https://www.amazon.com/Gibson-Amplifiers-1933-2008-Years-CD-ROM/dp/1886768900
-
1/2 Offtop:
Интересно, а эти динамики, производимые в Калуге, сгодятся ли по частотке в качестве гитарных (по отдаче они, увы, слабоваты)?:
http://asalab.net/sites/default/files/image/B/%C22006.8.pdf
http://www.asalab.net/sites/default/files/image/MB/%CC%C21323.4.pdf
http://www.asalab.net//sites/default/files/image/B/b2502_4_fr.pdf
-
Классический бытовой набор - там же всё написано.
К гитаре имеют такое же отношение, как 35АС...
-
АЧХ нормальная ,но не дадут они чёткости и "щелчка" . Мыльный звук будет . Я слушал похожие , не звук ,а "сопли" какие-то . Сейчас работаю с 100ГДШ-33 (НОЭМА) . " Поставил в гитарный звук " ,сделал кабинет , предварительные результаты обнадёживают , бодренько звучит , как гитаристы охарактеризовали.
http://imgur.com/a/ehRj5
http://imgur.com/a/aMzLq
Вот ещё скостролил на микросхемах (а звук-то почти ламповый ;) ;) -экспертиза проведена!!!)
http://imgur.com/a/82rfl
-
но не дадут они чёткости и "щелчка" . Мыльный звук будет . Я слушал похожие , не звук ,а "сопли" какие-то .
На вкус и цвет - все фломастеры разные (с)...
ХИНТ: вопрос на засыпку - на кой ляд изголяться с этими вкусовщинами, коль слушатель, располагающий стандартным, а не сугубо гитарным аппаратом, слушает исключительно мыло и ему недоступно волшебство звучания пропитанного наугад не пойми какого динамика-донора...
-
1/2 Оффтоп:
Почему я интересуюсь бытовыми и прочими широко-распространенными динамиками, могущими заменить специализированные гитарные динамики: ИМХО цены на гитарные динамики неимоверно задраны, т.к. производители гитарных динамиков бессовестно пользуются своей почти что монополией.
В общем-то, я так и не нашел стабильного поставщика обычных динамиков со стабильным и преемственным ассортиментом. В то же время гитарные динамики производятся стабильно и поставщики их известны и производят впечатление долговременности.
Скажем так: гораздо проще найти зарекомендованный Эминенс или Селешн, нежели какой-нибудь элементарный 4ГД-28, коего вполне хватило бы в рамках сабжа по реально адекватной цене.
-
ИМХО цены на гитарные динамики неимоверно задраны, т.к. производители гитарных динамиков бессовестно пользуются своей почти что монополией.
Посмотри цены на:
6" Jensen C6V
8" Сelestion Eight 15
10" Jensen Mod 10-35
Этот список можно долго продолжать. Вот только чесно, стоит ли овчинка выделки, чтоб трах...ся с хи-фи, с последующим весьма сомнительным результатом?
-
Этот список можно долго продолжать. Вот только чесно, стоит ли овчинка выделки, чтоб трах...ся с хи-фи, с последующим весьма сомнительным результатом?
По моему DDD имел ввиду что динамики должны стоить <10$, но ИМХО это только в Китае, да всякие неликвиды, или партии по 1000 головок. Думаю те самые китайские дженсены по таким ценам к оптовикам попадают. Но труд "белого человека" и другие расходы при доставке, складировании, продаже - быстро перевешивает стоимость производства и материалов.
Sau
-
Вот где действительно невиданный борзёж с ценами так это серия Heritage, всякие альнико blue, gold и тд...
-
"...стоит ли овчинка выделки, чтоб трах...ся с хи-фи, с последующим весьма сомнительным результатом?..." - а этот Форум как раз для тех, кто любит тр...ся с паяльником и напильником, вместо того, чтобы купить готовый металзон или месабуги. То есть, здесь цель не иметь вещь, но сделать ее самому, заняв свои мозги и руки любимым занятием.
Так что - стОит. ;)
-
Если занять руки - возможно и стоит.
А вот если занять мозги - то точно не стоит.
Речь не о бессмысленных телодвижениях, а о том, что имеет смысл - и форум для поиска этого смысла.
А бессмысленное шевеление руками - оно и от обсуждения ничего не выигрывает.
Впрочем, это моё глубокое ИМХО.
Каждый выбирает сам - чем ему шевелить...
-
я извиняюсь за очевидность-проще купить гитарный динамик.
Новые да-щас дорогие-при таком минорном раскладе курса рубль-доллар. Но можно пошарить на форумах где купля продажа авиты там всякие-те взять б.у. динамик...ну смотреть конешна -что покупаешь.
-
Вопрос к автору схемы - на ГП упоминалась тда2003, есть ли схема ум, аналогичная схеме с 174-ой, все же тда более доступна?
-
Нет у меня тда2003 и как она будет себя вести при глубокой ООС по ВЧ и включении светодиодов в цепь ОС для получения "утепляющего эффекта" (чётные гармоники) -не знаю . И ваааще ....творческий кризис у меня прошел ,занялся серьёзными разработками по теме : " Микросхемный гитарник ЛУЧШЕ лампового " (Скоро будет готов ).
-
Следующая разработка, полагаю, будет по теме "Микро-процессорный комбик лучше лампового"? ;)
-
Вот где действительно невиданный борзёж с ценами так это серия Heritage, всякие альнико blue, gold и тд...
Цену формирует рынок, а не производитель. Может производитель вписаться в рыночные цены - работает, нет - ищет другой продукт для производства или другое занятие. Спекуляция на ценах возможна только кратковременая - как правило, в момент выхода продукта на рынок.
И, да - бренд, торговая марка - это тоже и товар и составляющая цены. Например, 100гр водки в ресторане стоят в два-три-десять раз дороже той же водки в соседнем супермаркете потому, что ты пришел в место, которое поднимает твой престиж: ТЫ МОЖЕШЬ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ посетить этот ресторан! Ресторан - не место общественного питания, ресторан - место отдыха. Restore - восстановление.
Так само и с динамиками: кто-то покупает водку в магазине/ресторане, а кто-то гонит самогон. Опьянение одинаково, а впечатления разные. Хотя, в последнее время самогон занял достойное место и в меню ресторанов. Но, тем не менее, он должен быть хорошим.
-
Следующая разработка, полагаю, будет по теме "Микро-процессорный комбик лучше лампового"? ;)
Не ...я не цифровик , аналоговик-винтажист по убеждению . А этот....который микросхемный ...он уже почти 2 года ,как в лаборатории стоит . Оттестированный вживую . Просто "вылизывать" звук долго и муторно" . Сэмплы будут через пару месяцев .
-
"...стоит ли овчинка выделки, чтоб трах...ся с хи-фи, с последующим весьма сомнительным результатом?..." - а этот Форум как раз для тех, кто любит тр...ся с паяльником и напильником, вместо того, чтобы купить готовый металзон или месабуги. То есть, здесь цель не иметь вещь, но сделать ее самому, заняв свои мозги и руки любимым занятием.
Так что - стОит. ;)
Ну есть орлы которые и лампы сами делают. На трубе есть масса видео.
Просто когда цена вопрпса эквивалентна покупке трёх новодельных 12АХ7...
У хи-фи помимо прочего низкая чувствительность, но иногда это может сыграть и положительную роль
-
Ну есть орлы которые и лампы сами делают. На трубе есть масса видео.
Просто когда цена вопрпса эквивалентна покупке трёх новодельных 12АХ7...
Для тех, кто не понял - скажу прямым текстом: вопрос мой имел подтекст, заключающийся вовсе не в критике творческого поиска, как такового, а в применении решений элементарно неграмотных - но при этом подаваемых, как некое божественное откровение.
Надежда на успех методом тыка - это профанация, и ничего кроме...
-
90% гитарной электроники сделано ИМЕННО МЕТОДОМ ТЫКА, причем именно большинство самых "легендарных" образцов; в то же самое время многочисленные закосы под этот самый легендарный винтаж есть плоды так называемого "инженерного" подхода.
При этом, дураки-гитаристы почему-то выбирают кривые и неграмотные схемные решения, сделанные дураками-самоучками, и извлекают из них шедевральные произведения.
Засим "Метод Тыка" в гитарной электронике следует уважать и приравнивать к высоко-научным категориям, приносящим реальные плоды.
Такая вот реальная загогулина ;D
-
Такая вот реальная загогулина
Загогулина тут только в создании легенды, не имеющей отношения к реальности - в попытке оправдать некомпетентность...
>:(
-
Знаменитая Fuzz Factory сделана методом тыка (лично читал мемуар З.Векса); Джими Пейдж играл на Тонбендере, сделанном методом тыка; невероятный Fuzz War создан в результате нечаянной путаницы эмиттеров и коллекторов транзисторов, и т.д.
Гибсоновские и Фендеровские гитары сделаны методом тыка... в общем, список на 500 листов, да лень продолжать.
-
Философский вопрос на который что-то не видать ответа : те, кто поверил алгеброй гармонию и понял в чём суть лучших гитарных аппаратов - снял отклики самых лучших из них и синтезировал железо, точно воспроизводящее их звучание, то почему на основе этих сокровенных научных знаний не изобрёл свои алгоритмы, позволяющие создать звучание, на голову превосходящее допотопные прототипы, созданные методом некомпетентного тыка, чтобы гитаристы стройными рядами понесли свои убогие Фендеры, Маршалы, Мезы и прочие Сло и Дизели на свалку и со слезами на глазах и пачками зелёных в трясущихся руках пошли сдаваться Великому Учёному ?
Пардон за оффтоп
-
Кстати та самая меса тоже родилась из шутки. Инженерной конечно, но всё таки из шутки, а не из многолетней целенаправленной работы...
Sau
-
Кстати та самая меса тоже родилась из шутки. Инженерной конечно, но всё таки из шутки, а не из многолетней целенаправленной работы...Sau
Из инженерной, а не просто там какой-то. Во-первых, это были задорные профессионалы или образованные любители. Во-вторых - они были в теме. В третьих - они пользовались хорошими материалами. В четвертых - это были не бессмысленные тыки, а интуитивные. В-пятых, эти тыки были в области локальных или глобальных максимумов целевой функции. И то, что со стороны выглядит как случайность или счастливый случай на самом деле является проявлением закономерности.
-
На название ветки ,я так понимаю , некоторым вааааще что ли "фиолетово" ??? Камрады.......ну.... :) :)
-
В одной из веток с год назад уже обсасывали одно-двухваттный усилитель, там много чего написано... лично мне сугубо неинтересно обсуждать любые применения микросхемы 174УН7 и подобных: я энтузиаст дискретной схемотехники.
-
Вообще, где-то тут мелькала схема на одном МОСФЕТе с электролампочкой в стоке. По отзывам, звучит для гитары просто замечательно, плюс минимум деталей.
Единственный недостаток - класс А, требуется радиатор.
Вот она (пойдет с легкой доделкой):
(https://guitar-gear.ru/forum/uploads/monthly_06_2014/post-6173-0-69176200-1404103892_thumb.png)
-
Кстати та самая меса тоже родилась из шутки. Инженерной конечно, но всё таки из шутки, а не из многолетней целенаправленной работы...Sau
Из инженерной, а не просто там какой-то. Во-первых, это были задорные профессионалы или образованные любители. Во-вторых - они были в теме. В третьих - они пользовались хорошими материалами. В четвертых - это были не бессмысленные тыки, а интуитивные. В-пятых, эти тыки были в области локальных или глобальных максимумов целевой функции. И то, что со стороны выглядит как случайность или счастливый случай на самом деле является проявлением закономерности.
+100500
Именно и только так!
Всё остальное - самооправдания собственной недокомпетентности...
ХИНТ: тык тыку - люпус эст!
-
На название ветки ,я так понимаю , некоторым вааааще что ли "фиолетово" ??? Камрады.......ну.... :) :)
Так стопицот раз по теме уже елозили - смотри длинные обсуждения по поводу домашних микрокомбиков для диванных гитаристов.
ХИНТ: дядька Вишня в теме конкретно много чем отметился - покури его наследство...
-
мне сугубо неинтересно обсуждать любые применения микросхемы 174УН7
В процессе проектирования магнитолы Орбита РМ-301 я по этому жуку провёл въедливый НИР и НИОКР, потратив достаточно много усилий на его изучение - потому знаю о нём гораздо больше, чем можете себе представить.
И именно по этой причине - НУЕГОНАФИГ!
-
... наступили песне на горло... :'(
-
... наступили песне на горло... :'(
Бог с вами, коллега. Какая песня ?? Это только нотка , фальшивая :) :) Песня впереди , под неё коллега Peratron весело плясать будет :) :)
-
Вариация на тему (LM386)
Схема+печатка по ссылке в описании.
https://www.youtube.com/watch?v=tj1QDzKXlKY
-
И еще LM386, тыц!
https://www.youtube.com/watch?v=_azdwFCC1QE
http://dropmefiles.com/XSZaW
По названию ампа в сети полно инфы.
-
И еще - http://www.electrosmash.com/1wamp - и там еще много маломощных ампов.
Кстати и сам сайт интересный, все разжевано и с картинками по многим гитарным вопросам.
-
По простоте и качеству звука ни одно из упомянутых в пыль не попадает усилителю на одном МОСФЕТе из ответа #72.
*** Если взять транзистор 2SK1058, то его можно прикрутить прямо на корпус для теплоотдачи: у него на железке ИСТОК.
-
Это оно?
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=94224.0
Я сейчас тоже мучаюсь микроампом, но пока смотрю все в сторону PCF802 :P
А повелся вот на это - http://www.pg1n.nl/articles.php?lng=en&pg=568
Подкупила простота и миниатюрность, к тому же есть все детали очень хорошего качества, но собирались они под чамп, а он не лезет в "новую концепцию" как не крути >:(
-
Оно самое (с лампочкой - сочетает в себе достоинства полевого транзистора и лампы ;))
Кстати, лампочка - не очень надежная штука во всех отношениях. Интересно, можно ли ее заменить на что-нть более надежное, типа какой-нибудь нелинейной эмуляции на таком же МОСФЕТе...?
-
Использование лампы накаливания в качестве нагрузочного резистора не имеет большого смысла - всё дело в том, что пресловутые свойства бареттера она проявляет только в области сверхнизких частот. В звуковом диапазоне динамическое сопротивление равно омическому и обычное сопротивление ничем не хуже.
Более того - высокий пусковой ток ЛН создаёт бессмысленную нагрузку на транзистор и выпрямитель.
Гораздо правильней в качестве нагрузочного сопротивления использовать токогенератор на таком же мощном полевике - все параметры существенно улучшатся.
Вторая ссылка = ??
ХИНТ: и напоминаю про это - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/0
2Фёдорыч: попробуй переиграть это. Тогда и поговорим...
-
"...Гораздо правильней в качестве нагрузочного сопротивления использовать токогенератор на таком же мощном полевике - все параметры существенно улучшатся..." - технические параметры, ессно, улучшатся.
НО! Звук этого усилителя народ хвалит (читал на нескольких форумах), а как вот оно будет с генератором тока - ХЕЗ. В НЕТе есть и такие схемы.
Полагаю, генератор тока можно сделать с регулируемым динамическим сопротивлением, или даже с нелинейным динамическим сопротивлением. Оно и так нелинейно, но вот в нужную ли сторону эта нелинейность?
И, к тому же, лампочка будет работать как светомузыка, а ГТ на полевике не светится, и значительная часть очарования схемы для пользователя пропадет (не шучу).
Также можно замутить "полевой МЮ-каскад", который в простейшей конфигурации имеет высокое выходное сопротивление, что местами приветствуется в гитарном комбостроении.
-
И, к тому же, лампочка будет работать как светомузыка...
Не будет: класс А - средний ток все равно постоянен. Светиться - да. А светомузицировать - нет.
-
"2Фёдорыч: попробуй переиграть это. Тогда и поговорим..." - интересно ,но не совсем понял про "переиграть" . Это как ?? Я полевики принципиально не использую , у меня другой подход : лампово звучащие ОУ . И это уже сделано .
-
И, к тому же, лампочка будет работать как светомузыка...
Не будет: класс А - средний ток все равно постоянен. Светиться - да. А светомузицировать - нет.
В режиме ограничения на низкой частоте может и подмаргивать.
-
https://yadi.sk/i/gTU6Mm_K3Er7Hd
Коллега Peratron , а на ОУ такие характеристики слабО предоставить "на публику" :) :)
-
https://yadi.sk/i/gTU6Mm_K3Er7Hd
Коллега Peratron , а на ОУ такие характеристики слабО предоставить "на публику" :) :)
Картинка статической амплитуды не значит ровным счетом ничего. В гитарном сигнале на 99% работает динамика структуры искажения.
-
https://yadi.sk/i/gTU6Mm_K3Er7Hd
Коллега Peratron , а на ОУ такие характеристики слабО предоставить "на публику" :) :)
Картинка статической амплитуды не значит ровным счетом ничего. В гитарном сигнале на 99% работает динамика структуры искажения.
И с динамикой всё в лучшем виде ,лучше ,чем в ламповом , и смещение режимов в зависимости от частоты и амплитуды ....всё учтено . Странные люди ...на кой чёрт я всё это изобретаю ,если оно хуже лампы будет ;D ;D
-
НО! Звук этого усилителя народ хвалит (читал на нескольких форумах), а как вот оно будет с генератором тока - ХЕЗ.
Не смешно - с точки зрения звукообразования разница в том, что в лампочной нагрузке параллельно нагрузке подключено сопротивление верхнего плеча.
Потому искажения будут больше, а мощность - заметно меньше.
Лампу без колебаний надо заменять простым резистором соответствующей мощности: параметры останутся без изменений - но исчезнет стартовый перегруз на время разогрева нити. Который тут ни к селу, ни к городу.
Полагаю, генератор тока можно сделать с регулируемым динамическим сопротивлением, или даже с нелинейным динамическим сопротивлением. Оно и так нелинейно, но вот в нужную ли сторону эта нелинейность?
Вот нахрена козе баян?!
Самый банальный стабилизатор - без каких либо премудростей.
И, к тому же, лампочка будет работать как светомузыка, а ГТ на полевике не светится, и значительная часть очарования схемы для пользователя пропадет (не шучу).
Совсем не смешно - если она моргает, то дело дошло до сильно нелинейного режима.
ХИНТ: пытаться выдавать клиппинг на лампе накаливания за можо не стоит - клиппует тут транзистор и отсечка весьма жёсткая. То есть, банальный перегрузный скрип.
Также можно замутить "полевой МЮ-каскад", который в простейшей конфигурации имеет высокое выходное сопротивление, что местами приветствуется в гитарном комбостроении.
Только лампа тут каким боком?! :o
"Не умножайте сущности сверх необходимого" (с) старик Оккам.
-
"2Фёдорыч: попробуй переиграть это. Тогда и поговорим..." - интересно ,но не совсем понял про "переиграть" . Это как ?? Я полевики принципиально не использую , у меня другой подход : лампово звучащие ОУ . И это уже сделано .
;D ;D ;D
-
Во! Уже польза . Коллега Peratron смеётся -мне и камрадам радость . ;D ;D
-
И что все уткнулись в эту смешную схему с лампочкой?
Во-первых - эта схема просто не по теме: 80 мВт от 2 Вт далековато будет.
Во-вторых - копеечная схема требует некопеечного питания: чистого, стабильного и регулируемого (а то, чем же еще режим устанавливать!).
Автостабилизация режима отсутствует как класс, при изменении температуры Р.Т. будет гулять как вздумается.
И т.д, и т.п. Про сопротивление источника сигнала ничего не сказано. Меж тем сопротивление источника + мгновенное изменение миллеровской емкости = весьма неприятные на слух искажения.
Похвалы на зарубежных форумах не в счет. Там вообще преобладает восторженно-некритическая реакция. Наверно возрастной состав участников такой.
Ну а помаргивающая лампочка как фетиш... тут вообще нет слов.
-
1) "...эта схема просто не по теме: 80 мВт от 2 Вт далековато будет. - кто мешает увеличить ток покоя для бОльшей выходной мощности?
2) "...копеечная схема требует некопеечного питания..." - стабилизированных адаптеров на 12В/2А полным-полно, стоят копейки; режим установить подборкой резисторов в затворе, а не регулировкой напруги питания.
3) Автостабилизация режима делается элементарно: резисторы затворной цепи соединяются со стоком, при этом ООС по переменке блокируется кондером об землю.
4) Ёмкость Миллера лечится выходным импедансом предварительного каскада.
5) И так далее, и про это много написано в упомянутом diystompboxes.com форуме.
*** Подобные схемы используются в усилителях Нельсона Пасса, и считаются чуть ли не самым крутым хай-эндом. Понятно, что в гитарных делах хай-эндщина нафик не нужна, но ожидать НЕПРИЯТНЫХ СЛУХУ искажений от этой схемы вряд ли стоит.
-
DDD, ты видно знаешь, как сделать из этого уежища конфетку, - по крайней мере на словах - ну так и предложи схему.
А мы покритикуем. Да, восторгов не жди - не тот у нас форум!
[smiley=grin.gif]
-
А чё там еще предлагать, я уже все подробно написал; тут все знают достаточно, чтобы добавить еще один резистор и один конденсатор )))).
Для тех, кто желает дополнительных подробностей: рекомендую загуглить Нельсона Пасса и перечитать еще раз.
-
@ DDD
Хоть это и не соответствует названию темы, но но как мне кажеться автор темы хотел обсудить решения именно на интегральных микросхемах.
Если я не ошибаюсь Вы единственный на форуме (возможно так же Ператрон) обычно призываете строго придерживаться тематике открытой Вами теме, а сами в чужих темах этого не делаете :-/
-
Полагаю, что коллега ФёдорЫч, будучи сам немалым мастером ажиотажа вокруг весьма туманно-описательных тем, будет только приветствовать толику оффтопа в заведенных им топиках.
Однако, по первому же его намеку я готов убрать свои посты из любой его авторской темы с соответствующими извинениями.
-
Камрады ! В любом случае мы в ветке общаемся . Лучше узнаём друг друга , да и можно кое-что по технике дела прочитать. А если "только про цифры и "порнуху для роботов" - омертвеет форум . ИМХО .
-
1) "...эта схема просто не по теме: 80 мВт от 2 Вт далековато будет. - кто мешает увеличить ток покоя для бОльшей выходной мощности?
2) "...копеечная схема требует некопеечного питания..." - стабилизированных адаптеров на 12В/2А полным-полно, стоят копейки; режим установить подборкой резисторов в затворе, а не регулировкой напруги питания.
3) Автостабилизация режима делается элементарно: резисторы затворной цепи соединяются со стоком, при этом ООС по переменке блокируется кондером об землю.
4) Ёмкость Миллера лечится выходным импедансом предварительного каскада.
5) И так далее, и про это много написано в упомянутом diystompboxes.com форуме.
Ну вот, получи по затребованному. Двух ватт, правда, не получилось, но 1.6 до начала клиппинга точно будет.
Можно и поиграть, и погреть руки на радиаторах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F13141881m.png&hash=8795df730391f1e6bb325dee5f1a7fa567157371) (http://savepic.ru/13141881.htm)
-
Ну вот, можешь же ;)
Однако, интегратор на LM358 работает при очень малом смещении входов относительно земли - порядка +0,1 Вольта - то есть на самом краешке динамического диапазона по входу.
Было бы корректнее "дифференциально" снимать "ток покоя" с резистора R1, и, тогда, U1 работал бы при смещении входов на пол-питания, т.е. в максимально благоприятном режиме.
*** Либо, при данной конфигурации схемы, следует применить ОУ, линейно работающий при входном смещении даже на 0,6 Вольта НИЖЕ отрицательной шины питания (есть такие, кажется AD521 или AD821, не помню точно). Хотя, это своего рода костыль, требующий компонентов с весьма специальными характеристиками.
-
За ОУ не беспокойся, он способен работать не то, что от нуля, но даже и от легкого минуса.
А такой режим проверен, правда в других схемах, все работоспособно.
-
ОК, надо бы мне заглянуть в паспорт LM358.
Однако, согласись, для полного цимуса операционнику лучше всего работать при нулевом синфазном напряжении.
*** Да, для LM358 режим на схеме в пределах паспортных данных.
==============================
Схема бесспорно интересная получилась, и неплохая выходная мощность для питания 12 Вольт в классе А.
Интересно, какое у неё выходное сопротивление (должно быть, весьма высокое?), и как она ограничивает в режиме перегруза? Именно тут главная фишка - звук в режиме сильного перегруза.
*** В свое время здесь на Форуме обсасывали маломощный "полевой мю-каскад", и сильно хвалили его за "близость к ламповому звуку" в режиме сильного ограничения.
Как он поведет себя в этом плане?
======================
Еще вопрос: ввиду того, что на характер звучания такого каскада очень сильно влияет положение рабочей точки:
- может быть, сделать выносную регулировку рабочей точки? (может получиться весьма занятная фишка, типа "BiAS)?
- насколько термо-стабильна эта самая рабочая точка выходного каскада?
===================
Кстати, требуется ли тут стабилизация тока покоя?
- Во-первых, у этих МОСФЕТов отрицательная зависимость тока стока от температуры, так что, перегрев им типа не грозит;
- Во-вторых, выходные транзисторы работают при более-менее стабильной температуре, и это тоже уменьшает необходимость дополнительной термо-стабилизации.
Я делал 5-Ваттный УНЧ класса АВ на МОСФЕТАХ с током покоя 200 мА, и проблем с температурной лабудой не возникало, хотя радиатор был маленький и при большой нагрузке грелось так, что рука не терпела.
-
DDD
Ограничивает он довольно мягко. Похоже, это общее свойство всех двухэтажных схем.
Вот картинко двукратного перегруза.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F13133471m.png&hash=dd8867468396e07fa596f913cc9dd53ce37dfedc) (http://savepic.ru/13133471.htm)
Выходное сопротивление большое. Сколько точно - не мерил, но большое. Я, чтобы умерить его, поставил резистор R4.
Термостабильность рабочей точки почти абсолютная. Картинко:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F13133470m.png&hash=f3285382cdcec556052845476ab268eff0acdef3) (http://savepic.ru/13133470.htm)
Что может дать изменение рабочей точки? Думаю, что настраивать нужно на симметричное ограничение, как в двухтактах. Вообще желательно подстройку иметь, конечно, полевики у разных производителей отличаются довольно сильно. Например, R9 разбить на два, 180 и 47 переменный.
Стабилизация тока покоя имхо нужна. По даташиту термостабильная точка у транзисторов находится в районе 8А. При меньшем токе температурный коэффициент тока положительный.
Да и невелика затрата-то: один копеечный ОУ, которых в вышедшей из строя аппаратуре как грязи.
Показываю картинки спектров на выходе. Четверть мощности, полмощности и предклиппинг.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F13148816m.png&hash=8ce98794f2d90234474dc5bde2e51908ee612046) (http://savepic.ru/13148816.htm)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F13153936m.png&hash=2a246d81ba0a69919b7f901df4e87dff3f6fc4b6) (http://savepic.ru/13153936.htm)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F13144720m.png&hash=35719139c662e1069307a3b8186b30fcce560739) (http://savepic.ru/13144720.htm)
Видно, что преобладает вторая гармоника. Но если бы не было входного повторителя М3, картина была бы куда менее благостная. В полемике по поводу схемы тов. Азеведы писали, что сопротивление источника сигнала для MOSFET добавляет четных гармоник. Черта с два - добавляются все гармоники, и четные, и нечетные. Так что в этом отношении повторитель сильно помог.
Еще один момент, который для меня остался непонятым. Сначала цепочки R17,C8 не было. Я посмотрел просачивание пульсаций питания на выход, оно меня не удовлетворило. Гораздо меньше, конечно, чем у Тьяго, но хотелось бы лучше. ВВел упомянутую цепочку. Отчасти помогло. Стал играться емкостью и увидел, что есть минимум этой функции, именно при той емкости, что на схеме, 1 мкФ. Почему так, что там компенсируется я так и не понял. Но можно же использовать и непонятные вещи, был бы толко результат. [smiley=smiley.gif]
Последняя картинка - АЧХ. Тут и коэффициент усиления виден.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F13140629m.png&hash=bbbcf75f485b22703c654743e47db7261b763e89) (http://savepic.ru/13140629.htm)
-
По цепочке R17,C8: сталкивался с подобными эффектами.
У меня получалось, что при неявном взаимодействии различных постоянных времени всех элементов схемы (фильтры питания предварительных каскадов и межкаскадные связи, блокировка эмиттерных резисторов и пр.) при симуляции схема ведет себя как полосовой псевдо-резонансный или режекторный фильтр.
В данной схеме на это указывает наличие минимума на АЧХ; можно этот подпольный фильтр "настроить" на подавление пульсаций и так далее.
Если поиграться с остальными кондёрами, то будет видно, как этот "фильтр" довольно заметно перестраивается по частоте.
=============
Кстати, не следует ли защитить стабилитроном затвор первого полевика от пробоя статикой?
=================
Термостабилизация тока покоя:
- Если взять "классические аудио МОСФЕТы" типа 2SJ162 или 2SK1058, или подобные, то на графиках видно, что при токах стока до 0,5А они практически термостабильны, а при бОльших токах характеристика отрицательная, т.е. при увеличении температуры ток стока падает.
Получается, что с ними термо-стабилизация тока покоя не нужна (именно с ними я стал работать после того, как вдосталь повозился с ключевыми типа IRF; правда, стОят они втрое дороже ключевых IRF).
Однако, разница в стоимости несущественна ввиду общего упрощения схемы и конструкции, да и по сравнению со стоимостью всей прочей комплектации.
Либо в схеме с IRF можно в цепь смещения повторителя поставить один-два диода. (Мне не нравятся схемы с глубокой инерционной обратной связью по постоянке: обязательно вылезет какая-нибудь гадость на каких-нибудь инфра-низких частотах).
К тому же, "классические аудио МОСФЕТы" дают менее неприятные искажения в режиме ограничения (на мой слух, сравнивал вживую: ключевые гораздо сильнее "песочат"). Опять же, аудио МОСФЕТы имеют гораздо мЕньший порог открывания и мЕньший разброс этого порога, что облегчает процесс настройки.
Так что, рекомендую пробовать именно с 2SK1058; мне они очень понравились.
* В ссылках даташиты на 2SJ162 и 2SK1058.
https://www.renesas.com/en-us/doc/products/transistor/003/rej03g0847_2sj160ds.pdf
https://www.renesas.com/ko-kr/doc/products/transistor/003/rej03g0906_2sk1056ds.pdf
========================
По выходному сопротивлению схемы:
Модифицировать выходное сопротивление каскада параллельным резистором как-то "неспортивно". Хотя, если этот резистор заменить элементарной последовательной RC-цепочкой, то может получиться своего рода "пескорезка". А чтобы конденсатор этой цепочки можно было ставить дешевый и малогабаритный электролитический (его емкость может быть значительной), цепочку можно поставить ДО выходного конденсатора.
====================
По пульсациям питания:
Почему так страшит пролезание пульсаций питания на выход? В ламповых усилителях питание тоже не стабилизировано, и вроде как всё нормально... полагаю, что пролезающие на выход 100 Герц (120 Герц в США) добавляют смаку в звук на тяжелых перегрузах. Во всяком случае, ходит легенда, что знаменитое оригинальное вступление к "Паранойду" изначально включало в себя и эти пульсации, для чего гитарист типа обматывался сетевым шнуром от комбика и играл этот рифф :o
Ну, и кто мешает поставить в фильтр питания кондёры на 20.000 мкф, которые сейчас стоит копейки?
-
DDD, скажу по секрету: я не буду это собирать.
Собственно, что было-то? А почти по Пушкину.
" ...сегодня ночью
бессонница моя меня томила,
и в голову пришли мне две-три мысли".
Не спится, нужно чем-то заняться - ну вот и занялся. У меня два маломощных усилителя есть, зачем мне третий?
Схему выложил - вдруг кто попробует. А кого она может заинтересовать? Начинающих паяльщиков, людей не столь денежных и не столь уверенных в себе, чтобы ввязаться в постройку лампового аппарата.
А ты говоришь renesas... у нас в "культурной столице" эти транзисторы есть только в "Чип и Дип", 2SJ162 стоит 450 руб, а комплементарная пара 850 руб. А IRF530 есть везде от 35 до 60 руб. А Поднебесная далеко...
По пульсациям. Схема потребляет чуть меньше ампера, тут просто просится в питание стандартный импульсник на 12 В. Поставить ему на вход 20000 мкФ - и он никогда не запустится.
Насчет пульсаций, которые взаимодействуют с музыкальным материалом - я тоже думал об этом. Может и есть тут какая-то правда. Ведь рокеры любят играть в соль-мажоре. Почти те самые 100 Гц.
Да, защитить вход стабилитроном нужно конечно. Это я профукал.
-
P.S.
Посмотрел выходное сопротивление схемы - 65 Ом. В принципе, R4 можно и не ставить.
-
2 new_man:
Меня тоже бессонница колбасит, и потому я вдохновился твоим примером и соорудил в Микрокапе свою версию "Мю-УНЧ".
Термо-стабильность великолепная без всяких компенсаций, что меня изрядно удивило.
НО! Что меня поразило больше всего - так это картина выхода каскада из ограничения: картина натурально ламповая, очень плавная (!).
Засим я решил завести новый топик по этой теме, ибо оно того бесспорно стоит (конечно, если удастся залить картинки... у меня вечно с этим проблема).
-
Еще один 2-х ваттник! Примерная схема на УНЧ типа LM1875 и симуляция ее звучания:
https://app.box.com/s/hy4mngu47ljq65yaaetplgblmkrgwk1w
https://app.box.com/s/g7z0bbh79ac1brqquw348rzximk3cdy5
В первом каскаде на ОУ ручка Presence регулирует подъем верхов, потом идут Level и пассивный диодный ограничитель с динамическим изменением скважности и двойным "логарифмированием", а в УНЧ сигнал только усиливается по амплитуде без жесткого ограничения или с небольшим его уровнем, и еще там же регулируется уровень НЧ-резонанса ручкой Depth.
Можно и второй каскад делать на простом ОУ, а любой линейный УНЧ подключать к выходу прямо или через "пескорез", если играть в обычную колонку.
В железе не проверял и до конца неуверен будет ли эта схема нормально работать, просто такая структура кажется интересной.
-
Коллега True Val,
Мне показалось, что изменения скважности весьма быстрые, типа как-то не согласуются с натуральным затуханием струны. То есть, сразу после атаки характерное "чавкание", но очень короткое и резковатое.
Или исходный клип такой...?
Не пробовали подкомпрессировать сигнал на входе схемы, или взять клип с более тягучими звуками?
-
TrueVAL
В железе не проверял и до конца неуверен будет ли эта схема нормально работать
Чтой-то меня тоже сомнение берет относительно LM1875.
Он скорректирован под бОльшее усиление, а в такой подаче может свистеть.
Кстати, симуляция с его моделью и не пошла. АЧХ получается без проблем, а в transient анализе выдает какие-то пички, на которых спайс тормозится вмертвую.
-
Там 1875 типа не главное, штатный ИС УНЧ в чистом режиме.
Там главное - диодно-резистивно-конденсаторная цепочка, изменяющая скважность сигнала с изменением его амплитуды.
В этом деле коллега TrueVal весьма преуспел (я внимательно слушал его сэмплы с применением этой цепочки, и звучит это дело здорово).
Но, там был медленный сигнал, а в приведенном выше сэмпле сигнал на входе короткий и резко спадающий сразу после атаки. И звучит это дело как-то искусственно на мой вкус.
Потому я и просил коллегу TrueVal погонять схему на более тягучих нотах.
-
DDD, исходный клип тоже резковат: https://app.box.com/s/618ry5j9wfl84r5y4py0hdruuslklb8m
Уменьшить скорость "атаки" можно увеличив емкость разделительного конденсатора после первого ОУ до 2.2мкФ, например, а глубину изменения скважности можно регулировать подбором первого последовательного резистора после ручки LEVEL, или второго, или обоих - тут не могу четкого ответа дать.
new_man, вариант с двумя ОУ и разрывом под пескорез и какой-нибудь ревер/хорус не будет вызывать таких неудобных вопросов. У меня модель тоже затыкается через несколько нормальных периодов, я схитрил и писал сэмпл с обычным ОУ во втором каскаде. Но надо конечно проверить с реальной микросхемой, в даташите есть ограничение на минимальный Ку - "The amplifier is
internally compensated and stable for gains of 10 or greater", а у меня только 3 по середине: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1875.pdf
-
Исходный клип, на мой вкус, сам по себе еще и неинтересен и бесцветен.
Результирующий клип гораздо ярче, может быть, даже слишком ярок, но, как демонстрация эффективности работы "модулятора скважности", получился хорош (хотя и не очень красив).
-
Ждем-с превращения концепт-кара в нормальное авто.
А концепция интересная...
-
Ну, тогда еще картинки.
Как работает двойное сжатие - огибающая сигнала после первой пары диодов и после второй: https://yadi.sk/i/FbN7GrOR3G8SmF
Форма сигнала и скважность: https://yadi.sk/i/RaHrRDIK3G8Som
Схема для внешнего УНЧ с гитарным динамиком в нагрузке, и с пескорезом для УНЧ с широкополосным динамиком или для игры в линию: https://yadi.sk/i/yqmREh5N3G8Spp
АЧХ на линейном выходе: https://yadi.sk/i/fphmi3qT3G8SvA
-
Да, тема стОящая, но народ пока еще не прочухал всей красоты оптимально организованного изменения скважности :-?
Надо бы её в отдельный топик, и там развивать.
-
Да, тема стОящая, но народ пока еще не прочухал всей красоты оптимально организованного изменения скважности :-?
Надо бы её в отдельный топик, и там развивать.
Ээээ, батенька, это у вас склероз не по возрасту.
Такие штучки на форуме уже проходили. Еще Lart, помнится, выкладывал несколько лет назад.
К сожалению ни иллюстративный материал, ни сами темы долго не живут.
-
А вот какое отношение скважность имеет к оконечнику?
:o
-
Еще Lart, помнится, выкладывал несколько лет назад.
К сожалению ни иллюстративный материал, ни сами темы долго не живут.
Темы живут и здравствуют. А вот иллюстративный материал утрачен по Вашей (участников) же вине. Нефиг постить ценную информацию на всяких гнилых онлайн-чёта-там.ру
В шапке есть ссылка на Imgur, но почему то народу удобней не кликнуть по ссылке ЗАЛИТЬ КАРТИНКУ в шапке, а с гораздо большими телодвижениями идти не понятно куда и постить не понятно где. А потом все, можно сказать безценные темы вместо картинок имеют фигулинки. :-/ :-/ :-/
-
"...Такие штучки на форуме уже проходили. Еще Lart, помнится, выкладывал несколько лет назад..." - я толком и не помню.
Полагаю, что те старые темы не получили должного развития и потому не занозили сознания масс.
-
Полагаю, что те старые темы не получили должного развития и потому не занозили сознания масс.
С точностью до наоборот - массы как раз занозились и выработанное знание обязательно лежит в подкладке при любом обсуждении.
А тот, кто пропустил - самсебезлобныйбуратина.
::)