Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: d.duck от Февраля 28, 2013, 01:30:08 pm

Название: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: d.duck от Февраля 28, 2013, 01:30:08 pm
Привет всем . разбираясь на днях со схемкой Suhr Riot обратил внимание на то что в цепи питания стоит буффер на половинке операционника - для чего он там ума не приложу. в сети натолкнулся на информацию что это якобы способствует фильтрации 50 ГЦ шума. Кто сталкивался - есть идеи ?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg109%2F9296%2Fsuhr.jpg&hash=63a8109c0a74663e1f3bdd365743c11bfd39db2a)
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: Peratron от Февраля 28, 2013, 01:36:17 pm
Буфер уменьшает выходное сопротивление шины смещения (половина питания).
Фильтрацию он не улучшает и ставить его имеет смысл только при наличии свободной половинки кристалла...
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: THRASH от Февраля 28, 2013, 01:47:31 pm
Цитировать
Буфер уменьшает выходное сопротивление шины смещения (половина питания).
Фильтрацию он не улучшает и ставить его имеет смысл только при наличии свободной половинки кристалла...
А так это решает 2 резистора 5-15к и конденсатор.
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: d.duck от Февраля 28, 2013, 02:01:20 pm
а озвученное уменьшение сопротивления шины смещения сказывается каким либо образом на звуке? потреблении питания и пр. неужели нет никакого более полезного применения ?
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: Denn от Февраля 28, 2013, 02:13:18 pm
Буферизация виртуальной земли (средней точки) - это безусловно хорошее решение, особенно когда не важно потребление (питание от БП). Если в конструкции не более 1-2 ОУ, то особой надобности нет, при большем кол-ве буферизация желательна.
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: OlegFX от Февраля 28, 2013, 03:09:53 pm
Буферизация хороша, если необходим устойчивый потенциал по постоянке и на НЧ, например, в случае, когда нагрузка на эту шину значительна - средняя точка LFO всяких хорусов/фленжеров и т.п.
Часто такое решение ничем не лучше простого делителя + конденсатор. Более того, иногда возможны неприятности, т.к. выходное R ОУ растёт с частотой по причине падающего петлевого усиления. В некоторых схемах это приводит к серьёзным проблемам - возбуды на ВЧ, паразитная связь по ВЧ между каскадами и т.п. Притом, уменьшить импеданс на ВЧ включением шунтирующего конденсатора обычно не получается, т.к. многие ОУ не любят значительную ёмкостную нагрузку и просто возбуждаются. В общем, тут всё сильно зависит от конкретной схемы.
Кроме того, иногда критично то, что такая средняя точка - источник шума (шум ОУ, неустранимый даже большим конденсатором).
В данной же схеме такое решение не создаст никаких проблем, но и не имеет каких-либо преимуществ и обусловлено только наличием свободной половинки.
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: DDD от Февраля 28, 2013, 04:15:10 pm
Землю ем, что устранение этого буфера в сабжевой схеме не ухудшит работу схемы. Может, даже слегка-слегка улучшит (шумы и пр.)
Вообще-то, такая фишка попадает в 95% подобных схем прямо из учебников, и по необходимости куда-нибудь заюзать "лишний" ОУ.
А этот ОУ может быть совсем не лишним, и на нем можно слепить, к примеру, "миллениум байпасс" или что-нть в этом роде.
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: T.Drive от Февраля 28, 2013, 04:58:20 pm
Вообще на мой взгляд странная схема примочки.... Я бы вместо кривого регулятора тона и диодного ограничения использовал бы перегруз опера, и послегрузовый фильтр от оригинального доминатора для ровной середины, либо от версии дяди вишни, для подъема высоких и низа. ИМХО.

На двух свободных операционниках можно нагородить какой нить нормальный регулятор тона.
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 28, 2013, 05:13:19 pm
Цитировать
Я бы вместо кривого регулятора тона и диодного ограничения использовал бы перегруз опера...
Да там он и используется. А диоды работают только на малых амплитудах и гейнах.
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: T.Drive от Февраля 28, 2013, 05:16:19 pm
там же об светодиоды давится сигнал всегда? нет?
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: Lion от Марта 01, 2013, 06:17:44 pm
Цитировать
Вообще на мой взгляд странная схема примочки....
Если не сказать сильнее...
Свитч Presence Mod - чушь.  :-/
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: DDD от Марта 02, 2013, 11:37:09 am
Цитировать
Цитировать
Вообще на мой взгляд странная схема примочки....
Если не сказать сильнее...
Свитч Presence Mod - чушь.  :-/
 
Самая элементарная скучнейшая схема, с замахом на переключение симметричного/несимметричного ограничения на диодах.
В переключателе PRESENCE явно попутаны номиналы кондеров, ну и наверняка еще где-нть.
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: T.Drive от Марта 03, 2013, 05:40:43 pm
Ещё смущают номиналы резисторов: 11,2к и 8,25к. почему не поставить 12к или 8,2к  обычные резисторы. А кондеры на 36н... это воще... не бы нормальные RC цепочки 10к и 39н, и 10к и 27н.. та же самая частотная характеристика.... но вот надо же так извернуться и выбрать кривые номиналы)))
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: Jinx от Марта 03, 2013, 06:33:56 pm
Может подбирали на слух, а потом просто обмерили то, что понравилось?
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: OlegFX от Марта 03, 2013, 06:59:02 pm
Цитировать
Ещё смущают номиналы резисторов: 11,2к и 8,25к. почему не поставить 12к или 8,2к  обычные резисторы.... но вот надо же так извернуться и выбрать кривые номиналы)))
Почему это, "кривые"? Обычный ряд 1%-ных резисторов, Е192 называется. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9
Им глубоко пофиг, что 11,3 кОм выглядит не так "красиво", как 11 кОм. Купили и поставили. Единственная "проблема" - самодельщики нервничают.
Название: Re: Буфер на операционнике в цепи питания - Riot ?
Отправлено: alkuz от Марта 04, 2013, 03:51:42 am
А если обратиться к первоисточнику данной конкретной схемы, то можно узнать, что ни по сути, ни по звуку она с Suhr Riot и близко не лежала.