Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Hank от Октября 12, 2010, 07:27:10 pm
-
Все или почти все серьёзные музыканты знают, как звучит гитара, записанная на ферритовую плёнку. Плёнка "финализирует" саунд, обеспечивает характерную сатурацию и мягкую тёплую компрессию. Даже записываясь на PC и применяя при этом виртуальные плагины, моделирующие эффект плёнки, результаты получаются в разы более внушительными, чем на той же записи, необработанной подобным эффектом. Про натуральную запись на магнитную плёнку я вообще не говорю - кто пробовал тот знает :)
Так вот, сравнивая разницу между записанным, готовым сигналом, и тем, что выходит непосредственно из динамиков кабинета, я очень захотел получить такой же насыщенный, полноценный саунд в реальном времени, при игре вживую.
Я начал искать аналоговую имитацию плёночной сатурации (которую не спутаешь ни с какой другой) и компрессии.
Пока единственное, что я нашёл - это педаль The Tape от английской hand-made конторы. Вот ссылка, можете послушать/посмотреть:
http://soundcloud.com/mwfx/the-tape-saturator-compressor-overdrive
Очень близко и достоверно к плёночной сатурации/компрессии.
Я хотел бы обобщить всю известную информацию насчёт аналогового "моделирования" эффекта плёнки. Прошу писать как мастеров-примочечников (надеюсь, это звучит не оскорбительно:)), готовых помочь и высказать свои идеи по схемотехнике такого прибора, так и гитаристов/музыкантов, которые сталкивались с подобными приборами.
-
А чем собственно "славилась" магнитная запись:
1) Неравномерностью движения магнитной ленты. Реализовать это можно на практике с помощью цифровой или аналоговой линии задержки, только с разомкнутым прямым сигналом и без обратной связи - ПОС. Эта ЛЗ должна модулироваться генератором инфра-низкой частоты с небольшой глубиной изменения времени задержки, иначе в противном случае получим "мультяшный" эффект. Форма сигнала все ж должна быть периодической - синус или треугольник, но может быть и случайно-периодической.
2) Неравномерностью частотного и динамического диапазона. Можно реализовать с помощью фильтров ФНЧ и ФВЧ. Тут желательно предусмотреть частотную коррекцию, как в магнитофонах - для 4-й, 9-й, 19-й скорости. Динамический диапазон можно сузить компрессором.
3) Неравномерность прижима ленты к магнитной головке. Тут уже не все так просто. Нужна фантазия. Можно применить управляемый фильтр по принципу: хороший контакт с головкой - больше высоких частот, плохой контакт - меньше ВЧ.
Это, что первое пришло в голову. Ну а теперь пркинь(те) техническую реализацию.
-
@ Ал-ндр
ты скорее перечислил дефекты, а не преимущества записи на ленту ;) их никто воспроизводить и не просит.
-
Так вот, сравнивая разницу между записанным, готовым сигналом, и тем, что выходит непосредственно из динамиков кабинета, я очень захотел получить такой же насыщенный, полноценный саунд в реальном времени, при игре вживую.
Кабинет и тэйп-сатурация несовместимы по определению.
Можно пытаться соорудить нечто только для широкополосного звуковоспроизводящего тракта - в линию, через основные порталы или ХФ-колонки...
Но на самом деле оно не надо - панегирик в отношении тэйпизации гитарного саунда напрасен: гитара не приобретёт от этого ничего вразумительного. Да и тэйпизировать можно только сигнал, снятый микрофоном - включать что либо ДО кабинета абсолютно бессмысленно, поскольку не менее половины фактуры гитарного саунда приходится на комб или голову/кабинет.
А если речь о записи - то всё это есть в арсенале недорогой компьютерно-ориентированной системы звукозаписи.
-
А чем собственно "славилась" магнитная запись:
1) Неравномерностью движения магнитной ленты. ...
2) Неравномерностью частотного и динамического диапазона....
3) Неравномерность прижима ленты к магнитной головке....
Это, что первое пришло в голову.
Но на самом деле вовсе не эти фичи определяют специфику магнитофонного звука - процесс звукозаписи на магнитный носитель с высокочастотным подмагничиваением создаёт совершенно уникальные артефакты: мгновенная компрессия, не сопровождающаяся интермодуляцией, с частотной сепарацией - вот главная технологическая изюминка, которая не воспроизводится практически никакими схемотехническими ухищрениями.
Фактически для воспроизведения этого эффекта в реал-тайме придётся создать сложную электромеханическую систему, воспроизводящую в полном объёме физику процесса взаимодействия магнитной головы с тонкой плёнкой, при этом, плёнка обладает магнитным гистерезисом и что предельно важно, движется относительно зоны записи. То есть, всё уникальные свойства формируются именно процессом выскальзывания магнитного следа в свободное пространство.
Понятно, что средствами традиционной аналоговой схемотехники это никак не воспроизводимо.
Можно нечто подобное реализовать только в цифровом домене - опять же, создав полноценную физическую модель...
Так штааа... (с) ЕБН
-
@Ал-ндр
ты скорее перечислил дефекты, а не преимущества записи на ленту их никто воспроизводить и не просит.
Так и есть. :) А преимуществ то почти не остается. Кроме, как "аналоговости" и кажущейся "теплоты". Тут Peratron еще добавит, что в природе вообще аналоговых сигналов не существует. Мне конечно не доводилось иметь дело со студийной тэйповой аппаратурой, думаю что там теже деффекты, но в значительно меньших количествах.
Тут еще такая проблема: если действительно делать некое цифровое с фильтрами устройство и включать его в разрыв, то мы "на корню" убиваем первоначальный звук, например, если это была "лампа", то после такого преобразования, мы получим "камень" с "цифрой" - "хорошая смесь" :o
А если нужно некое подобие тэйп-сатуратора, то логичнее делать устройство по принципу ленточного ревербератора, только с разомкнутым прямым сигналом и без обратной связи, что б не было "повторов". Ставить две головки: записывающую и воспроизводящую. Растояние между головками - как можно меньше, скорость побольше. Снимать только задержанный сигнал. Магнитофон из хлама - типа "Ноты"
-
В 90-е приходилось зарабатывать копейку в звукозаписи. Приходилось писать и на бобину и на кассету. К 3-му пункту можно еще добавить - загаживание головки порошком ленты. Это была убийственная проблема, особенно на бобинах. Из всех лент тогда еще можно было найти только ORWO - ГДР. На нашу, в принципе можно было писать только один раз.
Надо отметить, что даже когда пишешь с CD на бабину или кассету, то запись на пленке явно приобретает некую теплоту и уникальность. Если цифровое воспроизведение - это просто отображение матрицы, то магнитная запись - звукоизвлечение, сходное с музыкальным инструментом. При прослушивании магнитная запись, каждый раз звучит по разному, из-за выше перечисленных причин. Может потому она и не надоедает, в противовес CD?
-
Для того, чтобы на практике убедиться в преимуществах магнитной записи, достаточно некоторое время поработать на магнитофонах мирового студийного класса. Любопытно, но даже в наш век тотальной "цифризации" и местами нездоровой рационализации профессионалы высшего эшелона до сих пор предпочитают писаться на плёнку. Я с самого начала понимал, почему дела обстоят именно так, но по-настоящему убедился только при сравнении лоб в лоб. Запись на хард-диск при всём бесспорном удобстве и преимуществах проигрывает. Если нужно максимально точно и чисто снять сигнал - то это, конечно, дело для цифры. Ибо плёнка в музыкальном плане выступает как дополнительный инструмент, самым явным образом формирующий звук и вносящий в него краски. И в этом плане плёнка является замечательной вещью. Мы же не предъявляем гитарному кабинету претензии по "искажению" и узкополосности звука :) Ибо кабинет является продолжением инструмента, серьёзным образом формируя звук оного. Тоже самое и с плёнкой.
Как справедливо заметил Peratron, установка тэйп-сатуратора до кабинета может дать не тот эффект, на который мы рассчитываем (хотя может звучать интересно, во всяком случае - подтверждение этому ссылка, которую я дал в первом посте). Понимая это я подразумеваю возможность включать этот сатуратор после микрофона, во время игры вживую.
А если нужно некое подобие тэйп-сатуратора, то логичнее делать устройство по принципу ленточного ревербератора, только с разомкнутым прямым сигналом и без обратной связи, что б не было "повторов". Ставить две головки: записывающую и воспроизводящую. Растояние между головками - как можно меньше, скорость побольше. Снимать только задержанный сигнал. Магнитофон из хлама - типа "Ноты"
Конечно, это очень интересно - получить реальный эффект в реальном времени, а не имитацию. Но разве это возможно? Даже если установить головки совсем рядом, задержка будет в любом случае, причём ощутимая, особенно при игре в быстром темпе. Ну и плюс ко всему это технологически трудная задача, учитывая что при использовании компонентов и плёнки бытового класса получится максимум отличный lo-fi эффект. А использовать при построении такой "примочки" компоненты студийного класса - очень дорого и сложно)
-
Надо отметить, что даже когда пишешь с CD на бабину или кассету, то запись на пленке явно приобретает некую теплоту и уникальность. Если цифровое воспроизведение - это просто отображение матрицы, то магнитная запись - звукоизвлечение, сходное с музыкальным инструментом. При прослушивании магнитная запись, каждый раз звучит по разному, из-за выше перечисленных причин. Может потому она и не надоедает, в противовес CD?
Вот просто в точку сказано, +500!
-
Конечно, это очень интересно - получить реальный эффект в реальном времени, а не имитацию. Но разве это возможно?
Задержка и в цифровом и в ленточном вариантах будет присутствовать. Разница только в величинах. На игре конечно будет сказываться. Кто играл в комп через разные FX плагины - это испытал, правда с увеличением быстродействия техники, постепенно приближаемся к идеалу.
-
Тут еще такая проблема: если действительно делать некое цифровое с фильтрами устройство и включать его в разрыв, то мы "на корню" убиваем первоначальный звук, например, если это была "лампа", то после такого преобразования, мы получим "камень" с "цифрой" - "хорошая смесь"
А как насчёт того, что "лампа" во всей её пресловутой самости распрекрасно остаётся в финальной фонограмме, записанной на цифровой компакт-диск?
И нечего не убивается - если, конечно, цифровую консерву готовит не клюшница-домохозяка на своём домашнем компе, а вполне вменяемый профи с качественными опилками в голове...
Ы?
-
Для того, чтобы на практике убедиться в преимуществах магнитной записи, достаточно некоторое время поработать на магнитофонах мирового студийного класса.
Только не надо рассказывать очередную байку тому, кто эти самые магнитофоны делал. Ничего волшебного нет - есть нечто специфическое, но оно заменяемо адекватным применением современных цифровых технологий.
Любопытно, но даже в наш век тотальной "цифризации" и местами нездоровой рационализации профессионалы высшего эшелона до сих пор предпочитают писаться на плёнку.
Назовите количество аналоговых студий, а так же динамику их эксплуатации по отрасли - потом поговорим о "предпочтениях профессионалов высшего эшелона".
Какие нафиг предпочтения, если плёнка становится раритетным дефицитом? Производитель сворачивает производство и отрасль снабжается фактически складированным запасом - был бы спрос, так никакая мода не заставила б продавца отказываться от раскрученного способа заработать копейку. Производство сворачивается исключительно по причине падения реального спроса ниже порога рентабельности - и это прямое свидетельство отказа потребителя от этой технологии, кто бы что бы не заявлял бы о её волшебстве и притягательности.
Запись на хард-диск при всём бесспорном удобстве и преимуществах проигрывает.
Просто надо её делать умело - а не по принципу "ткнул кнопочку, оно и записалось".
Подавляющее большинство нынешнего поколения звукописателей мягко говоря не имеет адекватной подготовки и багажа знаний для полноценной работы с современным цифровым оборудованием. Только и всего.
О чём можно толковать, если такие фундаментальные понятия, как дитер или нойз-шейпинг попросту неизвестны тусовке. Соответственно, подбирать все эти нюансы сообразно материалу и технике никто не пытается - вся работа сводится к тупому нажиманию кнопки "запись" на цифровом рекордере.
Зато легенды о волшебстве лампы, магнитной ленты или винила - это на уровне религиозного фетиша...
Ибо плёнка в музыкальном плане выступает как дополнительный инструмент, самым явным образом формирующий звук и вносящий в него краски.
Безусловно. Но эти инструменты уже довольно давно содержатся в джентльменском наборе даже самой бюджетной системы компьютерной звукозаписи - надо только адекватно ими воспользоваться.
И в этом плане плёнка является замечательной вещью.
Нет в ней ничего замечательного - кроме того, что лоху нечего там выстраивать, поскольку всё до него сделал конструктор магнитофона. Только заветную кнопку жать - и вся свобода творчества.
А на цифровой системе надо сформировать некислый набор примочек, обгаживающих звук "под аналог", правильно его употребить в соответствии с музыкальным материалом - и эта работа напрягает серое вещество не на шутку и потому по прежнему доступна только элите от звукорежиссуры.
Вот свежий примерчик - реплика Калугина: http://kalugin.livejournal.com/122311.html
Ну, так не подумайте, что Богданов это всё делает на "магическом аналоге" - цифра это, банальная цифра. А вот Богданов был элитой в аналоговые времена, остаётся элитой и сейчас. Потому что знает и думает. И цифра не мешает ему достигать нужного результата - а значит, дело не в цифре, а в сером веществе...
-
Задержка и в цифровом и в ленточном вариантах будет присутствовать. Разница только в величинах. На игре конечно будет сказываться. Кто играл в комп через разные FX плагины - это испытал, правда с увеличением быстродействия техники, постепенно приближаемся к идеалу.
Это всё понятно, но так ведь весь смысл в проектировании аналогового прибора, имитирующего плёночную сатурацию. Как та примочка по ссылке в первом посте (кстати, возможно её куплю), которая аналоговыми методами очень достоверно передаёт эффект плёнки. Только в таком случае не будет никакой задержки.
Peratron, целиком и полностью с Вами согласен по поводу решающего фактора владения звукорежиссёра/продюссера своим ремеслом. Подтверждение тому - масса замечательной музыки, созданной и записанной цифровыми методами.
Что касается т.н. высшей лиги, работающей на плёнке, то это навскиду - Portishead, RHCP, Radiohead (они, что самое примечательное, писали на плёнку свой последний альбом, до этого работали на цифре), Ленни Кравиц. Это по поводу молодняка, имеющего все основания работать в DAW. Про товарищей типа Пола Маккартни умолчим - они могут продолжать работать на плёнке в силу инерции (хотя я сам в подобное предположение не верю).
Согласен, в целом отрасль отвернулась от плёночной записи, но я не вижу смысла приводить это в качестве аргумента - всем (или почти всем) ясно, что в наше время глухие продюссеры делают музыку для глухих слушателей. Пример массовых деградационных тенденций - современный мейнстримовый мастеринг, попахивающий шизофренией, и айподы с резиновыми затычками (а так же телефоны с потрясающим звуковым трактом, чуть не забыл! :)), для которых и изготавливается большинство современной музыки (для этого нет смысла использовать очень дорогую в обслуживании и громоздкую в обращении плёночную аппаратуру и прочие "тру" приблуды).
Конечно же при наличии культуры работы со звуком (а так же банально опыта и выучки) можно и нужно получать хорошие результаты на DAW`ах. Крайне глупо и невежественно это отрицать. Для этого сегодня есть все возможности. Но для меня имитация всегда будет именно имитацией и ничем иным. И живая женщина как правило всегда предпочтительней её резиновой (даже очень качественной) эмуляции. Хотя учитывая общую энтропию, передоз комфортом, "зажирание" и безумие, которое угрожающе растёт в современном мире, вполне возможно что резиновые изделия будут актуальнее, моднее и востребованее надоевших живых существ женского пола. Я (глубоко субъективно разумеется) считаю это ненормальным и более того - страшным. Повторюсь, по мне лучше скушать яблоко с деревенской яблони "как есть", нежели купить в гиперсупермаркете завёрнутые в полиэтилен красивые и сдобренные некислым набором FX-улучшайзеров "яблоки", обладающие весьма броским ярким вкусом. Ибо тело почему-то напряжённо ощущает - "что-то здесь не так" .
По поводу лампы записанной на CD - конечно компакт передаст изображение лампы - куда же ему деваться. Вот только слушая виниловый первопресс и CD первопресс (т.е. пока ещё без смертельного мастеринга) какого-нибудь классического издания, большинство людей (в т.ч. тех, кто "не в теме") отдаёт предпочтение аналоговому первопрессу. Я сам проводил подобные испытания среди людей с относительно грубым и неразвитым вкусом - аналоговые копии выигрывали у информационной матрицы. Подопытные отмечали, что "те" записи больше завораживают и захватывают. На мой взгляд, именно эта живая составляющая является решающей.
При всём этом я получаю большое удовольствие при прослушивании хорошей музыки, записанной в цифре. Меня вообще мало интересует, как создавали то, что я слушаю. Если меня цепляет - значит вещь стоящая. Если нет - то никакой аналог не спасёт работу в моих глазах.
-
Все верно, только сравнение современных технических средств звукозаписи с резиновыми бабами не совсем удачно ИМХО. Человечество как вид практически не эволюционирует уже тысячи лет, между нынешним хомой и его пещерным предком, едва ли наберется сколько нибудь много важных принципиальных отличий. Так что теплая ламповая (тьфу!.. живая) тру женщина пока ещё сохранит видимо какое-то время свою актуальность, во всяком случае до тех пор пока не научатся детей изготавливать как-то иначе чем до сих пор было принято. После того как это случится человечество будет изничтожено феминистками и гомосеками ;D
А вот техника развивается гораздо быстрее и прямолинейнее и смена поколений хоть звукового оборудования, хоть средств производства, хоть ещё чего, вызывает по вполне понятным причинам определенный дискомфорт в работе, социальные проблемы (поскольку есть тенденция к уменьшению кол-ва рабочих рук и единиц оборудования), ностальгию наконец, и сказки про то как раньше было лучше (хотя кое-что действительно деградировало, увы). Был рассказ то ли Брэдберри, то ли Азимова про старого рисователя комиксов, не помню название, кто читал поймет о чем я... В свете этого если продолжать аналогии с резиновыми женщинами (РЖ), а я не вижу почему надо останавливаться как каком-то конкретном уровне, а не двигаться дальше в глубь истории, то можно прийти к выводу что тейпы - РЖ по сравнению с винилом, винил - РЖ по сравнению с вощенным валиком, и вообще все это одна большая РЖ по сравнению с ансамблем/оркестром играющем целиком и полностью на акустических инструментах и поющего без микрофонов, и разумеется без всякой микширующей, обрабатывающей и усиливающей аппаратуры - живьем. Хаммонд - это РЖ духового органа, эл. гитара - гитары, комбик или стэк - РЖ гитарной деки, ну и так далее...
-
Пару лет назад знакомые ребята, у которых студия звукозаписи с супер-пуперной немецкой цифровой аппаратурой, по некоторой оказии писали одного из известных местных исполнителей на старый пленочный аппарат (цифровуха на тот момент глючила).
Когда послушали вместе с музыкантом - охренели, насколько больше понравилось по сравнению с цифирью, и пустили эту запись на выход. С тех пор пишут и на пленку.
------------------
Вообще, вершина "тэйпизации" гитарного звука (и ИМХО одно из лучших существующих гитарных соло) - это соло в битловской "While My Guitar Gently Weeps" (The White Album) в исполнении Эрика Клэптона.
Кому интересно - прочтите про историю записи этого трека на альбоме: весьма оригинально и поучительно.
-
Мне кажется, что в живой работе это можно эмулировать легкой компрессией (лучше конечно на лампах с трансами (гистерезиз тоже будет в той или иной степени присутсвовать) и что если сделать возможность загнать выходной трансформатор в режим насыщения?)
А на записи естественно лучше не эмулировать, а просто писать на ленту, ленту вроде еще за бугром делают, ее долговечность была занижена, я купил 2 мешка почти новых бобин 80-90х годов Свема и Славич - ни одна не посыпалась, все в отличном состоянии. Магнитофоны кстати Олимп МПК-005 С-1, и SONY TC-252 (ему правда нужен рефрешинг электролитов).
-
@ Hank
Ребята тут много лирики написали, попробую немного конструктива.
Если "опускаться" до 9-вольтовых примочек, то имеет смысл попробовать что-то в этом ключе:
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/STMs-Circuit-Ideas/Speaker_Saturation_Simulator.gif.html
Хоть тут предполагается симуляция немного другого девайса, но в итоге суть сатюрации одна - насыщение. Возможно, эффект понравится.
Теперь мысли по поводу звучания плёнки. Зайдём издалека. Известно, что импульсы с крутыми фронтами имеют большую энергию, т.е. способны успешно пробираться через всякие паразитные ёмкости и эффективно выводить из строя (на время) всяческие ОС, которых при воспроизведении сигнала с ленты в тракте пруд пруди. Я не исследовал детально вопрос, но вполне допускаю, что протаскивание магнитной ленты через головку порождает множество всяческих сигналов, в т.ч. с очень крутыми фронтами, что выявляет "звон" схемы и вносит "художественные провалы/запирания усиления" в исходный сигнал. Я в настоящий момент плотно занимаюсь вопросами звукоусиления фонограмм с винила, так вот там имеет место аналогичная история - шумы и щелчки имеют настолько сильную энергетику, что предусилители использующие ООС (любые схемы на ОУ) просто не в состоянии переваривать сигнал со звукоснимателя - получается нехилая "сатюрация" полезного сигнала, которая особенно явно слышна на ВЧ-звуках.
В качестве эксперимента можно попробовать просто подмешать (в аналоге, естественно) в чистый цифровой сигнал шумы движущейся плёнки, усиленные ламповым трактом (без каких либо ООС). Результирующий (суммарный) сигнал попробовать пропустить через любой звукоусилительный тракт с ООС (можно даже просто повторитель на ПТ, который как известно имеет 100%-ю ООС).
-
.... и что если сделать возможность загнать выходной трансформатор в режим насыщения?)
Точно, в схеме однотакта с последовательным питанием уже присутствует подмагничивание трансформатора анодным током лампы. Но, в магнитофоне не зря выбрано высокочастотное подмагничивание, даже для стирания не используют постоянные магниты. Может выходной трансформатор тоже требует ВЧ подмагничивания, как и магнитная головка при записи. Это конечно только домыслы в сторону сабжа The Tape
Вот тоже иллюстрация сатуратора на основе однотакта, только транзисторного, но смысл сохраняется:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs09.radikal.ru%2Fi182%2F1010%2F3d%2F2ae3b438e55ft.jpg&hash=3d1af217739844dc3ded1684abcdccc9f76623a1) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1010/3d/2ae3b438e55f.gif.html)
-
А кто использовал плагины Magneto и Tube Warmth, какие впечатления ?
Только что прогнал несколько треков через Magneto. Звук очень похож на сэмпл из 1-го поста. Там есть слайдер Drive, который в интерпретации инструкции по пользованию подается как уровень записи. Т. е. эффект основан на "виртуальном перемагничивании ленты", по простому говоря: если бы мы дали при записи уровень "с зашкаливанием".
-
Кстати как вариант устройства - микрофонный пред (лучше видимо ламповый с входным тансформатором) в ламповый однотакт, на выходе нагрузка и делитель. Или просто ламповый микрофонный пред с трансами на входе и выходе, только без PP схем, чтобы четные гармоники были выраженными.
Знакомый звукореж все подбивает меня спаять ему какой-нибудь сатуратор, а сейчас пока пользуется ламповым комбиком - пропуская "мертвячные" сигналы через него, снимая их микрофоном и подмешивая к основному миксу.
-
А если, чего-нибудь подмешать через кольцевой модулятор?
-
@ Denn
Если "опускаться" до 9-вольтовых примочек, то имеет смысл попробовать что-то в этом ключе:
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/STMs-Circuit-Ideas/Speaker_Saturati...
Хоть тут предполагается симуляция немного другого девайса, но в итоге суть сатюрации одна - насыщение. Возможно, эффект понравится.
К моделированию магнитофона это не имеет отношения даже отдалённо - повторю ещё раз, что ключевой особенностью магнитной звукозаписи является мгновенная компрессия, не сопровождающаяся появлением интермодуляции.
Обычной электронной схемотехникой этот процесс не моделируется.
Не моделирует ленту и трансформатор с его гистерезисом - потому, что помимо гистерезиса в магнитном слое, ключевыми элементами процесса являются высокочастотное подмагничивание и движение намагниченной зоны.
Потому предложенная схема не несёт в себе никакого конструктива в эту тему. И сатурация тут совершенно иная - в отношении магнитной ленты подразумевают сатурацию (насыщение) амплитудное, а данная схема обеспечивает сатурацию спектральную (насыщение гармониками).
То есть, по своему действию фактически противоположно тейпизатору - там сатурация не приводит к появлению других частотных компонет в сигнале, а здесь именно генерация новых спектральных компонгентов является фичой...
В отношении фантазирования о физике магнитофонной звукозаписи - ну не надо же так!
По магнитной звукозаписи есть иследования, в которых всё разобрано по косточкам и нет нужды в каких то спекуляциях.
Никаких там "звонов" нет - а есть чистая геометрия, которая и определяет имеющие место быть артефакты.
Я в настоящий момент плотно занимаюсь вопросами звукоусиления фонограмм с винила, так вот там имеет место аналогичная история - шумы и щелчки имеют настолько сильную энергетику, что предусилители использующие ООС (любые схемы на ОУ) просто не в состоянии переваривать сигнал со звукоснимателя - получается нехилая "сатюрация" полезного сигнала, которая особенно явно слышна на ВЧ-звуках.
О, господи! Да какая нафиг сатурация? Это банальное размыкание петли ООС, про которое я тут уже талдычу в миллионный раз... И возникают эти артефакты исключительно при неграмотном конструировании корректирующего усилителя - в грамотном устройстве никаких проблем не возникает даже с ОУ.
В качестве эксперимента можно попробовать просто подмешать (в аналоге, естественно) в чистый цифровой сигнал шумы движущейся плёнки, усиленные ламповым трактом (без каких либо ООС). Результирующий (суммарный) сигнал попробовать пропустить через любой звукоусилительный тракт с ООС (можно даже просто повторитель на ПТ, который как известно имеет 100%-ю ООС).
А может лучше сразу грибов навернуть, а не ходить до них столь длинным путём? >:(
-
А если, чего-нибудь подмешать через кольцевой модулятор?
[size=14]Ваня!!!! Не надо!!!!!![/size]
>:( >:( >:(
-
@ Peratron
А если сделать как В.Н.Челомей в свое время: не вдаваясь в суть физической природы явления, сделать некую эмпирическую модель, приблизительно дающую похожий эффект, пусть и не столь трушную - лишь бы летало?
-
Peratron
Убил... Что ж, - молчу. :-?
-
Может выходной трансформатор тоже требует ВЧ подмагничивания, как и магнитная головка при записи
Если хочешь убить динамический диапазон - то да, можно и подмагничивание. А больше ничего толкового ты с этого не получишь...
Повторю ещё и ещё раз - физика магнитной звукозаписи зиждется
а) на геометрических эффектах и
б) на движении магнитного материала.
То есть, намагниченный участок постоянно выдёргивается из зоны намагничивания - и потому на нём остаётся магнитный след.
В трансформаторе сердечник никуда не убегает и участвует в следующем цикле перемагничивания сигналом.
И потому смоделировать магнитную ленту не удастся.
Для моделирования магнитофона нужно сердечник двигать...
-
Может выходной трансформатор тоже требует ВЧ подмагничивания, как и магнитная головка при записи
Если хочешь убить динамический диапазон - то да, можно и подмагничивание. А больше ничего толкового ты с этого не получишь...
Повторю ещё и ещё раз - физика магнитной звукозаписи зиждется
а) на геометрических эффектах и
б) на движении магнитного материала.
То есть, намагниченный участок постоянно выдёргивается из зоны намагничивания - и потому на нём остаётся магнитный след.
В трансформаторе сердечник никуда не убегает и участвует в следующем цикле перемагничивания сигналом.
И потому смоделировать магнитную ленту не удастся.
Для моделирования магнитофона нужно сердечник двигать...
Можно взять тогда двигатель постоянного тока, бесколлекторный :) и вал крутить от другого - тогда и скоростями можно варьировать.
-
@ dks
Я слишком глубоко знаю физику работы магнитофона, что б надеяться на внезапное чудо - создать супер-пупер примочку при помощи палки, верёвки и какой-то там матери.
Повторю ещё раз: я действительно знаю физику работы магнитной звукозаписи на уровне достаточно глубоких нюансов. Потому критикую безумствующих оппонентов исключительно со стороны знания, а не ради спора.
-
Можно взять тогда двигатель постоянного тока, бесколлекторный Улыбка и вал крутить от другого - тогда и скоростями можно варьировать.
Бери старый винчестер... Только мне будет очень интересно, как ты разберёшься с ППГ магнитного слоя...
-
Можно взять тогда двигатель
Помню, в армии были трехфазные крутилки в виде двигателя, для синхронной передачи частоты. Забыл, как они называются...
-
Сельсины, что-ли?
-
Можно взять кольцевой сердечник и вращать его, катушки же будут неподвижными...
-
Peratron, есть уже алгоритм решения этой проблемы, по крайней мере на уровне плагинов, тот же Magneto, возьмите покрутите в Sound Forge и убедитесь, что звучит не хуже сэмпла из первого поста. А вы говорите, что совсем ничего нельзя сделать. Обсуждаемый сабж The Tape тоже существует в материальном виде, а значит можно сделать нечто подобное. А главное, если людей устраивает такой звук, то речь уже не идет об абсолютном приближении его магнитной записи, а просто использовать как заменитель ее, т. е. сатуратор, собственно об этом и тема.
-
Сельсины, что-ли?
Точно. Но, это просто так, к слову.
-
Уффф...
Попробую на пальцах объяснить не самый простой и многофакторный процесс...
Итак, первая фича МЗ (магнитной записи) состоит в том, что рабочая зона (РЗ) образуется на сбегающем конце зазора в сердечнике записывающей головы. В силу геометрическо-магнитных причин рабочая зона выглядит в пространстве, как изогнутая полоска, наклонённая под некоторым углом к направлению движения.
Пространственные размеры РЗ определяются величиной тока подмагничивания (ТП) - при оптимальном ТП полоска наклонена под углом около 45 градусов и пронизывает рабочий слой (РС) на всю толщину.
Проекция РЗ на плоскость поверхности ленты определяет пространственную разрешающую способность записи - если длина волны записываемого сигнала равна ширине РЗ, то полупериоды компенсируют друг друга и намагниченность падает до нуля (волновые/геометрические потери).
Длина волны определяется скоростью движения ленты - чем выше скорость. тем длинней волна при одной и той же частоте.
То есть, верхняя рабочая частота будет тем выше, чем выше скорость. При этом, плёнка с меньшей толщиной магнитного слоя даст проекцию меньшего размера - разрешающая способность (диапазон частот) улучшается с уменьшением толщины. Но при этом падает отдача - магнит теряет мощность. Значит, растёт шум.
Даже при толстой плёнке можно уменьшением подмагничивания сделать рабочую зону такой, что она будет промагничивать ленту не на всю толщину. При этом, уменьшится размер проекции и возрастёт разрешающая способность (повысится верхняя граница частотного диапазона). Плата будет той же - падение отдачи, а следовательно и ухудшение с/ш. Причём, положение против тонкой ленты, промагничиваемой на всю глубину, усугубится тем, что непромагниченная часть слоя будет шунтировать магнитный поток.
Потому в студийных магнитофонах лента толстая, а подмагничивание - оптимальное (по максимуму отдачи на средних частотах - т.е на всю глубину слоя), а частотный диапазон достигается повышением скорости.
Помимо геометрических обстоятельств и связанных с ними волновых потерь, на процесс влияет размагничивание в сбегающем участке рабочей зоны - если бы градиент поля головки был идеально крутым, то все частоты одинаково бы выходили из рабочей зоны. Но на практике градиент спада поля на границе рабочей зоны не идеален - и потому высокие частоты успевают на границе дополнительно размагнититься (это потери на размагничивание). Они определяются конструкцией головки - степенью сфокусированности поля.
Плюс к этому волновые потери головки воспроизведения.
Потери ВЧ в целом достаточно значительные - до 40 дБ. Их компенсируют и в усилителе записи (предкоррекция), и в усилителе воспроизведения (посткоррекция).
Одна очень важная фича, существенно влияющая на звучание, но о которой совершенно забывают: частотные потери в системе головка-лента не вызывают сдвига фаз. А вот корректирующие усилители реализуют нелинейные АЧХ за счёт RLC-цепей, и значит, очень серьёзно фазу курочат.
А от фазы сигнала зависит устойчивость фронта волны - то есть, импульсные передаточные х-ки.
Ещё одна фича, про которую обычно не задумываются: подмагничивание оптимизируется по однотональному (синусоидальному) сигналу - но музыка является сложной комбинацией тонов и в магнитофоне эти тоны обеспечивают взаимное подмагничивание!
Это приводит к очень важному свойству - интермодуляция в сложном сигнале в тракте головка-лента-головка может быть несравнимо ниже, чем в любой нелинейной схеме (наподобие того сатуратора, который предложили тут в предыдущих постах). Сигнал же на тестовом монохромном сигнале может иметь тот же уровень артефактов, что и в "сатураторе".
К чему это приведёт? А вот к чему: одинокий голос насыщается гармониками (как это происходит в "сатураторах" или ламповых каскадах), причём характер спектрообогащения экологичный (совпадает с оптимальным для слухового аппарата - как и в лампе).
Но в сложном (мнготональном) сигнале не происходит пропорциональное нарастание интермодуляционных компонентов, грязнящих музыку. Более того - артефакты минимизируются!
Разумеется, этот феноменальный характер звучания зависит от правильности выбора подмагничивания, коррекции, а так же и рабочего уровня и является сложным компромиссом при настройке.
И, как видим, никакие из известных радиотехнических схем такими свойствами не обладают - так, что перспектив на аналоговое моделирование не предвидится.
Только цифра способна воспроизвести физическую модель процесса с такими свойствами.
Это очень вкратце - в магнитозаписывающей технике много и других фичей. :o
-
@ Ал-ндр
Повторю ещё раз: средствами аналоговой схемотехники магнитофон не моделируется.
Потому конструктивное обсуждение может вестись только в отношении цифровой системы...
-
@Ал-ндр
Повторю ещё раз: средствами аналоговой схемотехники магнитофон не моделируется.
Да мне и не нужно магнитофон целиком моделировать :). Если нужен магнитофон - так взять его лучше в природном виде
Опять возвращаясь к теме, речь все ж идет о примочке, которая в какой то степени реализует разную степень перемагниченности ленты. С первого взгляда - это привычный малогейновый distortion\overdrive, только звук помягче и теплей.
-
Я когда-то пробовал собирать ламповый сатуратор.
Так вот гитарный чистый пропущенный через него, это лучший чистый который я слышал. А по теме полностью согласен с Peratron педаль может быть только цифровая.
-
И сатурация тут совершенно иная - в отношении магнитной ленты подразумевают сатурацию (насыщение) амплитудное, а данная схема обеспечивает сатурацию спектральную (насыщение гармониками).
Раскрой-ка тему, что есть амплитудное насыщение и каким таким чудесным образом оно не добавляет гармоник?
П.С. Только не надо рассказывать про работу компрессора, здесь (в ленте) у нас никаких компрессоров нет.
-
Блин, а почему никто не упомянул про систему "Cross-field"? Магнитофоны с ней писали ВЧ ой как красиво: звук тех же тарелок давали легкий, широкий, без грязи и хруста, и все такое. ИМХО если уж говорить про магнитные пленки, то Кроссфилд тоже надо рассмотреть.
------------------
Магнитофон взять нетрудно и писать в него гитару тоже не каторга. Но: есть задержка, обусловленная тем, что пленка движется от записывающей головки (далее ЗГ) до воспроизводящей головки (далее ВГ) с малой скоростью.
Поэтому, в реальном случае получится отставание. Например, если между ЗГ и ВГ расстояние в пару сантиметров, то при скорости в 19 см/сек задержка будет целых 2/19 = 105 миллисекунд. Попробуйте пошреддить на такой задержке...
Частично можно магнитную запись смакетировать так: ГЗ - неподвижный магнитопровод из материла, схожего с порошком на ленте - ГВ. Сердечник можно вообще сделать из порошка, осыпанного с ленты, перемешав его с ферритовым порошком, чтобы уменьшить эффект "памяти" сердечника. Можно сердечник обмототать проволокой и вдуть в проволоку ток "ВЧ подмагничивания" для пущего приближения.
Если пойти далее, то берем нечто типа винчестерного диска с приводом, крутим его с бешеной скоростью, ставим рядом ГЗ и ГВ, где-нибудь там же на противоположной (по диаметру) стороне стирающую головку. Ввиду несравненно большей скорости транспортировки магнитного носителя задержка существенно уменьшается.
Не уверен в правильной передаче звука, но эффект получится лихой :-)
Можно вместо винчестера (у него радикально другие характеристиики намагничивания, чем у пленки) взять цилиндр (задумчиво смотрю в сторону старого видика), обклеить его кольцом той же самой видеопленки рабочей стороной наружу, те же самые ГЗ и ГВ с мизерным зазором между ними и лентой, стирание и подмагничивание, и так далее.
Несть числа придумкам на эту тему.
-----------
Да, у нас в Алма-Ате народ посметал все старые пленочные ревербераторы из сараев и театральных кладовок, и реанимируют их для пользы дела. Говорят, что звук от них ну прямо в душу... ;)
-
Так ведь, есть (т.е. был) магнитный ревербератор с магнитным барабаном без контакта "головка-магнитный слой". Всё придумано до нас, разве что, кроме примочки-эмулятора магнитофона.
-
Опять возвращаясь к теме, речь все ж идет о примочке, которая в какой то степени реализует разную степень перемагниченности ленты. С первого взгляда - это привычный малогейновый distortion\overdrive, только звук помягче и теплей.
Нет - это не дисторшн. Я уже объяснил - ну врубись же: ни для какой аналоговой схемы невозможно такое свойство, как взаимное подмагничивание, ведущее к существенному уменьшению интермодуляционных (комбинационных) продуктов.
-
Раскрой-ка тему, что есть амплитудное насыщение и каким таким чудесным образом оно не добавляет гармоник?
Чудес не бывает - это эффект автоподмагничивания сигнала. Схемотехнически не моделируется.
П.С. Только не надо рассказывать про работу компрессора, здесь (в ленте) у нас никаких компрессоров нет.
Про компрессор придумывают те, кто не понимает, что это совершенно другое явление.
-
Нет - это не дисторшн. Я уже объяснил - ну врубись же: ни для какой аналоговой схемы невозможно такое свойство, как взаимное подмагничивание, ведущее к существенному уменьшению интермодуляционных (комбинационных) продуктов.
Это опять такая ситуация - когда человеку дадут несколько сэмплов от разных девайсов, предварительно ему не говоря ничего, и пусукай он определит. Да ему даже в голову не прийдет, что там будет что-то связанное с магнитофоном. Он его будет определять, как distortion или как overdrive. А когда ему уже скажешь, то он делая умный вид и надувая щеки будет там что-то выискивать, типа "интермодуляционных (комбинационных) продуктов".
P. S. \ Послушайте еще раз о чем идет речь - сэмпл из 1-го поста
-
Блин, а почему никто не упомянул про систему "Cross-field"? Магнитофоны с ней писали ВЧ ой как красиво: звук тех же тарелок давали легкий, широкий, без грязи и хруста, и все такое. ИМХО если уж говорить про магнитные пленки, то Кроссфилд тоже надо рассмотреть.
Кроссфилд не меняет физической сущности процесса - он несколько изменяет геометрический аспект формирования рабочей зоны, изменяя её наклон относительно направления движения и значит, уменьшает её проекцию на вектор движения, а с уменьшением проекции улучшает разрешающую способность (уменьшает волновые потери), а так же обостряет градиент поля, уменьшая потери на размагничивание.
Никакими волшебными свойствами кросс-филд не обладает и уступает классике по стабильности параметров - взаимное положение зазоров основной и дополнительной головок должно быть стабильным с точностью до нескольких микрон, а от толщины ленты зависит гораздо больше. Вместе с тем, классика обеспечивает при правильной регулировке хороший запас по верхам - в середине 70-х я сделал более полусотни магнитофонов "Яуза-207", имевших на скорости 9 верхнюю границу (по -3 дБ) не меньше 22 кГц.
Естественно, что кросс-филд я опробовал живьём - колосовская книжка с описанием его магнитофона "Селигер" возможно и сейчас валяется где то в пачке моей старой литературы.
На этой теме я зарабатывал по тем временам бешеные деньги - по 500 руб/мес дополнительно к основной зарплате: народ гробил отпуска, что б закалымить пару тыщ в стройотрядах, а я только посмеивался над ними :P
-
Он его будет определять, как distortion или как overdrive
Он не будет его так определять - поскольку никто не определяет так магнитную звукозапись. Напротив - восхищаются мягкостью и насыщенностью...
Это звучание не имеет иных аналогов и самодостаточно по определению.
Аналоговой схемотехникой достичь подобного эффекта невозможно.
Любые "коробочки" с аналоговой схемой называйте как угодно - но только не "имитатором ленты".
-
Любые "коробочки" с аналоговой схемой называйте как угодно - но только не "имитатором ленты".
Ладно :) на этом и остановимся, хотя хотелось поговорить именно об имитаторах в маленьких коробочках.
-
@ Ал-ндр
Не возбраняется говорить о цифровых тейпизаторах в маленькой коробочке...
-
Вообщем, почерпнул я из темы много полезной информации, за что спасибо участникам дискуссии. Peratron всё очень грамотно и толково разъяснил, в частности.
Дабы не провоцировать на новые теоретические битвы, давайте условимся, что под неверным по сути своей термином "тэйповый аналоговый сатуратор" имеется ввиду не что иное, как прибор по образцу примочки "The Tape". Всем (или почти всем) прекрасно понятно, что это - всего лишь пародия на пародию, отдалённый намёк на тэйповую сатурацию (как и "трубная гитара", кстати). На слух они имеют родство. И это единственное, что имеет значение. Мне нравится, как звучит гитара на перегруженной ленте и мне нравится, как звучит гитара на The Tape. Лучшей аналоговой коробочки-стомпбокса, сатурирующего сигнал таким образом, я в природе не встречал.
Поэтому давайте в дальнейшем обсуждать и приводить конкретные примеры по устройствам, схожим по эффекту с педалью The Tape.
-
@ Hank
Именно так и звучит в режиме компрессора примочка, тесты которой предложил к обсуждению тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1286133452
Пока это всё в коробку не запихнуто - потому к тестированию не предлагал.
Что б сделать такую игрушку, бери БСИАБ - на слабых драйвах он как раз так и звучит.
Для превращения в компрессор установи в первом каскаде фоторезистор между затвором верхнего полевика и средней точкой - что б он шунтировал мегаомный резистор, стоящий там по умолчанию.
Параллельно фоторезистору ставь регулятор драйва - переменник с номиналом 25...250 кОм. Окончательное значение - по вкусу.
Засветку делай сверхярким красным светодиодом - только надо сделать двухполупериодный выпрямитель для управления.
Схемы таких детекторов можно содрать с известных примочек. Фотосопротивление обладает заметной инерцией - потому можно подавать на осветитель нефильтрованные двухполупериодные горбушки.
Придётся учитывать, что фотосопротивления имеют разное быстродействие - потому возможно придётся поиграться с подбором типа.
Нужно так же учитывать, что минимальное сопротивление при полном освещении должно быть не более нескольких сотен ом - это тоже ограничивает выбор типа ФС.
Я применил двухкаскадную схему с регулировкой усиления в каждом каскаде - вот это и позволяет выбирать раздельно степень компрессии и степень насыщения (искажений).
Ещё одна фишка, это выбор точки подключения детектора - к первому каскаду или ко второму...
-
Hank, как тебе такой фрагментик?
http://www.onlinedisk.ru/file/531273/
-
@ Peratron
я тут пофантазировал на предмет движущегося магнитопровода ;D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5404%2Fkdolotov.4%2F0_56297_b5bbc295_XL.jpg&hash=5df56672bf0cf0aad214ad8fcc74cfd67255ba94) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/352919/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/352919/)
-
Раскрой-ка тему, что есть амплитудное насыщение и каким таким чудесным образом оно не добавляет гармоник?
Чудес не бывает - это эффект автоподмагничивания сигнала. Схемотехнически не моделируется.
Вопрос армянскому радио:
- Какое отношение музыковедение имеет к музыке?
- Такое же, как гинекология к любви.
Так что же будет с нашей несчастной например синусойдой, если ею "пересытить" магнитную ленту? Если не будет новых гармоник, то на слух она просто станет громче и никакого звука "с эффектом".
-
Hank, как тебе такой фрагментик?
http://www.onlinedisk.ru/file/531273/
Если не секрет, расскажи как получил? :)
Одно из саиых простых предположений: записал на маг, а с мага потом в комп. Или какая-то секретная коробочка?
-
Hank, как тебе такой фрагментик?
http://www.onlinedisk.ru/file/531273/
Если не секрет, расскажи как получил? :)
Одно из саиых простых предположений: записал на маг, а с мага потом в комп. Или какая-то секретная коробочка?
Преамп на ПТ :-)
Запись в линию через простейший спикосим.
-
Очень даже здорово
А преамп, имеется в виду из темы "К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ" или что-то другое
-
Да, использована та самая схемотехника.
Нюансы обвязки и межкаскадки есть, естественно...
-
@ Hank
Именно так и звучит в режиме компрессора примочка, тесты которой предложил к обсуждению тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1286133452
Пока это всё в коробку не запихнуто - потому к тестированию не предлагал.
Что б сделать такую игрушку, бери БСИАБ - на слабых драйвах он как раз так и звучит.
Для превращения в компрессор установи в первом каскаде фоторезистор между затвором верхнего полевика и средней точкой - что б он шунтировал мегаомный резистор, стоящий там по умолчанию.
Параллельно фоторезистору ставь регулятор драйва - переменник с номиналом 25...250 кОм. Окончательное значение - по вкусу.
Засветку делай сверхярким красным светодиодом - только надо сделать двухполупериодный выпрямитель для управления.
Схемы таких детекторов можно содрать с известных примочек. Фотосопротивление обладает заметной инерцией - потому можно подавать на осветитель нефильтрованные двухполупериодные горбушки.
Придётся учитывать, что фотосопротивления имеют разное быстродействие - потому возможно придётся поиграться с подбором типа.
Нужно так же учитывать, что минимальное сопротивление при полном освещении должно быть не более нескольких сотен ом - это тоже ограничивает выбор типа ФС.
Я применил двухкаскадную схему с регулировкой усиления в каждом каскаде - вот это и позволяет выбирать раздельно степень компрессии и степень насыщения (искажений).
Ещё одна фишка, это выбор точки подключения детектора - к первому каскаду или ко второму...
Большое спасибо за разъяснения. Кстати, тонмастер весьма интересно звучит.
Hank, как тебе такой фрагментик?
http://www.onlinedisk.ru/file/531273/
Ничего особенного, на мой взгляд :) Далеко от The Tape
-
Ничего особенного, на мой взгляд Далеко от The Tape
@Hank
А если объективно, сравнивать The Tape по PC-шному сжатому файлу и говорить что там что-то особенное ... и что это звучит tape ....
У lart по крайней мере все реально и по-честному ....
Единственная польза от этой темы, что я откопал старые "дрова" и еще раз прослушал свою фонотеку на кассетах и бобинах, впечатления оставлю при себе ...
-
Ничего особенного, на мой взгляд Далеко от The Tape
@Hank
А если объективно, сравнивать The Tape по PC-шному сжатому файлу и говорить что там что-то особенное ... и что это звучит tape ....
У lart по крайней мере все реально и по-честному ....
Ну я сужу исключительно с точки зрения потребителя :) Разумеется, тут очень много зависит от инструмента и оборудования. Плюс не исключено, что пример the tape подвергался дополнительной обработке.
-
Лично мне кажется что формирование звука в магнитной ленте это больше - компрессия.
А сатурация это все таки примитивно говоря - обогащение гармониками.
(хоть мне кажется сомнительным распространенное утверждение, что схемы-ограничители сигнала добавляют ему гармоники, обогащают спектр. Была синусоида, стала спрямоугольная синусоида, и где тут добавленная гармоника?)
И возвращаясь к посту Denn #16 - 13.10.2010 :: 10:52:40.
Я на днях встретил в сети схему, демонстрация которой к сожалению сделана только для ударных (компрессия+сатурация) но все равно интересно. И регулирование эффекта другое (тумблерами разный тип диодов), чем на схеме представленной Denn.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzadvitsky.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F02%2Ftape-saturation-limiter.png&hash=0530c4b89eece6d2706254675c4632974e46832f)
Ленточный компрессор-ограничитель насыщения
Описание - http://zadvitsky.com/index.php/studio-devices/tape-saturation-compressor.html
И вообще интересна тема обогащения звука (сатурации) на сегодняшний день.
Любопытны свежие новости по созданию сильных аналоговых сатураторов.
(у меня есть любопытные схемы, но я в них не разобрался. Надеюсь тут найдутся заинтересованные люди и мы их обсудим)
-
У вас есть осциллограф и звуковой генератор?
-
Лично мне кажется что формирование звука в магнитной ленте это больше - компрессия.
А сатурация это все таки примитивно говоря - обогащение гармониками.
(хоть мне кажется сомнительным распространенное утверждение, что схемы-ограничители сигнала добавляют ему гармоники, обогащают спектр. Была синусоида, стала спрямоугольная синусоида, и где тут добавленная гармоника?)
Сатурация это просто очередной мыльный термин для компрессии, придуманный чтобы что-то когда-то лучше продавалось.
Важно понимать, что гармоники - это точки в частотной области так же как напряжение или ток - это точки во временной. Они соответствуют друг другу 1-к-1 и являются просто разными способами рассмотрения одного и того же сигнала. Нельзя утверждать, что поменяв форму сигнала во временной области, Вы не меняете гармонический состав этого же сигнала в частотной.
Вот в этом апплете (https://www.falstad.com/fourier/index.html) можно посмотреть как гармонический состав влияет на итоговую форму сигнала.
-
KSG, есть генератор, осц. нет.
Jinx, я не про терминологию, я про суть обогащения сигнала.
Даже и до термина "обогащение" можно докопаться. Упирая на "изменение". А уж до "гармонический состав" тем более. Но я не вижу в этом семантическом увлечении пользы.
То что Вы считаете важным в области понимания "гармонического состава" я не оспариваю. Вы это видите в таких терминах.
-
Jinx, я не про терминологию, я про суть обогащения сигнала.
Даже и до термина "обогащение" можно докопаться. Упирая на "изменение". А уж до "гармонический состав" тем более. Но я не вижу в этом семантическом увлечении пользы.
То что Вы считаете важным в области понимания "гармонического состава" я не оспариваю. Вы это видите в таких терминах.
Это не я так вижу, это я просто выразил моё понимание того, почему у Вас могут возникнуть проблемы, когды Вы попытаетесь вникнуть в сатураторы и т.п. - в терминологии. Просто вот это:
Была синусоида, стала спрямоугольная синусоида, и где тут добавленная гармоника?
В корне неверно, и поэтому я посоветовал Вам вникнуть в то, как работает преобразование Фурье и о чем вообще обычно идет разговор, когда говорят про гармоники. А говорят про них много и обильно и не всегда, в общем-то, корректно, поэтому своё понимание должно быть на месте, чтобы эти тексты осваивать.
-
Была синусоида, стала спрямоугольная синусоида, и где тут добавленная гармоника?
Садитесь, два! Родителей к завучу.
-
Предлагаю ближе к практике. Конкретные, проверенные схемы у кого нибудь есть? Зарекомендовавшие себя, проверенные лично.
А то с абстрактным гармоническим составом звука гитары можно увязнуть :)
-
2:OlegFX...тут не к завучу, а на педсовет, впору вызвать.
Жаль только: и "завуч" (Peratron), и "директор школы" (Uncle_Cherry), теперь находятся в мире ином.
Светлая им память!
А камраду VioletRays, срочно сдать лабораторную работу по Спектра Лабу.
Иначе, остатками препод.состава, могут и на второй год оставить.
-
Как мне сказали, вот эти приборы-схемы , их задача - генерация гармоник. Не знаю, но ограничусь только их представлением. Может кто-то оценит и выскажет мнение.
(но может я и ошибаюсь с представлением этих ссылок, ибо они не гитарные. Но значит ошибка. Не судите строго, а предлагайте свои варианты)
"Умножитель волн" - https://www.elby-designs.com/webtek/cgs/cgs29/cgs29_wave_multiplier.html
https://www.elby-designs.com/webtek/cgs/cgs52/cgs52_folder.html
[media]https://www.youtube.com/watch?v=k546R2n_vPA[/media]
-
Предлагаю ближе к практике. Конкретные, проверенные схемы у кого нибудь есть? Зарекомендовавшие себя, проверенные лично.
Я предлагаю решительно уклониться от научных дискуссий и заняться практикой.
Предлагаю для начала собрать и опробовать на слух исходный вариант сатуратора, упомянутого в начале темы, а именно:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Speaker_Saturation_Simulator.gif
-
2:VioletRays...для начала, поставь на комп СпектраЛаб.
Он много чего имеет на борту, но пока (для лабораторки), хватит спектроанализатора, и генератора звуковых сигналов. Соединяем линейный (например "Левый") вход ЗК с ее же ("Левым") выходом. Настраиваем СпектроЛаб так, что бы он видел входы и выходы используемой ЗК. Выбираем
в утилите генератора, форму сигнала (синус, треугольник, пила, прямоугольник) нажимаем кнопку "старт"на панели анализатора, и любуемся гармоническим составом исходного сигнала, ну и гармониками, которые добавила сама ЗК.
Если ЗК нормальная, то уровень добавленных гармоник будет не большим и им можно будет пренебречь.
С "лабораторкой", Tubeman.
-
Давайте не будем парить новичку мозги и грузить лишней информацией.
Скажем лишь, что "сатурация" - это на самом деле мягкое вхождение в искажения и ничего более.
Живой пример:
https://www.instagram.com/p/Bx27OKrHgWB/
-
Tubeman, Ваше главное заблуждение насчет меня в том, что Вы предлагаете мне "полюбоваться" на визуальные игрушки. Которые Вы, видимо, любите.
Поймите, мне это не интересно. Я не хуже присутствующих тут людей понимаю суть "сатурации". Ради любопытства , когда-то, крутил самые крутые софтовые сатураторы (FF и подобные) и глядел, визуально, что они делают, да даже в том же SF. Ну и что? Всё по классике. Ничего нового. Всё это давно понятно. (https://i.imgur.com/VcQhJmq.jpg)
KSG, да, Вы правы. Поучения и пристыжения, вместо конкретики и практики это банальная парка мозгов. Только не моих :)
Живой пример:
/
Это мертвый. опять же картинки.
Мне интересны только живые.
Авось педсоветовский период когда-то выдохнется и тут появятся реальные примеры работы практических схем.
Вот бы послушать гитару (или голос(в софте даже простые фузы порою заметно украшают голос)) в том девайсе, который я представил - "Ленточный компрессор-ограничитель насыщения" .
-
Вам сатуратор нужен для чего? Для голоса или для гитары?
Это источники сигнала с разным спектром и уровнем, и требования к их сладкозвучной обработке совершенно разные.
Раз уж осциллограммы ничего не сказали неопытному глазу, то продемонстрирую звук :):
https://www.youtube.com/watch?v=9K_hzPVdPtY
Конечно, диодный сатуратор звучит несколько иначе, но цель он преследует ту же самую - мягкий вход в искажения и незаметный, органичный выход в чистый.
-
Авось педсоветовский период когда-то выдохнется и тут появятся реальные примеры работы практических схем.
Без обид, но если честно, заметил у поколения 90x+ позицию, что им все что-что должны. Что кто-то должен за них сделать то, что им нужно.
В чем проблема спаять схему из опера и кучки диодов и отслушать. А если уж лень паять (или не из чего), то поставить хотя-бы LtSpice. В нем можно и покрутить схему в режиме генератор-осциллограф, а также запустить на ее вход звуковой сэмпл и записать выходной файл результата обработки РЕАЛЬНОЙ схемой.
-
2:All...а обязательно, для обогащения исходного сигнала гармониками, использовать двухстороннее ограничение?
2:VioletRays...думаю, вы меня не правильно поняли. СпектраЛаб (и е.п.), это вполне практическая "штуковина".
Смысл ее в том, что сигнал с ЗК можно подать на исследуемое устройство (в вашем случаи сатуратор), вернуть его (опять же, через ЗК) в комп, и на экране, увидеть реакцию исследуемого, на тестовый сигнал. По результатам измерений, можно вполне объективно судить о работе устройства. А вы про какие то визуальные игрушки говорите.
С интересом, Tubeman.
-
а обязательно, для обогащения исходного сигнала гармониками, использовать двухстороннее ограничение?
- безусловно нет! Лампы при перегрузе одну полуволну сжимают (компрессируют), а другую тянут линейно вплоть до ограничения (если не ограничивать усиление), и звучит это прекрасно.
-
2:KSG...вот, уже ближе.
Ладно, не буду тянуть "кота" за причинное место, а напишу открытым текстом.
Лампы - наше (почти) все, но для изменения спектра гармоник, совершенно не обязательно доводить сигнал, до уровня ограничений. Я говорю о разнице в звучании, между триодом и пентодом.
Как вам идея, сделать плавную регулировку, между "ровным" триодом и "кривым" пентодом?
Опять с интересом, Tubeman.
-
Вы вот предлагаете к практике вернуться, а я вот схемы посмотрел, на которые камрад ссылается - там ринг-модуляторы. Ни о каких гармониках и сатурации там речь не идёт. Если бы терминология у нас всех была бы общая, то и не пришлось бы тут про гармоники распинаться. По-моему, отличная иллюстрация пользы технической эрудиции.
@ VioletRays
Вот Вы просите конкретики, а не теории, но Вы просите просто высказать своё мнение о схемах. Мое мнение такое: эти схемы не собирал, они скорее всего работают, ринг модуляторы лично мне не нравятся, и я не слышал абсолютно ни одного творческого их применения, чтобы они оказались в тему.
-
Как вам идея, сделать плавную регулировку, между "ровным" триодом и "кривым" пентодом?
Простите, не удержусь: а в каком месте триоды ровнее пентодов? Т.е. буквально - о каком отрезке ВАХ идет речь? Вроде пентоды местами попрямее будут.
-
Как вам идея, сделать плавную регулировку, между "ровным" триодом и "кривым" пентодом?
Простите, не удержусь: а в каком месте триоды ровнее пентодов? Т.е. буквально - о каком отрезке ВАХ идет речь? Вроде пентоды местами попрямее будут.
Все знают, что оно есть, но ни кто, где. :D
-
2:Jinx..."ровные" триоды и "кривые" пентоды, это конечно - условно. Однако, если интересует кривой участок на ВАХ пентода (ну или тетрода), то область динатронной "ямы", вполне подходит. Ну да не суть.
Набор гармоник ("хвост", "шлейф" и т.п.) у двух этих приборов, как правило, здорово отличается. От сюда, имеют место псевдо-термины: "триодное" и "пентодное" звучание.
Можно и наоборот: "ровный" пентод" и "кривой" триод. Основная мысль состоит в том, что бы сделать плавную регулировку, между этими, двумя звучаниями. Т.е. никаких двухсторонних или других (откровенных) ограничений, а изменение спектра гармоник, налицо.
С продолжением, Tubeman.
-
Можно и наоборот: "ровный" пентод" и "кривой" триод. Основная мысль состоит в том, что бы сделать плавную регулировку, между этими, двумя звучаниями.
Не это ли случаем имелось ввиду:
-
А вот так работает диодный сатуратор по схеме
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Speaker_Saturation_Simulator.gif
1) входной уровень 300 мВ, на выходе чистый синус:
https://yadi.sk/i/u2xhXzuEdV5Y5Q
2) входной уровень 1 В, на выходе лёгкая компрессия:
https://yadi.sk/i/6dgyx5EoL4E_dg
3) входной уровень 3 В, на выходе явная компрессия:
https://yadi.sk/i/-eWlHcCTZlHIpw
-
2:KMG...для начала, можно и так (как раз не сложно для ТС).
Однако, если выбрать пентод или тетрод с бОльшим током второй сетки, то придется чуток изощриться:
http://photo.i.ua/user/547138/391614/15715810/
С примером, Tubeman.
-
Без обид, но если честно, заметил у поколения 90x+ позицию, что им все что-что должны. Что кто-то должен за них сделать то, что им нужно.
В чем проблема спаять схему из опера и кучки диодов и отслушать. .
Без обид, но Вы абсолютно не умеете определять тип поколения.
И не воспринимайте пожалуйста за иждивенчество моё отношение к флуду как к флуду. Это не оскорбление.
Что мешает? Одновременная работа над 3 гитарными примочками и двумя-тремя не гитарными. Надо их доделать. (чем я плотно занят).
И я может быть чего-то не понимаю, но Вы же не можете не знать, что в сети много и откровенных схем-фейков и торжества чьей-то оголтелой субъективности в описании схем, примочек, концепций.
И я считаю самым здравым подходом сначала подготовить базу, а уж потом собирать.
Лично я всегда готов помочь советом по схемам которые сам собирал. И предполагаю такое же участие в других людях.
И поверьте, я никого не обязываю мне помогать.
Найдется единомышленник - хорошо, не найдется, значит не судьба.
Всё же просто.
-
не воспринимайте пожалуйста за иждивенчество моё отношение к флуду как к флуду.
А выглядит именно так. Во вторых- это "Основная тематическая ветка форума" и в ней предполагается общение "по делу", флуд несколько в другой ветке.
Вы же не можете не знать, что в сети много и откровенных схем-фейков и торжества чьей-то оголтелой субъективности в описании схем, примочек, концепций.
Вот эта схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzadvitsky.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F02%2Ftape-saturation-limiter.png&hash=0530c4b89eece6d2706254675c4632974e46832f)
Как и эта
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fschematics%2FSpeaker_Saturation_Simulator.gif&hash=51122dc288061c71a4be8001e20d82e0d9e38641)
Неоднократно собиралась, в том числе и мной в Микрооконечнике для игры в линию (http://milas.spb.ru/~kmg/microfetpa.html) для имитации насыщения динамика (выход катушки из магнитного зазора).
В этой ветке обычно не предлагают к сборке непроверенные схемы (только если изначально не предлагают "обсуждение идеи").
-
Все эти схемы чисто с симметричным ограничением- "околозвуковое барахло " . Как её не крути . Клин-овердрайв с четными гармониками - овердрайв с нечетными гармониками -дисторшн . Это максимально гармоничный и благозвучный спектр . Из практики ,если чё :) Да , и в процентном отношении , и плюс разный спектр по частоте . Не просто это,короче.
-
Все эти схемы чисто с симметричным ограничением- "околозвуковое барахло".
ФёдорЫч, опять отклонение от темы во флуд. Здесь не идет разговор о гитарном ограничении в общем случае.
Название темы:
Tape Saturator Guitar FX
предполагает именно симметричную компрессию (ограничение).
-
@ KMG
Понятно . Дожить бы до выхода на работу :) :) Есть проф .кассетник , возможно сниму кинцо про реальное поведение магн. ленты при перегрузе . Пока "домашний арест" (всемирный :) :))
-
KSG, тогда и вырисовывается вариант не только "околозвукового барахла".
Коль есть море возможностей для нюансов. И это интересно)
Если добавить "искусственную асимметрию" (может набросаете примерный вариант?) и сделать оптимальную регулировку сатурации в зависимости от уровня сигнала, то вот и будет вполне приемлемый эффект.
(хотя не удивлюсь, что всё нужное вполне даёт то (схемы), что уже представлено. Но возможно по уровням сигнала не достаточно проработано)
Вот тут вроде бы даётся расклад по всем режимам , включая режимы уровня сигнала - http://guitar-fx-layouts.42897.x6.nabble.com/STM-Speaker-Saturation-Simulator-SMD-TH-hybrid-td31324.html
В конце статьи.
-
KSG, кем предполагает? Автор темы не ставил таких ограничений, которые почему то предлагаете Вы.
Он конкретно ;"очень захотел получить такой же насыщенный, полноценный саунд в реальном времени, при игре вживую." Как при записи на плёнку.
Факт)
Без каких-то жёстких условий сужения кругозора и вообще ограничений.----------------
И кстати, стадия перехода компрессии в фузирование, как раз интересно в этой теме. Ведь тема не про обычное компрессирование.
Переход из компрессии в благородную грязь как раз и преимущество такого устройства. Его смак :)
Спасибо что даете ценные пояснения.
-
KSG, если Вы сами загуглите то что предлагаете другим загуглить, то без труда обнаружите , что никто не ставит таких ограничений и барьеров в этом направлении, которые зачем-то хотите ставить Вы.
Насчет вопросов.
По первой ссылке схема.
Существует ли аудио-демонстрация работы этой схемы?
-
А вот меня интересует именно лента и связанные с ней артефакты (компрессия, детонация...), давно греет мысль о создании качественной эмуляции именно ленточного дилея/ревера.
Есть мысль, что для имитации детонации нужно модулировать "тактирование линии задержки" суммой разных частот, чтобы не получить тривиальный хорус.
Вот, кстати, интересная статейка:
Analogue Warmth. The Sound Of Tubes, Tape & Transformers. (https://www.soundonsound.com/techniques/analogue-warmth)
-
Есть мысль, что для имитации детонации нужно модулировать "тактирование линии задержки" суммой разных частот, чтобы не получить тривиальный хорус.
Я так понимаю, тактовая частота линии задержки должна иметь некий фазовый шум для подобной эмуляции. Генераторы такого дела в общем случае не являются тривиальными, но наверное можно поглядеть конкретные схемы стабилизации скорости лентопротяжных механизмов каких-нибудь эхоплексов и попытаться подобрать спектральную маску для шумогенератора.
-
Детонация, артефакты, это вряд ли реализуемые в разумных рамках "эффекты".
Это ж всё живизна. А электронно её достичь сложно.
-
Хм, ну вообще лампы и транзисторы - это тоже электронные приборы, чем мы тут тогда все занимаемся? ;D
К тому же, не обязательно делать досконально, чтобы получилось убедительно, и даже не обязательно делать убедительно, чтобы звучало хорошо.
-
Я имел ввиду артефакты лентопротяга, то есть механики :)
А там ведь и скорость ленты, и дефекты пленки и прижим пленки и самая главная беда это резиновый валик протягивающий пленку возле головки и вечная борьба с точной настройки его пружины :D
А в случае кассетных советских магнитофонов - маета-мует))
-
Ну я лично не фанат, но если кому-то нравится специфика, почему бы не попытаться сделать что-то похожее на другой технологической базе? Я вот например не знаю, нужен ли мне wow&flutter, но дилей, который я использую имеет инерцию изменения скорости и завал верхов, и это мне нравится, хотя тоже можно было бы "не париться" с этой механикой.
-
(Возвращаясь к диодному варианту. И 2-м основным схемам.)
Общий смысл понятен, но со вчерашнего дня я думаю, что возможно важнО более искусное использование этих диодов и соответственно режимов.
(не факт что я услышу это в слепом прослушивании))
И обе схемы с , как уже сейчас мне кажется, средней вариабельностью включения и режимов диодов. Больше-меньше.
А вот на этой схеме вроде как всё поинтереснее?
(https://audioxpress.com/assets/upload/images/1/20171015131826_Figure2-WinerMojoMaestro.jpg)
Я отношусь к этой схеме ней как к средней, диодной части тех, предыдущих Где на место двух диодов можно включить 6-10 диодов (или 6-7)
описание - https://audioxpress.com/article/you-can-diy-build-the-mojo-maestro
Некоторые пункты в комп-переводе:
" переменный 10 кОм чтобы варьировать искажение от нежного до экстремального, хотя я также добавил переключатель с позициями “Mojo/клей” для управления максимальным количеством искажений."
" Нечетный / четный переключатель позволяет обрезать только отрицательные пики, чтобы добавить обе гармоники нечетного и четного порядка, или он позволяет второму диоду обрезать оба пика, который добавляет в основном нечетные гармоники. Когда установлено для "клея", управление количества меняет мягкое влияние клиппирования над рядом 10-to-1 Как ограничено резистором R2 1 kΩ.
Установка Mojo вместо этого использует меньший (120 Ом) ограничивающий резистор, чтобы позволить более агрессивное обрезание. Эта настройка также включает в себя C1, чтобы мягко откатить самые высокие частоты, хотя вы можете оставить эту функцию и использовать переключатель DPDT для SW1, который стоит меньше и более распространен. Или вы можете экспериментировать с другими значениями конденсатора, чтобы изменить величину и частотный диапазон высокочастотного уменьшения."
-
А вот на этой схеме вроде как всё поинтереснее?
Ничуть, все то же самое, с жесткими требованиями к входному сигналу.
Лучше уж посмотреть сюда (девайс KSG) - куча вариантов ограничения:
Soul Screamer (https://www.instagram.com/p/BU5xSnXlsID/)
Что за манера свести все к "3-м деталям"? Что, наличие в схеме операционников вызывает ступор в понимании работы?
-
@ KMG
У вас ещё не возникло ощущение, что мы, взрослые и серьёзные люди, сейчас тратим своё время на тролля?
Я не скажу точно, чья именно эта реинкарнация, но эти самоуверенные разглагольствования скучающего профана мне подозрительно знакомы.
Пора эту забаву прекращать >:(
-
2:KSG...а мы ща тут нафлудим.
2:KMG...не представите на обозрение, АЧХ выходного фильтра, из схемы Соул Скримера?
С интересом, Tubeman.
-
@ Tubeman
Я-то представлю, но вопрос адресован другому участнику :)
-
(https://postimg.cc/4Y57N7My)
АЧХ отдельно собранной фильтровой секции, выбранные заказчиком для режимов solo/rhythm.
-
2:KSG...ну KMG же схему выложил (хоть и вашу), вот к нему и адресовано.
Но вам, однозначно: СПС!
С :) , Tubeman.
-
В этой схеме присутствует Bass Booster (его горб виден на АЧХ в режиме solo), в ранних вариантах Soul Screamer'a его ещё не было.
-
2:KSG...для читаемости, чтоб прорезало?
-
Именно! Хотелось получить крикливый беспесочный звук, и я нащупал, как это сделать :)
-
2:KSG...хороший проект. Жаль, давно было дело, а то бы я предложил вам фильтр, с теми же возможностями, но на порядок проще.
С продолжением, Tubeman.
-
Согласен, решение довольно громоздкое, но мне тогда хотелось обойтись имеющимся у меня в наличии ассортиментом точных резисторов и конденсаторов.
Впоследствии я обнаружил удачное решение пескореза в схемах RanOffGroove, и сконцентрировался на нём :)
-
Эх!...хоть история и не терпит сослагательного наклонения, вот: http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1237
На стр.150 имеется прекрасный фильтр (авось пригодится).
Если увеличить Rнагр, на частоте "среза", получим горб. Поигравшись с емкостью С3, можно получить доп. резонанс на АЧХ фильтра.
С сослагательным наклонением, Tubeman.
-
(https://postimg.cc/4Y57N7My)
АЧХ отдельно собранной фильтровой секции, выбранные заказчиком для режимов solo/rhythm.
А шкала по вертикали в каких единицах, никак в вольтах?
-
@ Tubeman
Сейчас я перешёл на простые схемы с естественным, органичным звуком, типа Red Llama - без всякой темброобработки.
Со временем вкусы меняются... :)
Но за схему спасибо, буду иметь в виду.
@ OlegFX
Да, шкала линейная, в сотнях милливольт. Что на осциллографе было, то на графике и нарисовал - по точкам.
-
Да, шкала линейная, в сотнях милливольт. Что на осциллографе было, то на графике и нарисовал - по точкам.
Вообще-то, если шкала не в дБ, как это общепринято, а в (милли)вольтах, то на выходе получается график с сильно усечённой информацией. Максимум, качественный анализ: на НЧ - 1 В, пик на такой-то f - 2 В, значит, 2 раза, значит... вот именно, 6 дБ. А какая там крутизна спада (дБ/окт или дБ/декада), уже абсолютно непонятно. А ведь, это основной показатель качества /типа фильтра.
Другими словами, это график про подъёмы на такой-то f, а больше ни о чём. Такое проще описать несколькими парами f -> A.
-
Не вижу проблем с информативностью графика: подъём горба по НЧ - 2 раза (6 дБ), подъём пика по ВЧ - 3 раза (10 дБ). Какие ещё вопросы?
-
Не вижу проблем с информативностью графика: подъём горба по НЧ - 2 раза (6 дБ), подъём пика по ВЧ - 3 раза (10 дБ). Какие ещё вопросы?
Я же уже озвучил вопрос:
А какая там крутизна спада (дБ/окт или дБ/декада), уже абсолютно непонятно. А ведь, это основной показатель качества /типа фильтра.
-
Насколько я понял в этой схеме "НЧ горба нет", только пескорез и ВЧ горб.
https://www.instagram.com/p/BU5xSnXlsID/
Вот вам АЧХ из сима (зависимость от положения пота Peaker Freq):
-
Теперь вы сами видите, насколько невыразительна сплющенная децибельная шкала! ;D
-
Теперь вы сами видите, насколько невыразительна сплющенная децибельная шкала!
Зато она отражает реальные слуховые ощущенния, так как слух тоже логарифмический.
Тем более легко растянуть нужную область:
-
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии :)
-
2:KSG...а я вижу :) , потому как "флуд" на тему фильтра, куда интересней, чем пережевывание сатурации, полученной ограничением на диодах.
С ;) , Tubeman.
-
@ Tubeman
Темброобработка - вещь захватывающе интересная, но она находится вне заявленной темы Tape Saturator Guitar FX :)
-
Тема тихо сползла в забытьё и оказалась незаслуженно забыта.
А ведь там есть свои скрытые резервы! Представляется целесообразным сделать драйв регулируемым в относительно широких пределах, и добавить на входе "ужирнитель" чётных гармоник, действующий подобно низкогейновому "ламповизатору".
Опыт работы с лоугейновыми низковольтными ламповыми перегрузами даёт мне основания надеяться на положительный результат такого подхода.
Продолжение следует :)
-
Взялся за аутентичную схему и засомневался - какие гермашки взамен 1N60 ставить?
С разными ВАХами ведь и результат разный: 4 пары Д311 выдают практически ту же картинку, что и 2 пары Д18 (переключатель диодов в левом нижнем углу):
https://disk.yandex.ru/i/CUACWkQgR7l0Nw
https://disk.yandex.ru/i/ozfr2qEpE-TWNw
Максимальный неискажённый (без клиппинга ОУ) сигнал на входе 1,2 Vrms.
На слух эффект есть, но он не слишком яркий.
-
На слух эффект есть, но он не слишком яркий.
KSG, а послушать можно? Просто я недавно собрал оптокомпрессор по схеме из МК 80-х годов. Там светодиод "возбуждался" через однополупериодный выпрямитель на германии Д9. Решил собрать. Д9 небыло в наличии, собрал на Д220. Окрас и компрессия получились очень спесфиськие. Оптопару собрал из фоторезистора с Али и 3-х мм жёлтого светодиода.
Вообщем, часто такой звук не применишь, только в качестве спецэффекта. Так вот. Решил заменить однополупериодный выпрямитель на полноценный мостик из этих же диодов. Звук стал более сглаженный, благородный, если так можно сказать. По характеру похож на бустер с акцентированием по низкой середине. Т.е. прибавляет инструменту тела, ну, как плёнка на советском магнитофоне. Если здесь не в тему, то могу выложить схему в отдельной теме.
-
могу выложить схему в отдельной теме
Вот тут подборка про компрессоры:
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1289216042/