Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: ivana от Августа 11, 2013, 11:19:27 am
-
Вот такая информация с графиками есть в мануале http://www.fryerguitars.com/pdf/Fryer_Brochure_web.pdf - ток потребления, условия снятия АЧХ (10ком в нагрузке), и т.п. Также ранее на его сайте была информация, что внутри один транзистор (хотя не факт). У кого какие мнения? Просто шунтирование коллекторного резистора емкостью?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.ipicture.ru%2Fuploads%2F20130811%2F20lzL28S.jpg&hash=16372a591d858bd39c9295dd336fe61ab294970e) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/29382484.html)
-
Спасибо, щас засимим. А отличие туринга и плюса лишь в типе транзистора?
-
Что такое туринг? Если ставишь pnp транзистор то естественно все конденсаторы плюсом на общий.
-
Да это у него 3 модели бустеров, отличаются по АЧХ на картинках... Думаю там другие транзисторы и/или входные конденсаторы. Спасибо за схему! Конечно в ней ничего нового, то же что и в Guild BM бустере, но эта информация тоже ценна.
ЗЫ а откуда у тебя схемы всяких интересных узлов и примочек, типа этой или буфера Корниша (недавно выкладывал). С фристомпбоксов? И есть ли еще что-то вкусное? (спрашиваю здесь, а не в личке, может вдруг кому еще интересно :) )
-
Мне то же интересно, откуда это всё? Может поисковик какой специальный? :)
-
фристомбоксы, да дайстомпбоксы, поди.
-
а откуда у тебя схемы всяких интересных узлов и примочек, типа этой или буфера Корниша (недавно выкладывал)
Ну раньше я коллекционировал интересные перегрузы, естественно снимая схемы, общался с зарубежными "дегуперами". Сейчас в основном весь взлом оседает на фристомпбоксе. Да и как бы стараюсь оставаться "в теме".
-
ЗЫ а откуда у тебя схемы всяких интересных узлов и примочек, типа этой или буфера Корниша (недавно выкладывал). С фристомпбоксов? И есть ли еще что-то вкусное? (спрашиваю здесь, а не в личке, может вдруг кому еще интересно :) )
Ага, интересно. Схема вот такого серийного изделия не завалялась случаем ни у кого? http://shop.fryerguitars.com/product/vari-booster
Заранее благодарю.
-
А в чём прикол связки С8-С9? Что там за номиналы?
-
Скорее всего, что-то порядка 100-220 пикушек, мне кажется :-/
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.ipicture.ru%2Fuploads%2F20130811%2F20lzL28S.jpg&hash=16372a591d858bd39c9295dd336fe61ab294970e) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/29382484.html)
А какой буквенный индекс должен быть у BC239(?)
По датащиту hfe:
"A" 120-220
"B" 180-460
"C" 380-800
Хотя корректней наверное спросить какой hfe разумней всего сюда применить?
-
Я когда макетировал брал ВС329 "А" и "С". "А" больше понравился - звучит естественнее. Но после поставил ГТ404Е и забыл про 329))).
-
"А" и "С" отличаются по усилению в 2-3 раза. Этож две совершенно разные рабочие точки...как оно может быть естественным или не естественным?
-
Ну звук то не рабочими точками, а ушами воспринимается. С буквой "А" звук живее и интереснее, хотя если кому-то рабочие точки важнее, то видимо мы о разном)))
-
хотя если кому-то рабочие точки важнее, то видимо мы о разном)))
Не совсем понимаю к чему это было сказано. Предполагаю, что этот бустер на задумывался как ограничитель сигнала, а значит должен иметь максимальный динамический диапазон(если я правильно понимаю значение этого понятия). У нас и так не большой запас из-за низкого питания, высокого входного сигнала и усиления. Если мы сместим рабочую точку, ограничение начнёт наступать ещё раньше. А следовательно повторяя схему надо таки знать hfe транзистора, если конечно цель повторить девайс, а не изыскивать что то своё, отталкиваясь от схемы.
Хотя если Вам так угодно, я тоже в конечном итоге опираюсь на уши, а не рабочие точки. Поэтому что-бы повторить звук услышаный в семпле автора, считаю важным знать hfe транзистора, что я и пытаюсь выяснить.
-
Биполярный транзистор не вакуумный триод, при изменении смещения в таком каскаде, усиление практически не меняется.
-
Посимил.
Применил ВС847А, затем ВС847С. Ку соответственно 180 и 520.
Сдвиг резонанса вверх на 250Гц и увеличение амплитуды на 40%. А так да, разници никаой...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimg.org%2F5d4qyeujf%2Ffryer.gif&hash=0a10130dce9053b43265ff9e6cf546f13533bbb6)
-
Посимил.
Применил ВС847А, затем ВС847С. Ку соответственно 180 и 520.
Сдвиг резонанса вверх на 250Гц и увеличение амплитуды на 40%. А так да, разници никаой...
Ну как же "никакой"? Это и есть та самая разница, которая слышна и характеризовалась выше определением "естественней". Ку каскада почти в полтора раза ниже в случае ВС847А, а отсюда, при прочих равных (в т.ч. и последующий тракт усиления), и следует та самая "естественность" - просто выходной сигнал бустера менее "замусорен" гармониками высших порядков у транзисторов с меньшим hFE. Да и сигнал скомпрессирован не так сильно, ограничение наступает гораздо позднее. Вот тебе и та самая "живость" в звуке...
-
Чтой-то у меня симуляция совсем не похожа на #17.
Джимми, будь любезен, выложи пожалуйста свой .asc файл.
-
Посимил.
Применил ВС847А, затем ВС847С. Ку соответственно 180 и 520.
Сдвиг резонанса вверх на 250Гц и увеличение амплитуды на 40%. А так да, разници никаой...
Ну как же "никакой"? Это и есть та самая разница, которая слышна и характеризовалась выше определением "естественней". Ку каскада почти в полтора раза ниже в случае ВС847А, а отсюда, при прочих равных (в т.ч. и последующий тракт усиления), и следует та самая "естественность" - просто выходной сигнал бустера менее "замусорен" гармониками высших порядков у транзисторов с меньшим hFE. Да и сигнал скомпрессирован не так сильно, ограничение наступает гораздо позднее. Вот тебе и та самая "живость" в звуке...
zEROID утверждает, что усиление каскада практически не меняется. Мне было интересно увидеть своими глазами. Увидев прирост в амплитуде на 40%, я как бы с сорказмом и написал что нет разници. Ну и сдвиг по частоте как бы тоже не на 10Гц...
Чтой-то у меня симуляция совсем не похожа на #17.
Джимми, будь любезен, выложи пожалуйста свой .asc файл.
У меня последовательное сопротивление источника сигнала 12кОм. остальное всё точно по схеме, без нагрузки на выходе, так как "входное" лампового усилителя считаем безконечным.
-
В общем подтверждается, что Джимми симулировал. Но....
Во-первых, от параметров датчика АЧХ зависит не в меньшей степени. И при смене датчика/гитары она будет уже другой.
Вот на доступном мне материале. У моей гитарки сопротивление обмотки бриджевого датчика 16 КОм, некового 8.8 КОм. Сим показывает, что при переключении с одного на другой передача изменяется на 2.5 дБ, или на 33%, точка максимального усиления (это не резонанс!) сдвигается на 375 Гц.
Это все на максимальном выхлопе гитары, что вроде бы подразумевается. Вот только "вроде бы" или точно? А стоит хоть чуть-чуть увернуть уровень, и сим покажет уже совсем другие картинки.
В общем тут внешних переменных предостаточно, чтобы не так уж сильно фанатеть за аутентичность.
Во-вторых, и в главных. Во всех предыдущих рассуждениях и симах не учтена индуктивность датчика. Добавляем 4-8 Гн - и начинается реальность...
-
Имхо от выходного сопротивления источника вообще нужно обстрагироваться, потому что сколько гитар, столько разных источников. Но при симуляции таким образом, обнаружил сдвиг точки максимального усиления аж в раён 4кГц. Тогда пришлось использовать ннекое усреднённо е значаение активной составляющей вых.сопр. источника сигнала.
Что же касается hfe, на счастье тех, кому это важно, по ссылке первого поста есть графики АЧХ от автора девайса и hfe можно подобрать в симуляторе. Кому интересно, результатами поделюсь завтра.
-
Я как то писал, что внес некоторые изменения в схему, после чего она стала мне нравиться гораздо больше. Если найдется желающий (и имеющий возможность) выступить в роли эксперта, протестировать мою схему и высказать свои впечатления, то я готов предоставить ее.
-
Чтой-то у меня симуляция совсем не похожа на #17.
Джимми, будь любезен, выложи пожалуйста свой .asc файл.
У Джимми вертикальная шкала выбрана линейной, а не дБ, всего лишь...
zEROID утверждает, что усиление каскада практически не меняется. Мне было интересно увидеть своими глазами. Увидев прирост в амплитуде на 40%, я как бы с сорказмом и написал что нет разници. Ну и сдвиг по частоте как бы тоже не на 10Гц...
zEROID утверждал нечто иное: Ку не зависит от смещения, при одном и том же hFE.
Я как то писал, что внес некоторые изменения в схему, после чего она стала мне нравиться гораздо больше. Если найдется желающий (и имеющий возможность) выступить в роли эксперта, протестировать мою схему и высказать свои впечатления, то я готов предоставить ее.
Андрей, я готов. Тем более даже макет под рукой есть, уже собранный.
-
@ lart
+1 к левелу :-)
@ Ivana
Схему публикуй, будем думать.
-
@ lart, спасибо за отклик, написал в личку.
@ zEROID, если готовы собрать, протестировать и озвучить впечатления - напишу вам тоже в личку.
-
zEROID утверждал нечто иное: Ку не зависит от смещения, при одном и том же hFE.
Нет уж дудки! Я сказал что рабочая точка сместится от того, что у транзисторов ВС239А, В и С гуляет в пределах 120 - 800, и спросил совета о выборе hfe, с целью получения максимального возможного размаха на выходе при минимальных искажений с родным обвесом транзистора(по схеме).
Так что утверждение может и верное, но не имеющее отношение к поднятому вопросу.
У Джимми вертикальная шкала выбрана линейной, а не дБ, всего лишь...
У Джимми шкала, согласно графику автора схемы:)
-
zEROID утверждал нечто иное: Ку не зависит от смещения, при одном и том же hFE.
Если он так утверждает, то он глубоко заблуждается. Достаточно временно прицепить R2 к отдельному регулируемому источнику смещения, например 4...15В и посмотреть в симе. Вообще-то, усиление подобных каскадов примерно пропорционально падению напряжения на коллекторном резисторе.
спросил совета о выборе hfe, с целью получения максимального возможного размаха на выходе при минимальных искажений с родным обвесом транзистора(по схеме).
Так, а что твой симулятор показывает? Меняй Вст ступенями, скажем, по 50 и наблюдай результат.
-
спросил совета о выборе hfe, с целью получения максимального возможного размаха на выходе при минимальных искажений с родным обвесом транзистора(по схеме).
Так, а что твой симулятор показывает? Меняй Вст ступенями, скажем, по 50 и наблюдай результат.
Что же касается hfe, на счастье тех, кому это важно, по ссылке первого поста есть графики АЧХ от автора девайса и hfe можно подобрать в симуляторе. Кому интересно, результатами поделюсь завтра.
-
Однако мое "но" все дружно проигнорировали.
Вот объясните неграмотному, кой черт подбирать hfe под авторскую картинку, если реальный звучок со свей индуктивностью все равно перековеркает АЧХ по-своему? Что мы схоластикой-то занимаемся?
Вообще не вижу в этом бустере какого-то откровения. Каскад как каскад. Одно отличие - ФНЧ по выходу, чего раньше не делали.
-
Ну во первых не "мы", а я вобщем то заморочился данным воросом. Я так понмаю сей девайс вообще затачивался под Мэйевскую гитару и АС30. Но тем не менее графики в мануале врядли строились с использованием "реактивного" источника сигнала.
И в десятый раз: АЧХ меня лично второстепенно волнует, потому как скорее всего будет перестраиваться на мой вкус. А вот выжать максимум размаха на выходе без искажений (тобишь выбор правильного транзистора под данный обвес), для меня первостепенная задача.
-
Посимил дальше. Чем выше бэтта, тем больше верхняя полуволна скругляется. Вобщем "А" налучший вариант, хотя даже с ним при 0.1в амплитуды, на частоте максимального усиления, синус там далекооо уже не синус.
-
А вот выжать максимум размаха на выходе без искажений
Так кто мешает коллектроные 6к8 и эмитерные 2к2 порулить, благо шунтирующий 47u это позволяет?