Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Ligeti от Ноября 09, 2019, 05:29:47 pm
-
Друзья, всем привет!
Нахожусь на финальной стадии сборки усилителя по мотивам Dumble ODS. Строго говоря, от Dumble в усилителе только преамп, все остальное - мой волюнтаризм. Немного подробнее.
Блок питания выполнен на отдельной плате и является фактически 5-ти канальным. Низковольтная часть состоит из канала питания реле и индикации, канала питания накала ФИ, канала цепи смещения выходного каскада усилителя мощности. Первые два выполнены на диодах Шоттки и стабилизированы. Питание смещения также выполнено на диодах Шоттки и оснащено простейшим параметрическим стабилизатором на стабилитроне и эмиттерном повторителе. Высоковольтная часть выполнена на карбид-кремниевых Шоттки. С электролитов снимается порядка 420 вольт питания для анодов ламп выходного каскада. Также в высоковольтной части используется параметрический стабилизатор на примерно 300 вольт на стабилитронах и истоковом повторителе для питания анодов ламп предусилителя, ФИ и вторых сеток ламп выходного каскада. Также на плате блока питания реализован простейший ступенчатый пуск на RC-цепи и паре Дарлингтона: при включении питания подается напряжение на накал ламп, спустя 10-14 секунд реле времени коммутирует реле и подается высокое анодное напряжение. Трансформатор питания тороидальный, выполнен на заказ, с экранной обмоткой. Трансформатор установлен в стальной кожух и залит кремний-органическим компаундом, который обеспечивает высокую диэлектрическую прочность и виброразвязку с корпусом усилителя. После трансформатора установлен фильтр ЭМП.
Усилитель мощности - двухтактный на 6L6GC с фиксированным смещением. ФИ - каскад с разделенной нагрузкой (концертино) на лампе 6Н8С. В анодной нагрузке одного из плеч установлен подстроечник для введения искуственного разбаланса плеч ФИ, или наоборот - для его устранения :) ООС отсутствует. Выходной трансформатор также заказной, серьезный, из тех, что я обычно применяю при сборке аудиоусилителей. Тодже помещен в стальной кожух и залит компаундом во взвешенном состоянии.
На входе усилителя стоит отключаемый малошумящий буфер на 6дБ. Структура простая - повторитель на ПТ - фильтр - ОУ с повторителем. Функция - просто "пинок под задницу" входному каскаду.
Сам предусилитель, как я уже говорил, по схеме Dumble ODS. Только решил исключить разрыв для эффектов и использовать лампы 6Н9С. В интернете схем достаточно, поэтому комментировать тут в общем больше и нечего.
По всей конструкции - только качественные комплектующие - резисторы Dale, Vishay, Yageo. Конденсаторы - Wima, Epcos, Nichicon, Cornell Dubilier, Panasonic.
Что касается звука - что искал, то и получил. Классный усилитель для клина с огромным запасом мощности, овердрайв легкий, читаемый. В общем мне нравится :) Чуть позже появится схема и семплы.
-
Фото
-
Фото 2
-
Смотрится шикарно :) [smiley=thumbup.gif]
-
Смотрится шикарно :) [smiley=thumbup.gif]
Спасибо :)
-
Ювелирная работа. 8-)
-
Красиво, отличная работа! :D
-
Друзья, спасибо большое :)
-
Крооото ! :) Дамбл нервно курит в сторонке :-[
На входе усилителя стоит отключаемый малошумящий буфер на 6дБ. Структура простая - повторитель на ПТ - фильтр - ОУ с повторителем. Функция - просто "пинок под задницу" входному каскаду.
Если правильно понял - этот буфер стоит перед родным предом Дамбла ?
Интересно - как будет по ощущениям с ним и без него ? Конечно не очень корректное сравнение, но уровень раскачки можно уравнять регулятором на гитаре.
В общем ждём-с семплов ::)
-
@ patron
Спасибо большое :) да, буфер стоит перед предом. Сигнал коммутируется слабосигнальными реле, сама схема очень малошумящая и линейная. С ним во-первых становится громче :) во-вторых, появляется ощущение более богатого гармонического спектра за счёт раскачки сигнала на сетке первого триода. На самом деле ощущение достаточно лёгкое, потому что первая лампа смещена в достаточно линейную область и может есть сигналы достаточно большой амплитуды без объективно слышимых искажений. В оригинальном Дамбл такой узел тоже имеется, но реализован он на одном полевике, который легко может улететь в нелинейный режим. Во избежание смешивания кислого с пресным я решил сделать буфер сильно линейнее оригинала, правда и сильно сложнее, но не настолько :)
-
Дорогие друзья, с большой задержкой, но все же записал несколько семплов уся. Тракт следующий: Fender Strat Deluxe - Strymon Bluesky - усилитель/кабинет - SM57 - Digidesign MBox mini. В секвенсоре только небольшой максимайзер на стерео шине.
Первый семпл по этой ссылке https://soundcloud.com/user-593286334/clean-sample. Клиновый канал.
Второй семпл https://soundcloud.com/user-593286334/drive-sample. Тут с 57 начались трудности в части отлавливания звука, реально похожего на тот, который идет из кабинета. В итоге наилучшего результата добился, снимая фактически комнату, примерно в метре от горшка. Ну да ладно, не это суть.
Ну и последний по этой ссылке https://soundcloud.com/user-593286334/mix-sample. Опять же комната, 2 канала одновременно.
Сильно прошу не пинать, гитарой серьезно бог знает когда последний раз занимался ;)
А да, с входной лампочкой какая-то неприятность, фон именно от нее слышен. На удивление еще одной 6Н9С не оказалось под рукой...
-
Звук соответствует содержанию! :)
Насчёт записи 57-м - он не для семплов, кмк. С него хорошо укладывать в микс, причём записывать на громкости выше средней. И он не даёт понимания, каков звук непосредственно из каба. Тут нужен конденсаторный мик и съём с некоторого расстояния.
-
С него хорошо укладывать в микс, причём записывать на громкости выше средней.
Нас микс интересует и/или как на сцене будет звучать, так что его комната непричем, а 57 точно что надо.
-
[/quote] Нас микс интересует и/или как на сцене будет звучать, так что его комната непричем, а 57 точно что надо.[/quote]
Комната всегда причем, будь то жилая комната, как в моем случае, или же концертный зал, как в вашем примере. Звук горшка самого по себе мало кому приятен и интересен, и всякий раз мы слышим результат дружбы "горшок-кабинет-помещение".
В данном случае при классическом расположении шурик на перегрузе дает звук удивительно не похожий на тот, что я слышу и которого добивался при "подруливании" схемотехники усилителя. При съеме на расстоянии сказывается его дубовость и достаточно узкая направленность. В принципе можно наверное какие-то нюансы подрулить эквалайзером на стадии микширования, но мне откровенно лень этим заниматься. Поэтому идею использования конденсаторного микрофона я поддерживаю.
-
А да, с входной лампочкой какая-то неприятность, фон именно от нее слышен. На удивление еще одной 6Н9С не оказалось под рукой...
Для такого усилителя не грех раскошелиться на 5691
https://frank.pocnet.net/other/RCA/RCA_Special_Red_Tubes.pdf
Я купил парочку для фендера. Микрофон практически отсутствует.
-
шурик на перегрузе дает звук удивительно не похожий на тот, что я слышу и которого добивался при "подруливании" схемотехники усилителя
Именно про это я и написал.:) Любой микрофон снимает не так, как слышит ухо, но кондёр всё же ближе к искомому, чем динамический мик.
-
@ Добрый Кот
Посмотрел их стоимость на ибее - грех ;D На самом деле вопрос не в деньгах, а в целесообразности их траты. Не смотря на несколько предвзятое отношение многих к нашим, отечественным лампам, 6Н9С лампочка исключительно хорошая. И все рассказы о том, что они микрофонят полная ерунда, которая скорее всего передается просто из уст в уста без какой-либо проверки подлинности информации (как оно чаще всего и бывает). По итогам этой конструкции я для себя сделал простой и вполне ожидаемый вывод: для гитарного усилителя лампы с высоким Мю на фиг не нужны, а 5691 к оным относится ;)
Я изначально думал совсем о других лампах, но решил начать с чего-то уже проверенного и опробованного, чтоб потом понять куда двигаться. В итоге сдается мне, что применение тех же 6Н8С или например 12AU7 именно в секции предусилителя весьма целесообразная штука. Один хрен каждая 6Н2П/12AX7 нагружена на делитель напряжения с коэффициентом 3,4 и более. Причем тОковые возможности лампы весьма ограниченные, что выставляет требования к делителю напряжения - он должен быть высокоомным. В сухом остатке - толку от высокого Мю нет никакого, ухудшается соотношение сигнал/шум, резисторы с высоким сопротивлением также шумят в сигнальной цепи, появляется возможность узнать что такое сеточное смещение за счет ионного тока :) В общем тут не кровати надо местами переставлять...
@ razorgolf
Согласен, только вот на хороший мик и ценник соответствующий :-[
-
на хороший мик и ценник соответствующий
Не без этого конечно, но даже дешёвый конденсаторный мик лучше передаёт то что слышно, чем динамический. Просто в силу конструкции.
Но у него есть другой недостаток. Он ловит всё вокруг, даже кардиоидный, особенно с большой мембраной, который как раз наиболее естественно звучит.
-
@ Ligeti
Спасибо за развёрнутый ответ.
Нет у меня никаких предубеждений насчет отечественных ламп, просто взял пару при случае по вменяемой для них цене.
Про микрофонный эфект я с вами не согласен. У меня есть 6SL7 RCA и General Electric примерно по 6шт каждой. Началось всё с того что усилитель (по сути суперчемп на 6SL7 с темброблоком и 6550 на выходе) стоя на кабинете издавал неприятные призвуки.
Щелкнув пальцем по баллону стало всё ясно. Перетыкал все в наличии и отобрав одну терпимую, решил преобрести 5691 которые себя оправдали.
Возможно советские надёжней или попалась хорошая партия.
Насчёт целесообразности покупки 5691, соглашусь. Возможно за эти деньги стоит купить ящик 6Н9С и отобрать по качеству.
Теперь о вышеперечисленых 6Н8С, 12AU7 и т.д.. Согласен по всем пунктам, но следует не забывать что часть темброблоков(фендер, дамбл(!!!)) отстроенны под каскад 12AX7 с очень высоким выходным сопротивлением которое прийдётся компенсировать для корректной работы ТБ.
В случае 6Н9С с шунтирующим катодным конденсатором, можно разделить анодный резистор 100к на 27к+68к (27к к аноду лампы) и присоединить ТБ к такому делителю.
-
Один хрен каждая 6Н2П/12AX7 нагружена на делитель напряжения с коэффициентом 3,4 и более. Причем тОковые возможности лампы весьма ограниченные, что выставляет требования к делителю напряжения - он должен быть высокоомным. В сухом остатке - толку от высокого Мю нет никакого, ухудшается соотношение сигнал/шум, резисторы с высоким сопротивлением также шумят в сигнальной цепи, появляется возможность узнать что такое сеточное смещение за счет ионного тока :) В общем тут не кровати надо местами переставлять...
Однако есть немаловажная разница с делителем или без (с точки зрения звука, а особенно атаки/затухания) в работе сеточного ограничения, а соответственно - динамического смещения рабочей точки каскада. на картинке диаграммы с суффиксом "d" - с делителем между разделительным конденсатором и сеткой.
-
@ Добрый Кот
Так я не говорил, что микрофонный эффект отсутствует в лампах как класс, я просто обратил внимание, что упомянутые выше 6Н9С не страдают им патологически, как зачастую заявляется на форумах. А так конечно, неприятности имеют место быть. Я вот мучился с отбором не звенящих 6Н23П... кто бы мог подумать.
Насчет последней фразы не очень понимаю что может пойти не так, если источник сигнала будет иметь выходное сопротивление, скажем 10 кОм, вместо, например 50 кОм? Я лично привык думать, что чем ниже выходное сопротивление источника, тем лучше при любых раскладах. В принципе тонстэк калькулятор это подтверждает: в форме кривых в режиме sweep при изменении сопртивления источника не меняется ровным счетом ничего, кроме самого уровня на несколько дБ. Поэтому я считаю целесообразным перед любым ТБ ставить или катодный повторитель или, если хочется меньше габаритов и токопотребления, - истоковый повторитель на мосфете.
-
@ KMG
Спасибо, график интересный :) Если я все правильно понимаю, сиреневым цветом обозначен сигнал без делителя, то есть большей амплитуды. Разумеется при его затухании сеточный ток будет иметь место более длительный период времени, на картинке это характерные выкусы на пиках. Вроде все понятно, но есть пара вопросов. Вся история уместилась в 32 мс. Это реально слышно? Если слышно, то слышно что?:) Сеточное ограничение это ведь не гладкие ламповые пятки, за которые тут с десяток лет борьба ведется. Эти выкусы, строго говоря, к лампе вообще никакого отношения не имеют. Генерируемый спектр на выходе едва ли что-то хорошее принесет в плане звука, хотя и не отрицаю, что он нужен и без него будет что-то не так :) соответственно еще вопрос - сколько нужно сеточного тока для лоугейна и например хайгейна?
-
Попробую пояснить, сеточный ток на положительной полуволне сигнала шунтирует резитор утечки (сетка-земля) сопротивлением порядка единиц килоом. За счет этого происходит перезаряд разделительного (межкаскадного) конденсатора, следствием чего возникает отрцательное "динамическое"смещение на сетке, уводящее каскад в сторону отсечки. Чем меньше "последовательная" часть делителя, тем сильнее влияние сеточного тока на смещение режима каскада. Как видно - без делителя, где сеточным током шунтируется вся нагрузка положительной полуволны, каскад далеко улетает в сторону отсечки.
Вся история уместилась в 32 мс. Это реально слышно?
Это просто я такое время затухания дал в симе, чтобы было видно насколько улетает рабочая точка.
соответственно еще вопрос - сколько нужно сеточного тока для лоугейна и например хайгейна?
Нет однозначного рецепта, все зависит от положения каскада в цепочке, желаемой структуры звука итд/итп.
PS. КП с непосредственной связью перед ТБ является спектрообразующим элементом, а не только буфером.
-
@ KMG
Спасибо за ответ :) Но смотрите, ведь напряжение, которое заряжает разделительный конденсатор также и вычитается из входного напряжения? Ведь именно за счет него те самые выкусы и появляются? То есть выходит, что с одной стороны ток сетки провоцирует лампу на работу в некоем интересном динамическом режиме, а с другой стороны - искажает входной сигнал до формы седла со всеми вытекающими... Я просто не могу понять, два эти явления равнозначное зло для выходного спектра или же сеточное ограничение зло большее?
Насчет КП согласен полностью.
-
Но смотрите, ведь напряжение, которое заряжает разделительный конденсатор также и вычитается из входного напряжения? Ведь именно за счет него те самые выкусы и появляются?
Скажем так, за счет сеточного тока ограничиваются верхние пики входного сигнала, а также весь входной сигнал на сетке "сползает" вниз по потенциалу (V(gv3), V(gv3d) на картинке), что и вызывает уползание рабочей точки в сторону отсечки. То что ты назвал "выкусами" (если я правильно понял на верхних полках V(pv3)) - это все что осталось от полуволн обертонов входного сигнала, я тестировал на сумме октавных синусов.
То есть выходит, что с одной стороны ток сетки провоцирует лампу на работу в некоем интересном динамическом режиме, а с другой стороны - искажает входной сигнал до формы седла со всеми вытекающими... Я просто не могу понять, два эти явления равнозначное зло для выходного спектра или же сеточное ограничение зло большее?
Вообще-то гитарный усилитель и предназначен для искажения сигнала ;)
Собственно это "плавание рабочей точки" каскадов и придает "живости" (нестатичности) ламповому ограничению. Поскольку после каждого каскада фаза переворачивается на 180°, каскады плавают в разные стороны по отношению к исходному сигналу. А вот компромисс между "живостью" и чрезмерным "выхолащиванием" сигнала и достигается подбором делителей в межкаскадке для каждого каскада индивидуально.
-
я тестировал на сумме октавных синусов
KMG, не стоило добавлять субгармонику, она только затемнила суть дела.
Вообще данный рисунок - прекрасная иллюстрация того факта, что ограничение "вытаскивает" низкие частоты. Вроде подавил их, подавил - ан оне опять здесь.
-
Комната всегда причем, будь то жилая комната, как в моем случае, или же концертный зал, как в вашем примере.
На сцене "комнату" слышать не только не надо, но и запрещено. Поэтому и динамический применяется. А в студии там уже какие вам угодно комнтаты можно нарулить и звук обработать.
-
@ KMG
В общем если я правильно понял физику процесса, то штука получается следующая: приходит положительный полупериод большой амплитуды, возникает сеточный ток, который заряжает разделительный конденсатор до определенного потенциала, этот потенциал смещает рабочую точку лампы и это смещение действует в течение периода времени, необходимого для разряда конденсатора. У Merlin Blencowe это называется blocking distortion, к сожалению русскоязычного эквивалента этого термина я не знаю. Но суть в том, что этому явлению как в книге, так и на разного рода форумах придается достаточно негативное значение, приводящее к пердежу в звуке и от которого рекомендуется избавляться за счет, например грид-стопперов с высоким сопротивлением или же разделительных и катодных конденсаторов с более низкой емкостью.
Так вот возвращаясь к моей мысли о применении ламп с более низким Мю и делителям с более низкими коэффициентами... Ведь первопричина описанного выше явления именно и есть высокий Мю? Разумеется от сеточного тока избавиться полностью не удастся по определению, но масштабы бедствия можно ведь сократить за счет применения той же 12AU7?
-
Вся суть в том что без динамического смещения звук будет более статичным, особенно на атаке.
Как раз на атаке и происходит смещение рабочих точек, что вызывает ее спектральное "подчеркивание".
К тому же, к последним каскадам низким Мю все равно наберется уровень, достаточный для серьезного смещения рабочей точки без делителя в сеточной цепи. Ведь лампа в ограничении выдает на аноде 150-200В размаха сигнала.
Для устранения "пердежа" используют предкоррекцию за счет катодных и разделительных конденсаторов меньшей емкости в первых каскадах.
Так что эффекты, вызываемые сеточным током, не зло, а "фишка" ламповых аппаратов, гланое - их разумное количество.
PS На вскидку - 12AU7 использовались в преде Fender Bassman® 5E6 (http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Fender/Fender%20Bassman%205E6-A.jpg).
-
На Алиэкспресс немеряно трансов, пишут что выходники делают на каком-то новом японском железе Z11 0,35мм, специальные для аудио, магнитный поток 16000wb
Кто-нибудь разбирался с этим железом и лучше ли оно для гитарных целей, чем М6 ?
https://aliexpress.ru/item/32481268478.html?spm=a2g0o.detail.1000060.3.365517d193rckJ&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.128609.0&scm_id=1007.13339.128609.0&scm-url=1007.13339.128609.0&pvid=fb87f30f-2f0c-45c7-af5c-08f316bdd5ed
-
Похоже на Алике новое уродское нововведение - стало невозможно пользоваться сайтом без авторизации, плюс к тому - окончательно прибили возможность переключаться на глобальную версию. Раньше можно было, допустим, оставить валюту в рублях, а язык интерфейса выставить английский, если переходил нечаянно по ссылке, где ru.aliexpress*, либо по рекомендуемым товарам, то все слетало на русскую версию сайта, приходилось снова возвращать... ну хоть так. Теперь он, видимо, по данным геолокации (возможно даже, по совокупности признаков - IP и язык браузера/системы) автоматом выставляет локализованную версию и как не выкручивайся, хоть через VPN заходи, не дает перейти на глобальную.
Сорян за офтоп, но последние "реформы" сайта немножко бесят... а главное - смысл не вполне понятен, всех этих телодвижений.
-
Стандарты и обозначения разные, но все одно и тоже:
M6 = M165-35S = 35G066 = Z11