Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Groos от Ноября 26, 2014, 10:00:15 pm
-
Доброго всем времени суток.
Сделал каб по Мэсе.
2х12 Винтаж30.
Фанера 18мм.
Березовая. Взял лучшую что была в строительном магазине. Сорт без сучков. Влагостойкая.
Не звучит (какая-то лажа в раене 500гц). Прикрепляю семплы.
https://www.dropbox.com/s/xfudg92orwu1m3p/MyCab.mp3?dl=0
https://www.dropbox.com/s/g6q4jxemxp0b5r4/Impulse.mp3?dl=0
Я грешу на то что фанера "звенит" на этих частотах.
П.с. методика записи семплов:
Первый: Преамп Меса+УМ транзисторный+см57.
Второй: преамп Меса+импульсы от Рэдвайрз.
Положение микрофона специально подбирал так что бы было как в импульсах.
Самого импульса 2х12 ректифаер у них нет, пробовал кучу других 2х12.
Влияние УМ исключается, т.к. пробовал в первую цепь вставлять модуляцию оконечника от Револвера.
Да и вообщем много разных импульсов пробовал и ни один так странно не бубнит.
Что скажете?
-
У месы V30 стоят другие (отбирают их что-ли).
Sau
-
Если звенит, то почему бы не оклеить стенки байкой (материал тёплых пелёнок) для начала? Видимо, фанера слишком хороша.
-
@ kwlw
Да, я знаю что у Месы стоят другие.
Но я пробовал с многими другими импульсами, там где могли стоять и такие же.
Но все ровно результат не похож на мой каб.
Т.е. все импульсы между собой гараздо более схожи чем импульсы и мой каб.
@ KSG
Я об этом думаю. Возможно слишком много клея в фанере, от него и звенит :(
Насколько сильно влияет герметичность?
-
Так ты с импульсами сравниваешь? Пустоя занятие - импульс представляет собой ответ не только каба, но всей цепи усилитель-каб-измерительный микрофон (в одном из сотни возможных положений, которые РЕАЛЬНО влияют на снимаемый тембр)-предусилитель-АЦП.
Что там из этого было и как, ты, скорее всего не знашеь, поэтому это нормально, что обернутый импульсом сигнал не похож на твой каб.
Герметичность нужна - этот каб закрытый, т.е. там воздух внутри должен работать как пружина.
-
@ Jinx
Я читал расшифровку импульсов. Там на сайте описано четко как их снимали.
Мик у меня тот же. Положение - прямо в центр как и в импульсах. Расстояние до динамика то же.
Насчет того что изменение положения мика очень влияет я хорошо знаю. И насчет всего остального тоже. Ну вот на пример преамп микрофонный - не настолько сильно важен.
Сравнение поставлено правильно. Правда :)
Я на этом собаку съел.
Кабы сами по себе в импульсах немного другие (динамики одинаковые), понятно что это влияет, но даже самые разные кабы в импульсах между собой звучат намного ближе чем любой из них с моим.
А насчет герметичности, так сделан он хорошо. Понятно что не герметично, какие-то полумилиметровые зазоры кой где есть, но критично ли это?
Например в любом закрытом кабе есть джековое гнездо или даже два, так что эти джековые гнезда - огромные дыры по сравнению с зазорами)))
-
Самое главное забыл - а помещения, в которых снимались импульсы, ты со своим сравниваешь? ;)
-
Самое главное забыл - а помещения, в которых снимались импульсы, ты со своим сравниваешь? ;)
500 Гц - это всё же скорее вопросы к внутреннему объёму ящика.
-
@ Jinx
Уверен что это ну не настолько принципиально :)
Я пробовал каб в разных точках помещения.
Все одно и тоже.
Так что вариант стоячих волн снимается))
@ Denn
Делал по размерам Месы 2х12 Ректифаера.
Единственное - передняя стенка на пару см (2-3) дальше чем в оригинале.
-
Если кому интересно.
Вариации В30 по серии.
T3903 Standard 8 ohm
T3904 Standard 16 ohm
T3987 Marshall OEM 16 ohm
T4416 Mesa OEM 16 ohm
T4335 Mesa OEM 8 ohm
У меня 3904. Не Меса, но все ровно какие-то импульсы должны быть похожими)
-
Я об этом думаю. Возможно слишком много клея в фанере, от него и звенит
Насколько сильно влияет герметичность?
- у меня был небольшой опыт работы с закрытыми ящиками с фазоинверторами. Сделанный из прессованной опилки, тщательно скрученный шурупами, проклеенный эпоксидкой и дополнительно промазанный изнутри на стыках оконной замазкой (бесцветный пластилин) звучал замечательно. Заводской же, сделанный из 10-мм фанеры, звучал, как мебель и сочился из всех щелей опилками. Оклеил его внутри самодельными матами из матрасной ваты, армированной марлей с обеих сторорн, крупно простёганной вручную и так же тщательно загерметизировал все акустические течи (в том числе разъём). Результат удовлетворил полностью.
-
Снял заднюю крышку кабинета.
Провел две записи:
1. Сзавди плотно прикрыл подушками.
2. Полностю открытый кабинет.
Совсем совсем небольшая разница в количестве НЧ.
Все остальное на слух одинаково.
-
@ KSG
Походу так и буду делать.
-
Конечно, надо всё пробовать.
-
Я на этом собаку съел.
Тем не менее, это была совсем не та собака :o
Кабы сами по себе в импульсах немного другие (динамики одинаковые), понятно что это влияет, но даже самые разные кабы в импульсах между собой звучат намного ближе чем любой из них с моим.
ХИНТ: Правильная методика - снять импульс со своего каба и сравнивать только свёртки, а не свёртку с живым сигналом.
ХИНТ: имея два импульса, технологически несложно получить для наглядности АЧХ сравниваемых систем и любоваться разницей визуально, а не пытаться её определять ухом...
-
Прикрепляю семплы.
https://www.dropbox.com/s/xfudg92orwu1m3p/MyCab.mp3?dl=0
Чтобы сохранить этот файл, зарегистрируйтесь в Dropbox.
:o :o :o
-
@ Peratron
Сравнивал свертки. Все то же.
@ Lion
Странно, проверю.
-
@ Lion
Там внизу есть "Нет спасибо, хочу скачать только этот файл".
-
Ага, усёк. ::)
-
без лампового мощника тест не действителен!
-
А вдруг спикеры не сфазированы?
Смешно, конечно, но вдруг...?
-
без лампового мощника тест не действителен!
:-?
-
@ Мясников
Я включал эмуляцию УМ на компе. Почти ничего не изменилось.
Нужно конечно попробовать с реальным, но не думаю что сильно поменяется.
-
@ DDD
Проверял.
К сожалению нет :(
-
...есть хулиганский вариант: поочередно отключать по одному динамику, коротить катушку отключенного, и слушать результат.
Вдруг что-нть да вылезет?
-
@ DDD
Интересный вариант. А зачем коротить катушку?
-
@ DDD
Интересный вариант. А зачем коротить катушку?
демпфирование для уменьшения амплитуды колебаний отключенного диффузора.
-
АЧХ импульсов.
Левый реальная Меса 4х12.
Правый - мой каб.
Понятно что 4х12 и 2х12 не корректно сравнивать, но разница слишком большая.
https://www.dropbox.com/s/hky1v50ygbe2ztk/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%202014-11-29%20%D0%B2%2019.43.05.png?dl=0
-
То же самое, только теперь слева Богнер 2х12 Винтаж 30
https://www.dropbox.com/s/4kz0sefx8t5sdw2/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%202014-11-29%20%D0%B2%2019.54.42.png?dl=0
-
Если судить по картинкам - отсутствует резонанс каба...тот самый пресловутый горб на 120-150 Гц...
:-/
-
Цитата из соседней ветки:
УМ транзюковый, и вот хочу сравнить в связке преамп+эмуляция УМ месы+транзюковый УМ+мой каб
Ах вот оно что...слишком низкий выходной импеданс усилителя демпфирует подвижную систему динамика и как следствие резонанс каба.
;)
-
@ Lion
Тоесть каб связке с транзисторным УМ звучит принципиально по-другому чем с ламповым, правильно?
А низа больше из-за того что импеданс динамика на тех частотах больше?
-
Если судить по картинкам - отсутствует резонанс каба...тот самый пресловутый горб на 120-150 Гц...
:-/
1) Этот резонанс ОЧЕНЬ сильно влияет на восприятие звуковой картины вплоть до 1 кГц (субьективно).
2) Для имитации ''высокоомного'' выхода УМ следует включить последовательно с выходом УМ резистор 10-15 Ом здоровенной мощности и послушать эффект.
(В своё время я проделал такое с Хи-Фи комплектом, и гитара стала звучать в него куда как ''сочнее'').
-
@ Lion
Тоесть каб связке с транзисторным УМ звучит принципиально по-другому чем с ламповым, правильно?
Ага.
А низа больше из-за того что импеданс динамика на тех частотах больше?
Усил своим низким выходным сопротивлением "гасит" колебания подвижной системы.
Эффект закороченного стрелочного прибора.
:)
-
Спасибо.
Попробую резистор.
А в ламповом УМ роль этого сопротивления выполняет импеданс вторички выходного трпнсформатора?
-
Если середину провалить на 10-15 дБ перед УМ, картинки станут похожи. Я бы Т-мост поставил на 1кГц.
И АЧХ преампа неплохо бы снять. Может что-то там с серединой не то? Лишний подъем на 6дБ где-то.
-
Если середину провалить на 10-15 дБ перед УМ, картинки станут похожи. Я бы Т-мост поставил на 1кГц.
Не совсем так. Особенно не годится Т-мост. Я в соседнем треде нарисовал правильную эквализацию для коррекции.
-
@ DDD
Поставил резистор 13 ом.
Слева то что стало, справа то, что было.
https://www.dropbox.com/s/d063eykhcjks93g/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%202014-11-30%20%D0%B2%2014.07.13.png?dl=0
-
@ DDD
Поставил резистор 13 ом.
Слева то что стало, справа то, что было.
https://www.dropbox.com/s/d063eykhcjks93g/Снимок экрана 2014-11-30 в 14.07.13.png?dl=0
Ну дык ваще... а на звук как оно стало?
Теперь можно играться с резистором вплоть до 1 (одного) Ома.
Коллега Lion дал точный диагноз, респект ему.
-
На звук, ну...
Миком не снимал гитару.
Только импульс.
Но импульс не сильно громко, так что думаю что мог просто не раскачать каб.
А какова физика подбора номинала резистора?
-
Резистор подбирается на слух. Оставьте 13Ом. Но середину все равно нужно опускать. Вот так, примерно:
https://yadi.sk/i/AodqaQaLd3yep
-
А какова физика подбора номинала резистора?
Сложнейший вопрос... однако, чем меньше номинал резистора, тем меньше на нем потеряется
полезной мощности.
И, строго говоря, это должен быть не просто резистор, а довольно сложная RLC-цепь.
Какая именно - ХЕЗ.
-
:)У меня есть все компоненты на оконечник на пушпул 6п6с.
И сейчас важный вопрос пре до мной, собирать оконечник (а это долго, т.к. делать как попало не хочу) или забить на каб, продать динамики и пользоватся импульсами?
По этому надо понять будет ли рационально тратить время на УМ.
:)
-
Groos, не надо продавать динамики! Еще сто раз пригодятся. И каб не ломайте, цените свой труд! Корректор АЧХ сделайте - на час возни.
Записал встык Ваш импульс и реальный каб из первого поста. Каб обработал эквалайзером. АЧХ - из схемы в посте #40 с учетом влияния добавочного резистора на выходе УМ:
https://app.box.com/s/baqx43wzxy93xnbmcp0j
С низами перестарался немного.
-
... смотря для чего каб нужен.
В идеале слепить под него ''штатный'' УМ на лампах.
Я бы, как лампо-ненавистник >:( , сделал бы для него транзисторный УМ с регулируемым и частотно-зависимым выходным импедансом, и мощным тембро-блоком, что ИМХО решает проблему имитации практически любого комбаря или стэка в режиме чистого звука.
Но, это на год работы, если делать по уму.
-
УМ с регулируемым и частотно-зависимым выходным импедансом, и мощным тембро-блоком, что ИМХО решает проблему имитации практически любого комбаря или стэка в режиме чистого звука.
Но, это на год работы
не изобретайте велосипеды ;D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff2.s.qip.ru%2FsXLz7cwE.jpg&hash=5b05889aa7447d46e974e3b75de2b8300cc218f3)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi61.tinypic.com%2Fw9twtk.jpg&hash=743eea118e5ebebc598101481bd49eab10468586)
-
УМ с регулируемым и частотно-зависимым выходным импедансом, и мощным тембро-блоком, что ИМХО решает проблему имитации практически любого комбаря или стэка в режиме чистого звука.
Но, это на год работы
не изобретайте велосипеды ;D
ну, в мире есть пара-тройка сотен схем на голову выше показанных ''велосипедов''... что-нть наверняка можно приспособить с DIY творческими доработками ;)
*** кстати, АМТ-шный тьюб-кейк тут вообще не в тему.
-
Принципиально не хочу камень с коррекцией)
Но спасибо за интересные идеи)
Взял у друга Fender Prienceton Reverb (http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/princeton_reverb_aa1164_schem.gif)
Подключил с мастер волюма Месы перампа через конденсатор прямо к ФИ.
Записал три семпла.
Камень.
https://www.dropbox.com/s/mlskap1qtqr9reb/NoResistor.mp3?dl=0
Камень+резистор ~10 ом последовательно к кабу.
https://www.dropbox.com/s/ff4nbk9016v4wbz/Resistor.mp3?dl=0
"Оконечник" от Принстона.
https://www.dropbox.com/s/34f6a8k8cd1ukek/PriencetonPowerAmp.mp3?dl=0
Уже нравится намного больше :), но песочит.
Я так понимаю дело в схемотехнике Фендера.
Хочу собрать оконечник по этой схеме http://www.mhuss.com/Plexi6V6/Plexi6V6c.gif
Что думаете?
Может перебрать этот оконечник но с номиналами конденсаторов как у Месы? :-?
-
Если УМ без вреда может тянуть подключенный параллельно динамику конденсатор, или если последовательно с динамиками есть резистор, то песочек убирается подключением кондера параллельно динамикам. Ёмкость от 0.2 МКФ и выше, до единиц МКФ.
Обязателен контроль самовозбуда осциллографом на выходе УМ, во всевозможных режимах(!).
-
@ DDD
Не, так не хочу :)
Я долго копил деньги что бы купить топовые компоненты ради того что бы потом допаивать на выходе конденсатор в том месте в котором он в таких схемах не должен стоять? Не, так не хочу :)
Совет хороший, и если бы не сильно заморачивался - так бы и сделал:) А так... Не в обиду ;)
-
:)
да какие обиды, вовсе нет.
Понятное дело, что уж если делать ''по полному буфету'', то тогда уж без компромиссов и всяких костылей-подпорок. 8-)
-
Так что в результате-то?
-
Не было времени. Скоро снова займусь.
-
ТС,
думаю проблема в жёсткости конструкции. У нашей фанеры намного меньше клея - она слоится, внутри воздух. Коэфициент упругости наверняка ниже. и 18мм не подходит.
Я как-то делал реплику каба маршала конца60-начала70ых... там стоит распорка от центра лица к центру задней крышки. И там хитрость..... что этой распоркой можно играться. Чем больший натяг задней крышки при закрывании тем больше низов, уханья. Т.е. распорка даёт упругость задней крышке.
У тебя каб звучит как полуоткрытый. На импульте типичный закрытый каб.
Попробуй вставить распорку в максимальную натяжку - измерь АЧХ, сделай выводы. А там уже и решение придёт что делать.
(подозреваю что именно поэтому не звучит большинство самодельних кабов. Жёсткость конструкции и упругость лица и задней стенки давно производителем зафиксирована и расчитана)
-
Я брал самую лучшую фанеру. Но хз как она в сравнении с балтийской березой.
Буду пробовать. у меня крышка была на 4х шурупах прикручена. Прижал рукой - стало вроде совсем чуть лучше, но пока не закрутил.
@ aliure
-
Groos, по первому посту. Первое, что бросается в глаза, это большая разница в эквализации. В треке с импульсом намного меньше середины. Думаю, одной только ручкой mid на усилителе и изменением положения микрофона можно намного, намного улучшить результат.
Кстати, "забить на каб и использовать импульсы" - не очень удачный вариант. Даже "бракованный" пример каба из пеового поста звучит живее и комфортнее на слух воспринимается, чем плоский и режущий слух импульс. Если лениво собирать мощник, можно хитро сделать - купить что нибудь вроде б/у Yerasov Classic 45 и переделать в сателлит - это очень просто и довольно неплохо по звуку в итоге.
-
@ cool9
Идея в том что бы сделать максимально похоже на какой-нибудь фирменный каб по звуку. По этом микрофон ставил по геометрии как на импульсе и такой же.
Даже близко не то.
Я уже собрал на макете Плекси на 6п6с.
Семплов много накопил, пока не заливал т.к. не дошли еще до этого руки.
@ aliure
Закрутил все болты, явно стала жестче задняя крышка. НО! низа стало меньше на пару дБ, именно 100гц :(
-
@ cool9
Кстати, делал импульс своего кабинета и сравнивал сигнал через импульс и через каб. Так вот, разницы почти нет, и то, та что есть скорее всего из-за того что у меня фонил УМ. Так что для себя понял что полностью доверяю импульсам.
Уверен что если сделать качественный импульс, то разницы не заметишь. :)
-
@ aliure
Закрутил все болты, явно стала жестче задняя крышка. НО! низа стало меньше на пару дБ, именно 100гц :(
Так его и станет меньше. и в импульсе, мне кажется, его меньше.
может не столько меньше... сколько он другой - более плотный и упругий.
я АЧХ не смотрю, говорю на свой слух...
когда эксперементировал то жёсткость конструкции давала как раз разницу между твоим сэмплом и импульсом.
Пробуй распорку, это несложно. Если поможет, то сделаешь планки/рёбра жёсткости на морде и задней крышке, подберёшь их по толщине и получишь звук один в один. Если внимательно посмотришь историю развития тех же маршаловских кабов увидишь массу решений в зависимости от сырья (оно ведь тоже менялось). Что они только не делали, и рёбра жёсткости делали разнообразные. У меня с того времени изготовления каба осталось куча фото внутренностей разных годов, найти бы их только..
-
@ aliure
Я АЧХ смотрел. Низа правда на децибел 10 в импульсе больше.
И еще слишком много в раене 1 кГц. Там можно на децибел.
Я бы вообще хоть что-то посмотрел по кабам как-то адекватной инфы не находи :(
-
@ cool9
Кстати, делал импульс своего кабинета и сравнивал сигнал через импульс и через каб. Так вот, разницы почти нет, и то, та что есть скорее всего из-за того что у меня фонил УМ. Так что для себя понял что полностью доверяю импульсам.
Уверен что если сделать качественный импульс, то разницы не заметишь. :)
Эх, если б всё было так просто :) Я наверное с десяток разных тестов делал и экспериментов проводил. Если в звуке важна фактура, "живость" (подвижность во времени), динамика и хорошая отзывчивость к входящему сигналу, лучше аналоговой цепи ничего нет. Даже "лучшие из лучших" Nebula и Kemper не передают этого. Да, они могут звучать очень близко к реальным приборам, особенно, если АЧХ в конкретном тесте подогнана точно. Но по совокупности нюансов они пока далеки от аналоговых приборов и примитивной системы "динамик-микрофон".
Сорри за оффтоп, просто тема для меня актуальная в данный момент :)
-
В общем все плохо :(
Перепробовал все.
Кардинально картинка не поменялась.
Только совсем чуть-чуть.
Начинаю грешить на слишком твердую фанеру (резонанс у нее при постукивании пальцем явно выше чем у той что на в оригинальных кабинетах думаю герц 400 против 150-200 в оригинале + гармоники где то на 1кгц, скорее всего из-за того что много клея) на передней и задней стенке.
Почему?
Прикрутил заднюю стенку 4-мя шурупами, низа было мало, прикрутил еще 10-мя, стало еще меньше.
Так что может пойду намучу\куплю фанеры 12 мм и из нее сделаю заднюю стенку.
-
Прикрутил заднюю стенку 4-мя шурупами, низа было мало, прикрутил еще 10-мя, стало еще меньше.
- может, проложить по периметру прокладку из пористого линолеума? Либо выложить им всю стенку изнутри.
-
Можно ли все технические детали, размеры, фотки, чертеж и прочее выложить в одном посте сразу, чтобы можно было осмотреть и помозговать, не лазая по всей теме?
-
Вопрос такой можно? а чем ты раскачиваешь каб?
расскажи,куда ты включаешь каб,в какой усилитель?