Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Декабря 22, 2016, 04:48:28 am

Название: Идеальная искажалка?
Отправлено: DDD от Декабря 22, 2016, 04:48:28 am
Сразу подчеркиваю: идеальная в теории, как по звуку - ХЕЗ.
В разделе "Интересные даташиты" выложена ссылка на великолепный логарифмирующий усилитель, который по характеристикам питания/потребления тока прекрасно подходит для примочек с батарейкой 9 Вольт.
Эта микросхема в режиме работы входов по напряжению имеет динамический диапазон 3 декады с нормированной погрешностью (шумы+нелинейность), но в гитарном применении, полагаю, этот диапазон вполне расширен до 4 декад.
Кому интересно - предлагаю обратить благосклонное внимание и поучаствовать в обсуждении.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/log2112.pdf
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: Peratron от Декабря 22, 2016, 05:09:20 am
А в чём смысл то?
Обычный транзистор немногим отличается по этому параметру.
А вся прецизия этого чипа совершенно не влияет на работу в качестве преобразователя спектра.

ХИНТ: в прайс-лист не заглядывал - но не сомневаюсь, что стоит оно отнюдь не копейку...
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: DDD от Декабря 22, 2016, 07:13:39 am
Смысл в логарифмической характеристике, ессно.
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: Peratron от Декабря 22, 2016, 11:10:59 pm
А разве в диодах и транзисторах она иная?!
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: DDD от Декабря 23, 2016, 04:32:10 am
да
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: Можаев от Декабря 23, 2016, 05:06:45 am
А мож правда?
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: DDD от Декабря 23, 2016, 05:45:55 am
Флуд?
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: Peratron от Декабря 23, 2016, 08:27:18 am
Цитировать
да

Это чем же?!  :o
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: DDD от Декабря 23, 2016, 09:11:57 am
По классическому определению.
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: OlegFX от Декабря 23, 2016, 10:30:44 am
Если не жаль $24 + доставка, то можно и попробовать. http://ru.mouser.com/Texas-Instruments/Semiconductors/Amplifier-ICs/Logarithmic-Amplifiers/LOG2112-Series/_/N-4gx8h?P=1yxz5qwZ1z0zls6 Надо понимать, что эти чипы для измериловки и т.п. целей, они температуро-независимы, имеют повышенную точность передаточной хар-ки. Для звука это вообще фиолетово, поэтому свой интерес можно удовлетворить более дешёвым способом - спаять схему на рассыпухе. Лог ус является стандартной схемой и хорошо описан во всех книгах по схемотехнике на ОУ. Там же найдёте и прототип этой схемы - диод в ООС ОУ, ничего не напоминает?

Редакция 13:30:
Этот 2112 логарифмирует "в одну сторону" (положительная полярность тока), поэтому надо будет позаботиться о том, чтобы сигнал на входе не уходил в минус. И обрабатывать отдельно каждую полуволну. Видимо, для этого придётся поставить прецизионный детектор с парафазными выходами (т.е. отдельными для + и -), сигнал с которых подавать на свой лог усилитель. А после второй половинки чипа надо будет поставить инвертор, затем суммировать сигналы.
Т.к. в чипе нет доступа к ООС логарифмирующего каскада, то придётся смириться с невозможностью скорректировать ОУ по ВЧ (зуд, песок, помехи). Но это всё мелочи, т.к. главное, по крайней мере на первых порах, это получить не звук, а вожделенную "идеальность",
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: DDD от Декабря 23, 2016, 10:42:08 am
Самый красивый ЛОГ усилитель (типа для гитарных применений), который я видел, это "мю-каскад" на полевиках, в котором к стоку нижнего триода прилажен ограничитель на германиевых диодах, а сигнал снимается с истока верхнего триода, причем в истоке верхнего полевика стоит резистор, повышающий нагрузочную способность каскада.
Нечто очень подобное рассматривается в соседней ветке "Добавка к FET-Twin" (автор АК-47). 
*** В сабже рассматривается именно "идеальный" ЛОГ усилитель, как оно и анонсировано в начале. А вдруг "идеальность" даст какой-то особенный цимус в звуке? )))
А разве нельзя сместить вход на половину диапазона, и на это смещение накладывать сигнал переменки?
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: OlegFX от Декабря 23, 2016, 11:04:32 am
Цитировать
А разве нельзя сместить вход на половину диапазона, и на это смещение накладывать сигнал переменки?
Можно, но тогда верхняя половинка синусоиды будет сжиматься, а нижняя "расширяться-удлиняться". Короче, дико асимметрично. В Микрокапе в транзиент-анализе установите для синуса лог. масштаб для оси Y - вот это и получится. Только в генераторе синуса задайте DC-смещение величиной не меньше амплитудного значения (лучше немного больше, например 1,0001 В для синуса размахом в 1 В), а то ничего не получится.
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: DDD от Декабря 23, 2016, 12:06:20 pm
OlegFX,
респект Вам за толковое разъяснение.
Интересно получается с несимметрией при смещении на 1/2, однако...
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: VAT от Января 04, 2017, 10:18:18 pm
долбать будет постоянной составляющей.. при ассиметричной обработке. 
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: ФёдорЫч от Января 05, 2017, 02:30:22 pm
Для меня "идеальная искажалка" -суть овердрайв на германиевых транзисторах.  Хотя "идеальной" искажалка быть в принципе не может из-за большого разнообразия музыкальных (гитарных) стилей и личных предпочтений гитаристов. Примочка ,подходящая для блюза , "не прокатит" в хеви-металле . Равно ,как и усилитель и т.п. . Да даже для определённого стиля музыки сложно найти "идеальную искажалку" (усилитель ,динамики ,гитары ,гитарАста .....до кучи ) :)
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: ФёдорЫч от Сентября 20, 2018, 06:00:58 pm
Вот разработал для студийной работы по своим личным слуховым предпочтениям "идеальную искажалку" .  Наруливается  от кранча до ......
https://yadi.sk/d/3Kjlq4uAagC22g
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: Можаев от Сентября 21, 2018, 09:51:05 am
Далеко не идеальная искажалка. Больше не студийная а студенческая. :)
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: ФёдорЫч от Сентября 21, 2018, 10:05:13 am
@ Можаев

Вот и я про то же ...вкусовщина махровая этот звук!!  Некоторые, искушенные в звучании разных искажалок , гитаристы выразили совсем противоположное мнение ,что звучит великолепно !! :) :) Кому верить ???  ВКУСОВЩИНА!!  И даже спорить не о чем . Равно как и хайэнд и т.п.
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: igorjan от Сентября 21, 2018, 11:24:18 am
А что внутри корпуса? И отчего нет регулировок тембра на нём?
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: Denn от Сентября 21, 2018, 11:40:28 am
Вроде идеальная искажалка это Soldano SLO-100... По крайней мере на слух. Что там с красотой логарифмов затрудняюсь сказать, но интересующиеся наверняка в курсе.
И изобретать ничего не нужно, схемотехника известна, секреты формирования звука тоже.
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: ФёдорЫч от Сентября 21, 2018, 12:37:42 pm
@ Denn

Опять вкусовщина  :) :) А что ,если есть много людей ,которым от звука СЛО-100  хочется рыгать с первого аккорда ??    Зудосрач....уши опухают .  Я за хайгейн , но не омерзительно звучащий . Пока думаю ,как красивый хай-гейновый звук нарулить .   Для моего уха  не придумали ...красивый.
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: VioletRays от Мая 03, 2020, 02:32:15 pm
Извините если флуд, но больше не нашел куда представить мнение Пола Маккартни об идеальной искажалке:
(https://i.imgur.com/QzuN3x2.jpg)
(https://i.imgur.com/PpQanl2.jpg)

Из интервью 1990 для "Guitar player"
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: rubin от Мая 03, 2020, 06:20:19 pm
Цитировать
Вот разработал для студийной работы по своим личным слуховым предпочтениям "идеальную искажалку" .  Наруливается  от кранча до ......
https://yadi.sk/d/3Kjlq4uAagC22g
 

Да классная у вас искажалка, кстати. [smiley=thumbsup.gif]

Я бы сказал, что-то VOX'вое в звуке у нее есть...
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: ФёдорЫч от Мая 03, 2020, 06:34:58 pm
@ rubin  Вот ,к примеру, ещё "искажалка" , которая опять же "вкусовщина" .  Правда ,это амп ,но я здесь про характер звучания пишу .   Послушайте уникальный звук  https://yadi.sk/d/JPwmkGiI8Cr-JQ   Как на ваш вкус ?

Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: rubin от Мая 03, 2020, 07:52:22 pm
Тут, я бы сказал, тембр больше в сторону "классического" hard & heavy годов так 70х...80х. По характеру звука может нечто в духе Блэкмора, АС-DC, Крокуса и т.п. (ну, по крайней мере, у меня лично такие ассоциации возникли). Наверное, это что-то "маршалоидное", они же были звуком и антуражем той эпохи. Тоже отличный перегруз, на чем бы он физически не был реализован!

Тут правда, небольшой спойлер в названии файла присутствует - O_Drive, что наводит на мысли об АМТшном эмуляторе усилков Orange...

С другой стороны, это может быть просто сокращением от OverDrive, что тоже более чем логично.   :)
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: ФёдорЫч от Мая 03, 2020, 08:14:16 pm
@ rubin

Касаемо характера звучания угадали 10 из 10-ти. Что радует .  Но никакого отношения к маршаллоидам схема не имеет . ПРИНЦИПИАЛЬНО другая . Это  SE амп  "GV3-HR" .  Инфа для повторения схемы "в металле"  по ссылке   
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/gv-3hr-hard-rokovyj-se-amp-gavrilova-v-shema/
Или погуглить   "GV-3HR" Хард-роковый SE amp Гаврилова В. (схема )
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: rubin от Мая 03, 2020, 08:23:26 pm
О, спасибо!

А есть образец звука на минимальном усилении, когда он или полностью, ну или почти чистый (где-то возле самой нижней границы перегруза)?
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: AK-47 от Июля 17, 2020, 10:42:16 am
Это делает компрессор в умелых руках  ::)
Название: Re: Идеальная искажалка?
Отправлено: ФёдорЫч от Июля 18, 2020, 06:03:07 am
Цитировать
О, спасибо!

А есть образец звука на минимальном усилении, когда он или полностью, ну или почти чистый (где-то возле самой нижней границы перегруза)?
КлИновый звук "заточен" гл.образом под  джазовый  гибсон  с характером  40-х 50-х годов .  Сэмпл записан на джазовой гитаре 1938 года .  Играл я , но играть толком не умею , просто читал аккорды с листа (джазовый самоучитель) https://yadi.sk/d/aJpK4lRDNt_xhg