Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: myinf@mail.ru от Августа 22, 2015, 03:56:50 pm
-
Всем привет.
Переделал свой усилитель HIWATT Jimmy Page Custom под классический DR103 чтоб играть на бас гитаре.
Решил на входе применить 6Н2П-ЕВ 81г. После первого включения был дикий фон именно 50Гц. Перед тем как начать ковырять монтаж, решил всё таки переткнуть лампу на обычную 6Н2П. К моему удивлению всё стихло. Решил воткнуть ЕВ 67ого года, (подумал что может в восмедисятых уже филонили), но и она оказалась гудящей. Вобщем перетыкал разных годов штук 6. Обычные все оказались тихими, ЕВ все фонят, причём достаточно сильно.
Кто нибудь сталкивался с таким явлением и какое этому объяснение? ЕВ всё таки повышеной надёжности, некоторые были даже с воеными штампами.
ЗЫ. Усилок звучит отпадно. Если кто-то любит звук в духе Роджера Уотерс, рекомендую отмакетить или собрать. Не ошибётесь ;)
Я выкинул канал "брайт" чтоб сэкономить один баллон.
-
Jimmy,
а накал переменкой или постоянкой?
Может быть, что фон идет от переменки накала в силу разных конструктивных особенностей лампешек?
-
Переменкой с искуственной средней точкой 2х 25ом 1%
Что-то уж больно дикий фон для такой средней точки...тем более, что усилок чистый - он не драйвит даже на максимум. И в тоже время обычные 6н2п абсолютно тихие.
-
Было у меня такое, тоже ЕВ разных годов, долго мучался, оказалось, что просто впарили мне такую замечательную "партию", больше там не покупаю >:(
-
Похоже, что накал замыкает с одним из сигнальных электродов(?)
-
Вставлю свои пять копеек.
Несколько лет назад переделывал камраду dks басовый усилок. Правда, там получился гибрид - я оставил каменный конец, а преамп сделал на двух 6Н2П.
Какие лампы ставил - не помню (из тех, что были под рукой), но тоже сначала был дикий фон.
Но мне повезло, что поставил отдельный транс на питание ламп (накал, и анод умножителем) из-за боязни перегрузить основной.
Недолго думая кинул какой-то потенциал на накал - фон исчез напрочь.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi432%2F1508%2F68%2F734068e9f675t.jpg&hash=e3a98970e0c4ef8c2a47aad3a8745cebc76515d6) (http://radikal.ru/fp/2c3f5398b08640179ef38d3c19070678)
dks остался доволен. Для полного счастья всунул еще какое-то подобие лимитера на оптопаре.
P.S. Кстати, темброблок тоже сделал по схеме Хайватта.
-
Недолго думая кинул какой-то потенциал на накал - фон исчез напрочь
Ну у меня тоже накал не в воздухе.
-
Странно ,чтобы 6н2п-ев так работали. У меня штук 60 разных годов и из разных источников-все абсолютно тихие . А 6н2п и звенят и шуршат ,штук 20-30 перебрал .
-
Может накал на катод прошит каким то образом? Надо будет прозвонить...
-
Может накал на катод прошит каким то образом? Надо будет прозвонить...
Прошит вряд ли, там кроме убойного фона ничего не было бы, а большая утечка - возможно.
-
Что делать? Сравнить сопротивления катод-накал нормальной с фонящей?
Блин...обидно ужасно. Думал ведро ламп в запасе...оказывается это мусорное ведро.
-
Можно подать положительный потенциал вольт 20...50 на среднюю точку резисторов накала. Вообще-то, ЕВ хорошая лампа в смысле фона, шумов, кипения.
-
А постоянку на накал подать ? Как вариант.
-
Решил на входе применить 6Н2П-ЕВ 81г. После первого включения был дикий фон именно 50Гц. Перед тем как начать ковырять монтаж, решил всё таки переткнуть лампу на обычную 6Н2П. К моему удивлению всё стихло. Решил воткнуть ЕВ 67ого года, (подумал что может в восмедисятых уже филонили), но и она оказалась гудящей. Вобщем перетыкал разных годов штук 6. Обычные все оказались тихими, ЕВ все фонят, причём достаточно сильно.
Кто нибудь сталкивался с таким явлением и какое этому объяснение? ЕВ всё таки повышеной надёжности, некоторые были даже с воеными штампами.
Через руки прошло много 6Н2П - и ЕВ и не ЕВ : мой опыт показал, что какой-либо жёсткой связи между фоном, типом приёмки и годами выпуска нет - среди всех есть такие, которые либо фонят больше, либо фонят меньше. Возможно что параметр фона при производстве просто не проверяется, поэтому склонность к фону - скорее зависит от конкретной партии. Но даже лампы из одного ящика могут иметь значительный разброс по этому параметру. Это можно только у технологов узнать, проработавших много лет на их производстве.
Перетыкай всё ведро и отбери те, что фонят меньше - для входных каскадов.
Радикальные средства - либо питать накал постоянкой, либо поднимать потенциал накала отностельно земли на пару десяткой вольт, но второй вариант не очень рекомендуется поскольку не гарантировано возникновение пробоя накала на катод - так пишут в букварях. По крайней мере можно поставить переменный резистор с какой-либо шины с напряжением не менее +50 вольт, с движка снять на накал и покрутив его определить минимальное напряжение, при котором фон исчезает, пот заменить постоянными резюками. У меня получалось что-то около 20 вольт, фон по накалу уходил под шумы.
-
Полагаю, что найти и устранить источник фона - это элементарное дело чести.
Лампа САМА СОБОЙ фонить по 50 Герцам не может: она не электростанция. Ессно, что источник фона не в ней.
Можно, конечно, устранять фон подборкой ламп методом тыка, но это как-то даже смешно в обществе профессионалов.
Как говорили древние: лучший способ избавиться от грязи - это не иметь её.
-
Лампа САМА СОБОЙ фонить по 50 Герцам не может: она не электростанция.
:D +100 Я бы записал это в анналы форума
Спасибо - равеселил ! :)
-
Полагаю, что найти и устранить источник фона - это элементарное дело чести.
Лампа САМА СОБОЙ фонить по 50 Герцам не может: она не электростанция. Ессно, что источник фона не в ней.
Можно, конечно, устранять фон подборкой ламп методом тыка, но это как-то даже смешно в обществе профессионалов.
Как говорили древние: лучший способ избавиться от грязи - это не иметь её.
Если я тебя правильно понял, то ерунда полная. Если одна лампа работатет тихо, вторая фонит, значит проблема в лампе а не в усилителе. Глупо ковырять усилитель под бракованую лампу.
-
Лампа САМА СОБОЙ фонить по 50 Герцам не может: она не электростанция. Ессно, что источник фона не в ней.
Не так. Причины фона от питания накала переменкой:
утечка накал/катод
неидеальность компенсации эл. магнитных полей, излучаемых подогревателем. Кстати, в отечественных лампах используется обычный петлевой подогреватель, компенсация у которого плохая изначально. В фирменных используется бифилярный, у которого с этим гораздо лучше.
В любом случае фон образуется именно в лампе.
-
Радикальные средства - либо питать накал постоянкой, либо поднимать потенциал накала отностельно земли на пару десяткой вольт, но второй вариант не очень рекомендуется поскольку не гарантировано возникновение пробоя накала на катод - так пишут в букварях. По крайней мере можно поставить переменный резистор с какой-либо шины с напряжением не менее 50 вольт,
и не более 80ти. (для 12ax7 - ста).
вообще - максимальное напряжение катод-накал указывается в паспорте, и превышать его категорически не стОит.
-
"...В любом случае фон образуется именно в лампе..." - повторюсь: фон образуется не в лампе.
Лампа служит лишь преобразователем (или шлюзом) электромагнитного поля частотой 50Гц плюс гармоники в воспроизводимый на выходе усилителя фон.
Насмешу еще раз: если запитать ВСЕ цепи комбика хорошо фильтрованным постоянным напряжением, а сам комбик правильно заэкранировать, то никакого фона не будет и в помине, хоть ставь самые говенные лампёшки, не так ли?
Понятно, что это вызовет некоторое усложнение схемы и конструкции УНЧ... однако, вопрос не в этом, а в том, что надо четко разграничивать причины и следствия, дабы не искривлять и без того кривую действительность, в которой мы имеем счастие вариться.
Опять же, тут дилемма: или выкинуть пол-ведра стекляшек, или добавить в УНЧ диодный мост с кондером и 7805-ю ИС плюс диод.
-
"...В любом случае фон образуется именно в лампе..." - повторюсь: фон образуется не в лампе.
Лампа служит лишь преобразователем (или шлюзом) электромагнитного поля частотой 50Гц плюс гармоники в воспроизводимый на выходе усилителя фон.
Насмешу еще раз: если запитать ВСЕ цепи комбика хорошо фильтрованным постоянным напряжением, а сам комбик правильно заэкранировать, то никакого фона не будет и в помине, хоть ставь самые говенные лампёшки, не так ли?
Понятно, что это вызовет некоторое усложнение схемы и конструкции УНЧ... однако, вопрос не в этом, а в том, что надо четко разграничивать причины и следствия, дабы не искривлять и без того кривую действительность, в которой мы имеем счастие вариться.
Опять же, тут дилемма: или выкинуть пол-ведра стекляшек, или добавить в УНЧ диодный мост с кондером и 7805-ю ИС плюс диод.
Неужели ты считаешь, что Наблюдатель и я думаем что 50гц рождаются в лампе? Ясен пень, что в шине накала эти самые 50гц из розтки и смысл разжёвывать факт, что вода мокрая? :-?
Тема о том, что в исправной лампе эти сетевые 50гц не должны и не лезут в усиливаемый сигнал. Это установленый факт.
О чём спор, ну совершенно не понятно... :-/
Выпрямить накал не выход, так как сильная утечка скорее всего будет шунтировать катодный резистор задающий смещение и вовсе прошьётся если лампу поставить в фазоинвертор лонг тэил как в HIWATT. Там на катоде в разных моделях от 70 до 130в.
-
Померял сопротивление накал-катод у двух первых попавшихся 6Н2П (без ЕВ, но со знаком качества) 1975 года рождения и одной 12AX7WB 2012 года Sovtec : прибор на пределе 4 ГОм показал бесконечность у обеих 6Н2П, причём прибор реагирует как на полный обрыв цепи - показания нарастают очень быстро. Обе эти лампы были отобраны мной в своё время, как "очень хорошие" по уровню фона.
12AX7WB Sovtec показала какое-то вялое нарастание сопротивления : если подождать минуту, то сопротивление медленно уползает в район 2 - 3 ГОм, и медленно ползёт далее. По уровню фона с 6Н2П её не сравнивал.
Информация обрывочная и бессистемная, но порядок значений хотя-бы прояснился.
-
Я неоднократно писал про проблему фона с 6Н2П-ЕВ при накале переменкой. Это просто данность. Да оно есть и ничего с этим не поделать. Возможно, на каком-то этапе производства имеет место халтура. Выкинуть и забыть про них, имхо.
Также и по "звучанию" в гитарных девайсах простая и жутко микрофонящая 6Н2П выигрышнее, чем "холодная" с ядовитым верхом "-ЕВ".
-
Я неоднократно писал про проблему фона с 6Н2П-ЕВ при накале переменкой. Это просто данность. Да оно есть и ничего с этим не поделать. Возможно, на каком-то этапе производства имеет место халтура.
При таком уровне фона её вибростойкость уже никчёмная... Щёлкал пальцем по обычным. Вроде терпимые. Трудно поверить что в 60-ые халтурили, да ещё и в ЕВ серии.
-
@ Jimmy Page
В моём случае ЕВ'шки были 80-ых годов, а "нормальные" 60-ых и ниже. Изначально усилок был с накалом переменкой и симметрирующим триммером, крутилка которого шла на землю. С обычными 6Н2П триммером фон убирался в ноль! С 6Н2П-ЕВ невозможно было подобрать хоть сколько-нибудь приемлемого положения триммера - везде был фон. Поднятие накала на 70в чуть улучшило положение, но фон всё равно раздражал. В итоге решилось переделкой накала под 12AX7 и установкой соответствующих ламп. Девайс был совеццкой подделкой под JCM800 :)
-
Померял сопротивление накал-катод у двух первых попавшихся 6Н2П (без ЕВ, но со знаком качества) 1975 года рождения и одной 12AX7WB 2012 года Sovtec : прибор на пределе 4 ГОм показал бесконечность у обеих 6Н2П, причём прибор реагирует как на полный обрыв цепи - показания нарастают очень быстро. Обе эти лампы были отобраны мной в своё время, как "очень хорошие" по уровню фона.
12AX7WB Sovtec показала какое-то вялое нарастание сопротивления : если подождать минуту, то сопротивление медленно уползает в район 2 - 3 ГОм, и медленно ползёт далее. По уровню фона с 6Н2П её не сравнивал.
Информация обрывочная и бессистемная, но порядок значений хотя-бы прояснился.
Ток утечки измеряется на горячей лампе при конкретных напряжениях на электродах. Для 6Н2П-ЕВ, по-моему, 100В (накал положителен к катоду), утечка не более 15 мкА.
А вообще,чтобы с фоном не париться, накал первой лампы запитываем постоянкой...
-
А без "ЕВ" ? 8-)
Про сопротивление накал-катод вопрос скорее любопытства, нежели прикладной. Озадачило "плывущее" сопротивление у 12AX7.
Мерять при +100 вольтах на накале.... - так ведь уже при 20-30 вольтах фон практически исчезает.
-
А вообще,чтобы с фоном не париться, накал первой лампы запитываем постоянкой...
Вот ещё ерундой заниматься! Тем более в мид-гейнерах и клинушниках. Имхо, лучше использовать подходящие для гитарных девайсов лампы (12AX7 или ECC83).