Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Господин Уэф от Июля 10, 2016, 04:12:31 pm
-
Здравствуйте все!
Давно меня здесь не было, решил вернуться и поделиться впечатлениями о собранном две недели назад приборчике.
Началось все с того, что как-то на сон грядущий открыл я почитать книгу "Полупроводниковые приемно-усилительные устройства" за авторством двух Терещуков и одного Седова, изданную в Киеве в 1981 году, то есть когда меня еще на свете не было.
В этой книге имелся раздел "Электромузыкальные устройства", который содержал вот эту схему:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310851472/26#26
Схема для этой книги в свою очередь была одолжена в журнале "Радио" за 1978 год, статья "Узлы и приставки к ЭМИ" за авторством В. Лассаля и В. Шутова. Где эти товарищи взяли схему, мне неведомо, да это и не важно.
Если обратиться к ссылке выше, то можно установить, что сия схема была рассчитана на работу с низкоомными советскими звукоснимателями, что меня поначалу не смутило (я - гуманитарий, уж извините, и из схемы не мог понять с чем она хочет и будет работать).
Была она собрана точь-в-точь как в книге и было установлено, что:
1. Межкаскадные емкости до неприличия велики;
2. Родной ТБ не очень убедительно регулирует тембр.
Впоследствии, уже после прочтения темы по ссылке выше было также установлено, что и заточен прибор на низкоомные датчики.
Поскрипев своим гуманитарным мозгом, я решил немного модифицировать устройство и поглядеть, что выйдет из этого эксперимента.
В итоге на вход был определен повторитель на ПТ (в принципе с синглами примочка звучало достаточно сочно, но потом я избавился от гитары, на которой они стояли, и оставил себе только два весла с хамбакерами, а с ними могли быть проблемы). Второй модификацией было внедрение более адекватного ТБ в схему. Памятуя о том, что в моем любимом BSIAB-X ТБ довольно забавный, а также припомнив, что истоковый повторитель в том же Бсиабе несколько влияет на звук (особенно, если вместо резистора в истоке поставить еще один ПТ), было решено перенести ТБ вместе с повторителем из Бсиаба в эту схему.
Номиналы межкаскадных конденсаторов определялись экспериментально и в конце концов были найдены оптимальные.
Кроме того, оригинальное устройство ощутимо песочило и для фильрации ВЧ между базами и коллекторами "жужжащих" транзисторов были установлены конденсаторы емкостью 470 пф - стало "...гораздо гораздее и более лучше...".
Шумоподавитель удалил за ненадобностью.
Результат, к моему удивлению, превзошел все ожидания: примочка порадовала жирным густым звуком, хорошей проработкой аккордов и потрясающим пением при игре соло. Еще сильнее моя челюсть ударилась об пол, когда этой жужжалкой я погрел Суперчарджер (который Солдано) - флажолеты просто взмывали к небу, утробный рев переходил в вой обратной связи (причем очень красивый и легко управляемый).
В результате играю с педалькой уже две недели и не могу остановиться.
А теперь схема в окончательном (почти) виде:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUP2Issj.png&hash=b6efcd770df801f309d0f89a9ab1f5121d8aae08)
Если кто-то соберет и этому кому-то даже понравится, буду рад, что смог развлечь.
Еще раз оговорюсь - я гуманитарий, в силу чего не очень сильно соображаю, что делаю, а при модификации примочки руководствовался информацией. которую смог усвоить, насколько это возможно, правильно. Если где-то в чем-то ошибся, прошу не ругать, а объяснить, что я сделал не так. Одно могу сказать точно - примочка звучит и звучит прекрасно.
-
Подстроечный R в старой схеме выполнял роль рег. чувствительности гейта. Здесь он "как здрасьте", особенно, если ориентироваться на низкоомные его значения – как на подписи в вашей схеме. Лучше включить его традиционно – потенциометром. А вообще-то, на выходе уже есть рег. Левел, зачем ещё один?
На вход надо бы включить 2-5 кОм – это защита от ВЧ-наводок, от возбуда повторителя, иногда такое случается.
-
Почитал сейчас описание - подстроечником регулируется длительность звучания, сустейн по-нашему, он так примерно и работает в общем-то.
Я в промежуточной версии выводил этот регулятор на отдельную ручку, получалось довольно интересно в плане гибкости регулировки, так что выкидывать его точно не стоит, а вот что касается способа включения, то я тут я спорить не буду, разве что рискну предположить, что в крайнем левом положении ручки звук уйдет, ибо сольется на землю, если потенциометром включить. Или я не прав?
На выходе регулятор уровень перегруза никак не регулирует, только громкость.
Что касается возбуждения повторителя, то все чисто, пока не сталкивался. Правда я осциллографом не тыкал, возможно возбуд лежит за пределами слышимости.
2-5 кОм последовательно от входа примочки на вход повторителя, я правильно понял?
АХТУНГ!!!! ГРОМКАЯ ЗАПИСЬ!!!!
Сэмпл: https://soundcloud.com/mikemp-1/untitled-8
-
Почитал сейчас описание - подстроечником регулируется длительность звучания, сустейн по-нашему
Длительность - это пот на входе (так он и подписан прямо на схеме), а я писал про пот на выходе диста - как же он может регулирувать сустейн, если всё уже искажено/закомпрессированно до него? Дальше только выход (или ТБ с повторителем). Но если вы попробовали и вам понравилось, то я не возражаю.
На выходе регулятор уровень перегруза никак не регулирует, только громкость.
А я и не писал про уровень перегруза, я написал "Левел", т.е. громкость.
2-5 кОм последовательно от входа примочки на вход повторителя, я правильно понял?
Да, всё так.
Что касается возбуждения повторителя, то все чисто, пока не сталкивался. Правда я осциллографом не тыкал, возможно возбуд лежит за пределами слышимости.
Иногда бывает, не всегда.
-
Прошу прощения, в подписи к номиналу подстроечника ошибка, забыл ноль дописать. Должно быть 100к-220к.
Еще одна поправка - пескорезные конденсаторы стоят в моем готовом приборе между базами и коллекторами Т4 и Т5, каскад на Т3 не фильтруется, но можно и туда поставить.
П.С.: При ближайшем рассмотрении схема напоминает одну очень известную примочку. Кто угадает какую, тот молодец.
-
...Но если вы попробовали и вам понравилось, то я не возражаю.
Да, понравилось, регулировка становится гибче. Но в последней версии я этот подстроечник не стал выводить наружу, а просто отрегулировал его на свой вкус.
Примочку с добавленной крутилкой сустейна (пусть так называется уже) подарил одному чуваку, который использует мало- и средне- перегруженный звук, там как раз эта лишняя крутилочка очень кстати приходится.
-
При ближайшем рассмотрении схема напоминает одну очень известную примочку
Ну фиг знает, я посмотрел свой сборник по фузам, ни чего не нашел похожего. Похоже на БигМафф.
-
АХТУНГ!!!! ГРОМКАЯ ЗАПИСЬ!!!!
Сэмпл: https://soundcloud.com/mikemp-1/untitled-8
Очень хороший модерновый фузовый звук, зачёт! Я бы немножко убрал пролезание чистого (лязг струн; а может, звук струн непосредственно снимается микрофоном?), а в остальном, всё отлично, поздравляю!
-
Удивительными методами достигнут звук!
Г-н Уэф, кажется, считает полевик перед темброблоком повторителем. Вообще-то это нечто иное...
-
Прямое смещение затвора... Повторитель, но с невысоким Z_in.
-
Прямое смещение затвора... Повторитель, но с невысоким Z_in.
Если бы только. А односторонняя отсечка? А еще он компенсирует "обратный выкус" предыдущего каскада.
А еще гигантская постоянная времени перезарядки емкости перед ним.
-
А можно эту схему повторить (тупо) на ПТ303 и ГТ404 и с прямой полярностью питания? Или не будет работать (если, просто тупо заменить транзисторы и полярность)?
-
Похоже на БигМафф.
В яблочко!
Очень хороший модерновый фузовый звук, зачёт! Я бы немножко убрал пролезание чистого (лязг струн; а может, звук струн непосредственно снимается микрофоном?), а в остальном, всё отлично, поздравляю!
Спасибо! Микрофона тут нет, импульсы использовал. Чистое послезвучие особенность схемы, насколько я могу судить. В какой-то момент, видимо, при определенном уровне сигнала ограничение исчезает и пролезает чистый, так по крайней мере следует из описания в книге. Я это заметил и в собранной строго по оригинальной схеме примочке. Рассматриваю данное явление как фишку схемы. А может что-то где-то не так собрал, вот оно и пролезает.
Г-н Уэф, кажется, считает полевик перед темброблоком повторителем. Вообще-то это нечто иное...
А что же это? Повторюсь еще раз - для меня высокие материи схемотехники - темный лес, уж извините гуманитария, но, например, вот тут истоковым повторителем называют то, что я назвал истоковым повторителем:
http://www.skilldiagram.com/gl3-8.html
В небезызвестной статье Кемпфа о ПТ в дисторшнах такой каскад тоже называется истоковым повторителем, поэтому я его так и назвал. Не буду спорить, так как в теоретических изысках не силен, но если у вас есть рекомендации как все сделать по науке, я с удовольствием почитаю.
А можно эту схему повторить (тупо) на ПТ303 и ГТ404 и с прямой полярностью питания? Или не будет работать (если, просто тупо заменить транзисторы и полярность)?
Нигде не написано, что нельзя, почему бы и не попробовать?
-
если у вас есть рекомендации как все сделать по науке, я с удовольствием почитаю.
Лучше воздержусь. А то сделаете по науке, можо пропадет и будете ругать меня и науку.
[smiley=rolleyes.gif]
-
если у вас есть рекомендации как все сделать по науке, я с удовольствием почитаю.
Лучше воздержусь. А то сделаете по науке, можо пропадет и будете ругать меня и науку.
[smiley=rolleyes.gif]
Да нет, не из таковских мы, не надо сдерживать благородный порыв. Я это серьезно, если что: мне интересно. Так что не сочтите за труд, просветите. Я ж для того и вывесил творение на суд людской, дабы от умных людей ума-разума понабраться, тем более, что в недостатке грамотности признался во первых же строках темы.
Так что просим, просим!
-
Я это серьезно, если что: мне интересно. Так что не сочтите за труд, просветите.
Имеется ввиду, что нормально (норма) смещение полевика должно осуществляться напряжением такой полярности, при которой запирается диод "затвор-канал". У вас же всё наоборот - этот диод открыт, входное R мало. Попробуйте переключить резистор в затворе (36 кОм) с минуса питания на землю. Не скажу, что звук станет лучше, но так, для интереса можно попробовать.
-
Я это серьезно, если что: мне интересно. Так что не сочтите за труд, просветите.
Имеется ввиду, что нормально (норма) смещение полевика должно осуществляться напряжением такой полярности, при которой запирается диод "затвор-канал". У вас же всё наоборот - этот диод открыт, входное R мало. Попробуйте переключить резистор в затворе (36 кОм) с минуса питания на землю. Не скажу, что звук станет лучше, но так, для интереса можно попробовать.
Поробовал как вы сказали, разницы в звуке не почувствовал, разве что при 36к с затвора на землю примочка стала чуть больше шипеть. С 36к на питание шума практически нет. Оставил все как было.
-
Удивительными методами достигнут звук!
Г-н Уэф, кажется, считает полевик перед темброблоком повторителем. Вообще-то это нечто иное...
Согласен.
Более того, сказанный узел ИМХО дает в звук гораздо бОльший вклад, нежели все остальное, включая сабжевое Ге.
-
Удивительными методами достигнут звук!
Г-н Уэф, кажется, считает полевик перед темброблоком повторителем. Вообще-то это нечто иное...
Согласен.
Более того, сказанный узел ИМХО дает в звук гораздо бОльший вклад, нежели все остальное, включая сабжевое Ге.
@ DDD, объясните, что с этим делать. Пока только OlegFX объяснил в каком месте я сделал что-то маловразумительное и сказал как это исправить.
Насчет вклада - не знаю как по приборам, не проверял (если честно, с осциллографом так толком и не подружился), но если верить ушам, то разница по сравнению с собранной строго по схеме из книги примочкой не так уж велика, характер звучания и все сопутствующие артефакты звука на месте. Единственное что изменилось - к типу звукоснимателей примочка стала не критична. Звук же в целом остался без изменений, разве чуток "причесался", поскольку я уменьшил номиналы межкаскадных емкостей и входного конденсатора, а также убрал лишние верха.
-
Господин Уэф,
если звук нравится, то НЕ ДЕЛАЙТЕ НИЧЕГО (!).
Не важно, как этот полевик работает, самое главное - что Вы поймали звук, а это стоит доброй сотни правильных теорий.
-
Господин Уэф,
если звук нравится, то НЕ ДЕЛАЙТЕ НИЧЕГО (!).
Не важно, как этот полевик работает, самое главное - что Вы поймали звук, а это стоит доброй сотни правильных теорий.
Да, звук нравится. Пожалуй, ничего больше и не буду делать, отличный совет :) Но для очистки совести только что еще раз проверил замечание OlegFX: взял тумблер, повесил на него одним концом резистор 36к (второй конец, стало быть на затвор полевика) и двумя проводочками соединил с платой - один провод к питанию, второй к земле. Начал щелкать и еще раз убедился, что 36к к земле кроме шипения во всем диапазоне регулировки гейна ничего больше не дает, а такое включение, как на схеме я накалякал, работает бесшумно вплоть до максимального значения гейна (ну может совсем чуть-чуть шумит на максимуме, но все равно получается тише, чем шумят другие имеющиеся у меня перегрузы).
Так что, оставляю все как есть, схему менять не буду также. Все свои наблюдения я в комментарии к схеме написал, если кто заинтересуется и сделает себе жужжалку - хорошо, значит польза есть.
-
@ Господин Уэф
я точно соберу. Даже с той точки зрения, что это германиевый фузз и буфером на ПТ. Тему недавно создавал в надежде найти схему такую, а вот она, тут как тут :)
Единственное, я-то соберу, но мне нужно ее будет запихнуть в один корпус с примочкой на питании с прямой полярностью (квакушка). Т.е. придется поколдовать.
Ну и оооогромное спасибо за схему и за сэмпл! Звучит отлично, хочется сделать.
-
Может быть (не уверен, т.к. толком не вникал) тот полевик перед ТБ работает в качестве порогового шумодава, принимая во внимание режим его работы.
=================
А вот если Ге триоды в схеме заменить на кремниевые (типа BC560 или КТ3107 с любой буквой), то в звуке ИМХО разницы большой не случится... есть у меня такая догадка, не шучу. Может быть, потребуется доп. срез по ВЧ, но это уже не сильно принципиально.
?
-
Может быть (не уверен, т.к. толком не вникал) тот полевик перед ТБ работает в качестве порогового шумодава, принимая во внимание режим его работы.
Не, не...
Это однополупериодный выпрямитель.
Со всеми вытекающими последствиями, типа центральной отсечки.
Этот каскад, будучи вставленным в хвост, определяет звучание в довольно узком участке входных уровней - между отсечённым нулём и зоной достаточной амплитуды на выходе предыдущего каскада...
ХИНТ: замена диодом возможна - но при этом сильно упадут импедансы и потому изменится работа предыдущего каскада.
А вот замена биполяром структуры PNP - возможна. Хотя может понадобиться подобрать режимы.
ХИНТ: ваш регулятор "сустейна" регулирует зону центральной отсечки - опять же, со всеми вытекающими следствиями...
-
А вот если Ге триоды в схеме заменить на кремниевые (типа BC560 или КТ3107 с любой буквой), то в звуке ИМХО разницы большой не случится...
Случится таки. Пятка тут играет большую роль в формировании спектра.
Это не считая огромной разницы в В - что потребует существенной коррекции номиналов режимозадающих сопротивлений.
Полагаю, что звучание на кремнии станет более злым и резким, обогатившись в средне-верхней части спектра...
-
"...между отсечённым нулём и зоной достаточной амплитуды на выходе предыдущего каскада..." - вот как раз это и есть пороговый шумодав, не так ли?
-
А вот замена биполяром структуры PNP - возможна.
я-хуу!
-
Может быть (не уверен, т.к. толком не вникал) тот полевик перед ТБ работает в качестве порогового шумодава, принимая во внимание режим его работы.
Не, не...
Это однополупериодный выпрямитель.
Со всеми вытекающими последствиями, типа центральной отсечки.
Этот каскад, будучи вставленным в хвост, определяет звучание в довольно узком участке входных уровней - между отсечённым нулём и зоной достаточной амплитуды на выходе предыдущего каскада...
ХИНТ: замена диодом возможна - но при этом сильно упадут импедансы и потому изменится работа предыдущего каскада.
А вот замена биполяром структуры PNP - возможна. Хотя может понадобиться подобрать режимы.
ХИНТ: ваш регулятор "сустейна" регулирует зону центральной отсечки - опять же, со всеми вытекающими следствиями...
Peratron, если не сложно, объясните на пальцах со скидкой на мой скромный уровень знаний насчет центральной отсечки.
Насчет PNP биполяра перед ТБ - он там в оригинале и стоял, предварял собою шумодав. С ним оно звучало резче, больше верха по моим ощущениям неблагозвучного.
-
А вот замена биполяром структуры PNP - возможна.
я-хуу!
Речь идет о замене ПТ перед ТБ на биполярный транзистор пнп-структуры. Рано радоваться.
Насчет питания в одной коробке с квакушкой - а если запилить двухполярный источник? Например, две 9в батарейки, соединение которых будет массой, общей для двух примочек, а также два напряжения +/- 9 вольт на свободных концах?
-
Я бы оставил полевик перед ТБ (в нем ИМХО есть офигенная фишка), а вот МП42 заменил бы на кремниевые, и подрезал бы верха на выходе.
-
@ Господин Уэф
Я уже понял...
На счет двухпитания - ну в принципе влезет, но я всю доску от БП питаю, он многоканальный, но все-равно коротит при попытке воткнуть в него чего-то с обратной полярностью наряду с прямой.
-
"...между отсечённым нулём и зоной достаточной амплитуды на выходе предыдущего каскада..." - вот как раз это и есть пороговый шумодав, не так ли?
Не так - ШП не меняет усиление тракта в масштабе одного колебания.
В данном случае - это именно центральная отсечка.
Или, если точней, режим отсечки с углом более 180 градусов: проходят только односторонние горбушки.
Ведь при отсутствии сигнала и при отрицательной полуволне (напомню, что речь об обратной полярности - для лампы это был бы положительный импульс) полевик находится в открытом состоянии (фактически в насыщении).
И закрывается он только при обратной полуволне...
Шумодав равно пропускает обе полуволны, а порог относится к огибающей - причём, к обеим полуволнам...
-
Peratron, если не сложно, объясните на пальцах со скидкой на мой скромный уровень знаний насчет центральной отсечки.
Хитро - упростить себе жизнь за счёт усложнения её другому.
Смотрите любой учебник по радиотехнике - работа усилительного элемента в импульсном режиме с углом отсечки более 180 градусов.
То есть, когда полевик (лампа, транзистор) открыт (!) менее половины периода.
Насчет PNP биполяра перед ТБ - он там в оригинале и стоял, предварял собою шумодав. С ним оно звучало резче, больше верха по моим ощущениям неблагозвучного.
Если именно с таким смещением - то так и должно быть: угол отсечки уменьшен за счёт того, что биполяр имеет прямое смещение (закрыт при нулевом сигнале), а пятка полее острая.
Полевик имеет более плавную ВАХ, что смягчает углы, а значит и спектр.
В конце то концов - смоделируйте этот каскад в любом симуляторе.
Потому, что на пальцах можно объяснять только опираясь на такие фундаментальные понятия, как импульсный режим, ВАХ, угол отсечки.
Сорри, но перейти на "общгражданский" язык просто нет возможности.
А в симуляторе всё будет наглядно, в картинках...
-
На счет двухпитания - ну в принципе влезет, но я всю доску от БП питаю, он многоканальный, но все-равно коротит при попытке воткнуть в него чего-то с обратной полярностью наряду с прямой.
Потому, что питание должно быть с тремя проводами, а не с двумя...
-
Можно подобрать (уменьшить) резистор в истоке последнего ПТ, превратив его в (почти) полноценный повторитель. Критерий - на истоке 1/3...2/3 напряжения питания. Кстати, этот резистор в виде потенциометра может оказаться более эффективной и интересной регулировкой (гейта, сустейна), чем штатный (последовательный с затвором). Но это надо пробовать.
-
По теме. Можно подобрать (уменьшить) резистор в истоке последнего ПТ, превратив его в (почти) полноценный повторитель. Критерий - на истоке 1/3...2/3 напряжения питания. Кстати, этот резистор в виде потенциометра может оказаться более эффективной и интересной регулировкой (гейта, сустейна), чем штатный (последовательный с затвором). Но это надо пробовать.
А не зашкварчит? Или crackle is ok? (с) По-моему, в SHO имеется регулировка сопротивления в истоке и при вращении оно дичайше трещит.
П.С.: Ну, господа теоретики и не только, ваше обсуждение привело к какому-нибудь заключению? Интересно знать мнение профессионалов.
-
А не зашкварчит? Или crackle is ok? (с) По-моему, в SHO имеется регулировка сопротивления в истоке и при вращении оно дичайше трещит.
Да, зашкворчит. Но, насколько я понял, эта регулировка у вас неосновная - покрутил и забыл. По крайней мере, можно
попробовать.
Насчёт "дико" - зависит от качества пота, например, у меня в паре фузов было вполне терпимо, даже практически не заметно, я бы сказал. Поты Tomy - дешёвые чистокровные китайцы, но, на удивление, очень достойные.
ваше обсуждение привело к какому-нибудь заключению?
Звук хороший, остальное не имеет особого значения. Это же не серийная продукция, где важны повторяемость, стабильность и т.п. И не учебная схема, где всё должно быть "по правилам". Всё отлично, наслаждайтесь звуком!
-
А какое тут может быть заключение?
Комедия ошибок. Делал ТС повторитель, но, по не очень твердому знанию предмета, подключил не так. Повезло - каскад стал работать экспандером. С ПТ всякое возможно: его как ни включи - что-нибудь да получится. Экспандер притушил шумы фуза, добавил еще одну постоянную времени в характеристику.
Мораль - никакой.
-
Конечно не мне судить, но однажды некто Бровин подключил транзистор неправильно, а штука заработала. Все же мораль немножко есть.
-
А какое тут может быть заключение?
Комедия ошибок. Делал ТС повторитель, но, по не очень твердому знанию предмета, подключил не так. Повезло - каскад стал работать экспандером. С ПТ всякое возможно: его как ни включи - что-нибудь да получится. Экспандер притушил шумы фуза, добавил еще одну постоянную времени в характеристику.
Мораль - никакой.
[smiley=thumbup.gif]
-
А какое тут может быть заключение?
Комедия ошибок. Делал ТС повторитель, но, по не очень твердому знанию предмета, подключил не так. Повезло - каскад стал работать экспандером. С ПТ всякое возможно: его как ни включи - что-нибудь да получится. Экспандер притушил шумы фуза, добавил еще одну постоянную времени в характеристику.
Мораль - никакой.
Вам, с вашей высоты виднее, конечно. Вы же, чтобы не вызвать на себя потоки брани, предпочли умолчать, когда я вас спросил в чем ошибка, так что мораль все же есть, правда она не железяки касается, а человеческих отношений. Впрочем, меня это никак не задевает, ибо в силу профессии сталкивался с такими проявлениями человеческой хм... натуры, о которых в приличном обществе предпочитают не разговаривать.
Ну а теперь давайте насчет комедии ошибок - почему множественное число? почему сразу комедия? Да, знаний мне не достает, я пытаюсь вникнуть, разобраться и как-то применить понятое. По факту применения ошибка все же была одна, а не множество, да и то, как выяснилось, что благодаря везению ошибка и не ошибка вовсе, а экспандер вместо повторителя. Ну и на том спасибо, буду хотя бы знать, как что называть теперь.
Для меня главное, что:
а) В оригинальной схеме мне не нравился переизбыток песка и общая резкость звучания и то, и другое благодаря "комедии ошибок" убрал;
б) Оригинальная схема не со всеми гитарами работала одинаково, теперь же это не так;
в) Касательно "гигантской постоянной времени" - в силу собственной темности и безграмотности, не смог вникнуть в эту тонкость, вы прокомментировать свои замечания не спобобились - да и хрен с ним, сам разберусь раньше или позже, благо свободного времени у меня достаточно.
г) Звук меня (да и не только меня, он даже тут кому-то понравился) устраивает, и даже более того - он мне нравится, несмотря ни на какие теории, ошибки, мою тупизну и прочая, прочая. Наверное, товарищ DDD прав (см. его комментарии выше);
д) Ну и самое главное - не шумит же. :D
Там ссылка на оригинальную схему имеется, сэмплик звуковой моей примочки - раз уж я столь криворуко испортил оригинал, то может быть есть у кого-то соображения, как сделать его лучше и осовременить? Хотелось бы все же узнать, можно ли еще что-то выжать из оригинальной схемки или переделать мою ГРАМОТНО, дабы потом никто не мог упрекнуть модификатора в скудоумии, понравился ли звук, а если не понравился, то в какой именно части и как можно было бы его улучшить.
Многого-то не прошу.
-
и не ошибка вовсе, а экспандер вместо повторителя. Ну и на том спасибо, буду хотя бы знать, как что называть теперь.
Не советую так называть. Гейт - да, но не экспандер. Притом, нелинейный гейт. В студийной технике терминологически одно часто переходит в другое. Например, компрессор при определённых настройках встроенного экспандера превращается в нойс гейт. Нойс гейты часто пороговую функцию (вкл/выкл) имеют как опцию, а в 90% работают как экспандер. И т.п. Но всё это должно работать с минимальными искажениями - и это главное. В сабже же это совсем не так - искажения велики (одностороннее ограничение).
Следуя логике new_man'a, дисторшн можно назвать компрессором. В части сжатия дин. диапазона, так оно и есть, в остальном - ни разу не компрессор. Мораль: не стоит одно называть другим по факту совпадения только одного признака.
Касательно "гигантской постоянной времени" - в силу собственной темности и безграмотности, не смог вникнуть в эту тонкость,
Я, кстати, тоже не понял, о чём речь. Время срабатывания/отпускания этого гейта, что ли?
-
@ OlegFX
Не я "это" назвал экспандером, а new-man, которому не понравилось слово "повторитель". Мне, честно говоря, все равно как это называется, главное, что оно сработало так, как я хотел - смягчило излишнюю резкость звука. Уменьшение шума в данном случае рассматриваю как приятный бонус и возьму это на заметку.
П.С.: Peratron же постановил, что это не гейт... :-/
-
"...Peratron же постановил, что это не гейт..." - да, он назвал это "центральная отсечка", походя обогатив и без того небедную библиотеку терминов.
Тем не менее, словосочетание "центральная отсечка" по степени легальности все равно дает 10500 очков форы терминам "дистошн" и "нойс гейт", непонятно на каком языке написанным.
Господа, ну давайте же уважать терминологию - мать ясности мыслей и ключ к взаимопониманию.
=================
По схеме: повторюсь, но одна из самых сочных и знаменитых схем Fuzz War произошла точно от такого же стечения обстоятельств - попутаны местами электроды транзисторов, а легендарная Fuzz Factory - от непропаянного проводка, а заморочность примочки The Brick от Дага Хэммонда - результат неверно выбранного типа электролитического конденсатора, и т.д., несть числа примерам.
Повезло? - да; ухватил синюю птицу за хвост - молодец!
-
Уменьшение шума в данном случае рассматриваю как приятный бонус и возьму это на заметку.
Не проблема - всё давно уже сделано: пара встречно-параллельно включённых диодов в сигнальном проводе...
ХИНТ: в отношении "шумоподавления" сабжевая схема делает то же самое - откусывает центральную часть амплитудной характеристики.
От диодного "шумодава" отличается тем, что имеет только одностороннюю характеристику.
Ну, и работает на закрывание, будучи в покое в состоянии насыщения...
-
@ Господин Уэф
Дядька, вы офигенную штуку забабахали, и, блин, честь вам и хвала и фанфары за то что поделились ею. Без тени ухмылки говорю, серьезно. Как доделаю, то что лежит на рабочем столе, сразу засяду за эту схемку. Как только чего-то получиться, обязательно запишу и выложу. Я, к сожалению, не быстрый но весьма последовательный чел. А вот-это вот "трагикомедия", это все буковки в интернете. Спасибо!
-
А можно вместо повторителя типа "А" поставить повторитель по типу "В":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FGEReXQl.png&hash=8f3825c0cf2d6b7308deddf5abac1840aec96b49)
?
(столкнулся с тем, что нет ПТ на Т2, нет "Б" или "Ж", есть "Г" и "Е", а у них ток большой. Зато у меня есть сборка КПС104А, одна штучка, она же подойдет? Уточню, схему буду делать на прямой полярности питания).
-
Особого значения не имеет. Можно.
-
@ Bananas
Повторитель на входе можно на одном транзисторе сделать, если вместо нижнего полевика поставить резистор, правда коэффициент усиления будет чуть пониже, чем с источником тока, примерно 0,7-0,8 против ~0,9 на двух транзюках. Сделай на 303А и 10к в истоке, должно работать.
А еще сделай такую фишку - поставь два входа шестиногих и скоммутируй так, чтобы один вход пропускал сигнал через повторитель, а второй обходил бы его, ибо в этом я, когда колупался с этой примочкой, тоже заметил некую фишку - если гитара с синглами, то она будет хорошо звучать и без входного повторителя и звук будет довольно интересный. Правда не знаю, как она в таком случае (когда входной повторитель будет в байпассе) будет с квакушкой будет уживаться, возможно придется включать эффекты так, как традиционно включают фузз и квакушку - в определенной последовательности.
-
@ Господин Уэф
Ну Хендрикс в итоге неправильно включал фуз с вахером, т.е. у меня не работала квакуха адекватно, если после нее шел фуз фейс и между ними не было буфера. А сам фуз фейс звучит очень сухо после буфера. Ну не очень, но явно так не задумывалось. А твоя схема, это как раз проверенный (с сэмплом) германиевый вариант с входным буфером - просто то что нужно. Просто перед квакушкой, т.е. первой примочкой можно любой фуз ставить и звучать будет как задумано, а после него всю цепочку эффектов и не будет перепадов громкости и чего-то такое.
А если фуз (я имею в виду фузы на германии с низким входным сопротивлением, они похоже все такие, старые фузы на германии) воткнуть куда-то в середиту цепи эффектов, то при включении фуза (у меня, по крайней мере) начинаются чудеса с громкостью других эффектов.
Вот и нужен был фуз на германии, который однозначно хорошо звучит после повторителя. Вот он и есть :)
Я понял, на счет буфера, т.е. можно любой, это главное.
У меня эпифон китайский, с двумя хамбакерами, лес пол студио. А жужу буду пускать постоянно после вахера, ну и так как там будет свой повторитель, я наверное его и соберу на макете и с ним попробую как зазвучит схема. Сейчас нарисую чего макетировать буду. Кстати, я хочу попробовать ее без тембрблока собрать (типа по трушному), ну и я не очень понимаю как громкость в таком варианте делать. Ну и каким боком электролиты ставить, тоже загадка. Укажите на лажу пожалуйста:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FA519YCJ.png&hash=efa6410211dc2f1ae5c233edafd5ef598759859b)
-
Громкость через разделительный конденсатор делай, а вместо электролитов пленку используй низковольтную типа Эпкоса, звук почище будет чуток и с полярностью не будет путаницы.
Но если пленки нет, то полярность, если я не ошибаюсь у тебя обратная должна быть, вход со стороны плюса, выход - минус. Ты же полярность питания поменял, и разделительные надо повернуть к лесу задом, а к Ивану передом.
Хотя ТБ зря выбрасываешь, на мой взгляд, звук у примочки очень своеобразный и без ТБ будет сложно его обуздать.
-
@ Господин Уэф
Для меня загадка с электролитами полная. Я сугубо исходя из того, что сигнал есть передача какого-то заряда, а значит текут электроны, а они отрицательные и текут на плюс, значит нужно ставить минусом на вход и плюсом на схему (читаю Свореня, доступнее некуда, но не дочитал видимо).
У меня на 1 мкФ, чтобы не электролит есть только МБГП -1 на 400в, такие мини-чемоданчики :). Есть еще к71, по 0,5 мкФ, но и они не маленькие и жалко их, я их для усилителя берегу, типа как научусь немного, буду делать себе и их задействую.
Но если шум от электролитов, так надо будет съездить\купить конечно.
На счет ТБ, ну нужно думать. Я пробовал ставить мафовский ТБ на аксис и фейс и результат не впечатлил аж ни как. Оказалось лучше настроить входной кондер под конкретный звук гитары. Но я попробую и так и так.
P.s. Нашел в закромах три штучки К73П-3 (на 160в, в металлическом корпусе и еще с двумя дополнительніми віводами) и один к73-17В (на 250в). Все на один микрофарад, но габарит - 21х21х11мм (17В поменьше). Положил их в ряд на стол и они заняли место сравнимое с платкой Вау :) На них попробую, если зазвучит, куплю эпкос.
P.p.s. А какой номинал взять для разделительного конденсатора, который перед громкостью? 1мкФ?
-
Функция этих конденсаторов - отсекать постоянную составляющую, пропуская полезный сигнал. У тебя постоянная составляющая имеет нормальную полярность, где "+" это "+", а "-" это "-", поэтому, КМК, чтобы эти конденсаторы работали правильно, надо в твоем случае ставить их плюсом ко входу, а минусом к выходу. Правда, посмотрев пару разных схем, что-то я не очень в этом уверен уже, ибо встретил и подключением минусом к сигналу (в основном на входе именно так подключают кондер, но там он выполняет функцию частотного фильтра скорее) и плюсом к сигналу (как раз межкаскадные емкости в основном, но не всегда и не везде).
Вот наглядный пример:
http://4.bp.blogspot.com/-uYM0v6H2q-s/VDlz5ZgvKVI/AAAAAAAAIp0/N33_ifLfqf0/s1600/Big_Muff_PI_Ec-3003_ver_C_.png
Вообще не задумывался особо над этим раньше, да и емкости, такие конские, как в этой схеме, редко где встречал и вопрос этот не поднимался никогда.
А вообще, поставь все же пленку - Эпкос или Виму, или что там тебе доступно. Она мелкая и не занимает места.
Перед громкостью 1 мкф.
-
@ Господин Уэф
наглядный пример
- вот-вот, полный шухер. По-всей видимости их ставят с учетом того куда больше течет, вот типа С4 и С5, на схеме маффа что ты привел, смотрят друг на дружку минусом. Видимо там что-то с током творится на том потенциометре.
Мне батя пытался объяснить как-то на примере схемы ФФ которая на pnp, но место подключения питания сделано так, что можно запитать прямой полярностью. Ща найду картынку... http://www.muzique.com/lab/fuzzface7.gif
Но я не понял нифига тогда. И для меня загадка, как направление тока по схеме смотреть. Вот как например понятно, что на схеме ФФ что я тут привел (или на любой) ток по резистору обратной связи бежит назад. Я про резистор 100К, который между эмиттером второго и базой первого. Ну то что из его названия следует, что он обратный, ну это ладно, это можно прочесть в анализе схемы. А вот по какому принципу можно понять, что ток там будет бежать от второго транзистора на первый - для меня загадка. Ну, т.е. я понимаю, про разность потенциалов и про "дырки" и лишние электроны, про полярность, но как прикидывать потенциал на разных участках большой схемы - ну вообще темный лес.
Пленку приценил уже, не копейки конечно, но не очень дорого.
З.ы. еще в попытке понять направление тока очень смущает оговорка на счет от плюса к минусу, но на самом деле от минуса к плюсу.
-
Ща найду картынку... http://www.muzique.com/lab/fuzzface7.gif
Крайне плохой варинт - и с батарейкой не подарок, а уж от внешнего источника и вовсе беда...
ХИНТ: подобное подключение питания на Р-структурах собирает все шумы и помехи с шины питания!
@ Bananas
По нынешним временам подобные непонятки следует изучать при помощи симулятора - нарисуй схему, запусти симуляцию и меряй режимы, пока не поймёшь, что, почему и как...
З.ы. еще в попытке понять направление тока очень смущает оговорка на счет от плюса к минусу, но на самом деле от минуса к плюсу.
А вот на это вообще наплевать - чистая условность, которая тебя не волнует, если ты только не изучаешь движение электронов.
Это так же, как с полюсами земли на карте - пофиг, сверху или снизу нарисовать...
это можно прочесть в анализе схемы
Иэхх...
Какой анализ - такой анамнез...
-
И для меня загадка, как направление тока по схеме смотреть. Вот как например понятно, что на схеме ФФ что я тут привел (или на любой) ток по резистору обратной связи бежит назад.
Bananas, забудьте про то, куда "бежит ток". Это вообще-то, некая абстракция. Полярность конденсатора устанавливайте только в полном соответствии с полярностью потенциалов на нём в режиме покоя.
Например так. Схема с минусовым питанием (Ge- фуз), на входе эл-лит конденсатор. Как его включить? Вход должен быть притянут к земле - то ли в этой схеме резистором, то ли в предыдущем девайсе (например, через его пот громкости, либо обязательным для многих производителей резистором "выход- земля"), ну, а тем более, через гитару - там вообще нет никаких разделительных конденсаторов и источников питания. В ней выход всегда "глухо сидит на земле", т.е. имеет потенциал 0 В.
Итак, на входе 0. Питание "минус", значит на второй обкладке конденсатора неоткуда взяться плюсу - там может быть только минус. Поэтому, полярность очевидна - плюсом ко входу, минусом - к схеме.
Точно так же с конд на выходе. Питание минусовое - минус к схеме, плюс наружу и наоборот для плюсового питания.
Далее, все (шунтирующие) конденсаторы, сидящие на общем (плюс в нашем фузе) - всегда подключаются плюсом к общему, это вообще сверх-очевидно.
Сложнее с межкаскадными разделительными конденсаторами. Там могут встречаться любые сочетания полярностей - всё будет зависеть от схемы. Если трудно определить по схеме, то можно временно поставить какой-нибудь плёночник и померить потенциалы на его обкладках, дальше, надеюсь, понятно - там где бОльший минус - там должен быть минус эл-лита. Или наоборот, там где плюс, там плюс.
Особый случай - разделительные конденсаторы в схемах на ОУ с двуполярным питанием. Но это, слава б-гу, не наш случай.
-
@ Peratron
Спасибо за советы. Нет, схему я привел именно к разговору о том какой стороной ставить электролит. Я ее пробовал, ну наверное шумнее, мне звук не очень понравился, не такой насыщенный, что-ли, хотя это все относительно.
ЧОрт, я не могу без электронов, мне не понятно. Надо с электронами! 8-)
Анализ там нормальный, просто написано "feed back" про резистор, значит назад. И как-то вы на мое предложение впихнуть вместо него ТБ, советовали учесть направление, в том смысле, что тембрблок должен был впускать сигнал со стороны эмиттера второго транзистора и выпускать на базу первого, мол он же так работает, резистор этот. По-крайней мере я так запомнил с ваших слов.
@ OlegFX
Спасибу большое, все стало яснее. Мне батя тогда так и рассказывал что мол, вот смотри тут больше, а тут меньше, зачинит тут плюс, а тут минус. Но ни чего в итоге не понял и запомнил одно, что входящий конденсатор в зависимости от полярности питания: прямая полярность - плюсом к схеме, обратная полярность - минусом. Ну и теперь ясно почему они бывают в середине схемы по разному расположены.
-
Собрал. Ну как, она хорошо звучит, но только на максимальных настройках, диапазоне регулировок невелик. Первым потом можно звук свести практически в шепот и громкостью не поднять уже. На днях проверю, может ошибся где-то.
-
Собрал. Ну как, она хорошо звучит, но только на максимальных настройках, диапазоне регулировок невелик. Первым потом можно звук свести практически в шепот и громкостью не поднять уже. На днях проверю, может ошибся где-то.
Выведи на панель отдельной ручкой подстроечник 220к и им порегулируй.
-
Собрал. Ну как, она хорошо звучит, но только на максимальных настройках, диапазоне регулировок невелик. Первым потом можно звук свести практически в шепот и громкостью не поднять уже. На днях проверю, может ошибся где-то.
Выведи на панель отдельной ручкой подстроечник 220к и им порегулируй. Тут бы соосный потенциометр применить, как в Джекхаммере, было бы совсем хорошо.
-
@ Господин Уэф
Я на макетном стенде все подстроечники вывожу. 200к, лучше звучит когда он на минимуме, а с точки зрения пользователя - на максимуме. Короче говоря, все на максимум - звучит отлично. Шаг в сторону - потеря громкости и сока. Узкий диапазон регулировок.
Но мне наверное подходит. Он будет в квакухе опцией, с таким вариантом можно просто громкость вывести, а все остальное сделать на постоянных.
Мне тут осцилограф подарили, старенький, но подкючается к компу и картинки делает. Я завтра-послезавтра пройдусь по режимам, запечатлю т.с.
-
Ну собственно вот.
Для начала, бил по струне и делал "фотки", чтобы определить параметры звука шестой струны.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FeacDrju.png&hash=8d45c23215a1b78d61343f1f08bbc3a494b3fc1b)
пишет что масштаб клеточки 1мсек/0,2В
параметры сигнала
значение максимального пика = 379мВ
мин= -550мВ
средний переменный ток = 154мВ
Ну ок. берем приложение на мобильном, и подгоняем синусоиду, чтобы чего-то такое выдавала:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FGG9jojj.png&hash=97d605290193fdb4d2db0a7609c89e00fb289418)
(0,2мсек/0,2В)
макс=205мВ
мин=-270мВ
ср= 167мВ
Ну а теперь включим громкость примочки на максимум, а первый пот выведем так, чтобы был сигнал громкостью как чистый звук. (второй пот полностью открыт здеесь и далее, до упоминания о нем ниже). Первый пот открыт на 180° (из своих 300°)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDDZtnEE.png&hash=49a9aa597c07109dba1a6c9c949adfa1eb9a4ce0)
(0,2мсек/0,1В)
160мВ
-346мВ
147мВ
Ок, ну начнем поднимать первым потом сигнал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FRJHx8ZS.png&hash=ac9137f51ef2868c2918cef25bcb8d58b732ddab)
(0,2мс/0,2В)
629мВ
-600мВ
424мВ
дальше:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDpLZ20Z.png&hash=91114c843de5b559ae224c8e583ab58b77c94ada)
(0,2мс/1В)
1,638 В
-0,96 В
1В
еще дальше:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FuOHx05V.png&hash=fc968e08f4a0d6f54050c6e09360b9eff144429e)
(0,2мс/2В)
2,76 В
-3,3 В
2,76 В
ну и максимум:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FH9kpY3I.png&hash=2094d1a4a5d9544fdd30df53abcff1e704f57487)
(0,2мс/2В)
0,83 В
-5,7 В
2,31 В
На максимуме довольно шумно на слух и на глаз - явно что-то с сигналом происходит, в том смысле, что сильно в низ смещается (-5,7 В).
Ну ладно, откатаем сигнал до этого двугорбого верблюда:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbPa6OLa.png&hash=bb157c73834181cef63f4c0363d9644934fa592b)
(0,2мс/2В)
2,89 В
-3,0 В
2,69 В
ну и вторым потом доведем сигнал до напряжения чистой синусоиды:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F31VFL5x.png&hash=d75e6552f82fabe7699fc525b9251d4e0ad6c03d)
(0,2мс/0,1В)
160мВ
-173мВ
154мВ
Ну собственно вот и недели не прошло ::)
-
Небольшой апдейт схемы: резистор с питания на затвор последнего полевика можно убрать вообще или сделать отключаемым. Его удаление уменьшает "фуззовость" и лишний зудосрач по верхам, однако некритично добавляется фон, не более чем в других аналогичных устройствах. Получается уже что-то ближе к нормальному овердрайву/дисторшну. Теперь можно лабать даже детх-митол на адских 8-струнных гуслях в строе DropQ.
П.С.: Обратил внимание, что примочка стала подинамичнее.
-
Ну собственно вот.
Для начала, бил по струне и делал "фотки", чтобы определить параметры звука шестой струны.
Ну собственно вот и недели не прошло ::)
что за осцилл такой?
-
Тоже на макетке собрал, пока в таком виде как на схеме, только переменник громкости еще на выходе.
Хорошая штука, даже думаю регулятор тона и не особо нужен.
Кстати пробовал регулятор тона от бсиаба и просто крндер с переменником как в оригинальной схеме было, непонравилось,
Может кто что по лучше посоветует? Просто из интереса охота попробовать, может можно чего путного добиться.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi094%2F1609%2Ff6%2F228e407df66a.png&hash=fc505176894eae58e2ca54baa2ca48d0feeb8d28) (http://radikal.ru/big/620e33dff99348fcb069cd469a3c408f)
-
Повторитель на вход не помешает, первый каскад на малошумящем кремнии.
Для нормального клин канала достачно простой глушилки верха как в крысе
-
@ Aleksei
А ты не Гитарплеере эту схему подобрал, которую сюда выложил? Если там, то я там эту тему запускал (под ником Papa Bear), но она энтузиазма не вызвала.
У тебя емкости на входе и между каскадами не маловаты? В моей последней схеме на входе от 100 до 570 нф переключалка и по 1 мкф между каскадами - в такой конфигурации можно нормальный низ получить и дж-дж-дж каноничный.
Что касается ТБ от Бсиаба, то он хорошо работает вместе с полевиком, как на схеме в первом посте, без резистора 36к (который "косячный", но добавляющий в звук свою фишку).
@ ВОВЧИК Z
Схему в первом посте видел? Там все есть. Первый каскад не надо на кремнии, вся соль в том, чтобы собственно сама "искажалка" была на германии. Плюс см. комментарии Ператрона выше - там есть кое-что о замене германия кремнием.
-
Господин Уэф, эту я отрисовал как сейчас на макетке собрана у меня, но да тему на Гитарплеере увидел сначала, схему там же нашел.
Перед и после гейна кондеры если больше ставлю то низ "рыхлый" становится какой то, вроде как запирается немного, гитара краснушная и звучки активные может поэтому.
Попробую полевик тогда сегодня поставить с Бсиабовским тб.
-
Господин Уэф, эту я отрисовал как сейчас на макетке собрана у меня, но да тему на Гитарплеере увидел сначала, схему там же нашел.
Перед и после гейна кондеры если больше ставлю то низ "рыхлый" становится какой то, вроде как запирается немного, гитара краснушная и звучки активные может поэтому.
Попробую полевик тогда сегодня поставить с Бсиабовским тб.
Сделай как в сехе в начале темы: повторитель на вход (возможно из-за этого твои проблемы), можно взять, к примеру кп303а и резистор 10к на землю с истока; входной кондер 100 нф для начала, все межкаскадные по 1 мкф и т.д.
У меня тоже краснушное весло с активными датчиками, все прекрасно работает в такой конфигурации.
Что касается рыхлого низа, то надо убрать резистор 36к с питания на затвор полевика и звук собирается.
-
что за осцилл такой?
А! понял, сама машинка, ща...
http://www.vellemanusa.com/products/view/?country=us&lang=enu&id=522380