Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Слава от Декабря 10, 2016, 04:01:19 pm

Название: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Декабря 10, 2016, 04:01:19 pm
Заимел я шасси и выходной трансформатор от regent30. Хотелось бы собрать на этой основе усилитель  класса АВ.. Подскажите как это возможно сделать без вмешательства в трансформатор. Может у кого был опыт...
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 10, 2016, 04:50:04 pm
Режим Regent 30 судя по всему взят со стр. 4 http://www.drtube.com/datasheets/el34-philips1969.pdf


Схема Regent 30 (http://www.6v6power.ru/inf/Amplifier/Regent/Regent%2030%20Amplifier.jpg)


Схема УМ на ЕЛ34:

(https://www.ampbooks.com/mobile/classic-circuits/marshall-jcm800-2204-power-amp/power-amp-schematic.gif
)
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 10, 2016, 06:15:10 pm
Для перевода усилка в АВ не надо особо заморачиваться - домотать обмотку для смещения, а если доматывать некуда - поставить маленький трансик. Остальных переделок немного - несколько деталей.
 
@ Добрый Кот
40 Гн уж точно ни к чему...
Предлагаешь ДППВ, это перематывать силовик, или ставить другой. И греться с ДППВ он будет больше.
Если задача перевода в АВ - выжать больше мощи, то без переделки силовика не обойтись. Но стоит ли гробить изначально очень недурной аппарат?
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 10, 2016, 07:50:22 pm
Цитировать
.
 
@ Добрый Кот
40 Гн уж точно ни к чему...
Предлагаешь ДППВ, это перематывать силовик, или ставить другой. И греться с ДППВ он будет больше.
Если задача перевода в АВ - выжать больше мощи, то без переделки силовика не обойтись. Но стоит ли гробить изначально очень недурной аппарат?

Упаси и сохрани... Я рекомендавал выходной каскад, а не БП.

На сколько я понял автора, у него только шасси и выходник. То есть нет комплектующих и силовика.  То есть всё кроме выходника делается с нуля.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 10, 2016, 08:16:49 pm
Цитировать
Цитировать
.
 На сколько я понял автора, у него только шасси и выходник. То есть нет комплектующих и силовика.  То есть всё кроме выходника делается с нуля.
Я стал слишком рассеянный... :(
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Можаев от Декабря 11, 2016, 03:25:48 am
Цитировать
Заимел я шасси и выходной трансформатор от regent30. Хотелось бы собрать на этой основе усилитель  класса АВ.. Подскажите как это возможно сделать без вмешательства в трансформатор. Может у кого был опыт...
В выходной трансформатор вмешиваться не надо.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Декабря 11, 2016, 05:51:43 am
Да. Совершенно верно. Кроме выходника и шасси не осталось ничего. Хотелось бы на этой элементной базе что-нибудь замутить..
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Декабря 11, 2016, 05:56:27 am
Может есть у кого готовые схемные решения, либо опыт по подобной переделке. То есть что именно нужно изменить в схеме регента, чтобы получить желаемый результат
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: hellslayer от Декабря 11, 2016, 06:01:47 am

смещение можно сделать многократным умножителем накальной обмотки, как в схеме переделки г-на Удалова
(https://postimg.cc/image/kmtyyr4xn/)

Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: оleginсhat от Декабря 11, 2016, 01:32:12 pm
ну питающий трансформатор теперь надо искать.....закажи тор 345-296- 0-345 6.3 5  (49 вольт смещение)  5 вольт может кенторонное питание замутишь...другой звук.
заказать можно по спецификации см пдф ку ниже....плюс я бы еще сделал отвод от середки 6.3 3.15-0-3.15
из готовых правда он великоват ну и не очень дешевый 300 вт только это
https://www.yerasov.ru/sites/default/files/manuals/ttp-300_manual.pdf
речь идет о переделке оконечника под другие лампы?
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Декабря 11, 2016, 01:57:09 pm
Речь идет об использовании сего выходного трансформатора в другом режиме. А кен-там уже некуда)) вопрос еще как в это шасси вместить 2 лампёшки преда))) шасси маленькое-компактненькое... Как сказал мой отец-мечта радиохулигана)))
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Можаев от Декабря 11, 2016, 02:19:52 pm
Цитировать
Речь идет об использовании сего выходного трансформатора в другом режиме. А кен-там уже некуда)) вопрос еще как в это шасси вместить 2 лампёшки преда))) шасси маленькое-компактненькое... Как сказал мой отец-мечта радиохулигана)))
В каком другом режиме?
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: оleginсhat от Декабря 11, 2016, 02:24:40 pm
а там и есть аб режим то скорее всего ...какой надо другой?
ненавижу собирать такое -когда маленькое шасси и все рядом....чамп то делаешь и ловля блох то возбуд то че...а хайгейн вообще ну нафик-да  от крышки системника отрезать согнуть на коленке и то дело...там 400-500 мм...разнести можно все грамотно
недавно делал валко супро 6151 на шасси 20 на 12 см...изметерился весь просто пересобирал 4 раза! крутил трансф переставлял лампы....пока поймал.....маршалл не зря шасси 73 см длиной делает ;-)))) правда трансы в кучу ставит в середке
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Можаев от Декабря 11, 2016, 02:30:32 pm
Режим А, АБ, Б от транса не зависит.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: оleginсhat от Декабря 11, 2016, 02:43:40 pm
режим да....в принципе от напр смещения зависит
может речь идет о приведенке первички транса? может Слава ставит другие лампы не елки 34...?
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 11, 2016, 03:27:05 pm
Ну на сколько я понял, там приведенка 3600 на 12ом. Если использовать с динамиком 16ом, получится 4800. Самое то под 6П3С/Г807/6L6.

Единственное, надо сравнить режимы, чтоб по анодному току подошло.

+1 насчет просторного шасси. Судя по первому посту, автор не сильно опытный, следовательно бороться потом с возбудом будет тяжело.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Декабря 12, 2016, 03:29:32 am
http://www.udaloff.com/vermona.php

Здесь его обозвали классом А.

Это всё из-за автосмещения?

Ток покоя, насколько я вычитал у него около 100мА. Насколько я понял это насилование выходных ламп?? Хотелось бы с ними обходиться немного гуманнее...
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Декабря 12, 2016, 03:49:41 am
Вопрос! Приведенное сопротивление изменится при изменении тока покоя?
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Декабря 12, 2016, 06:07:48 am
Цитировать
http://www.udaloff.com/vermona.php

Здесь его обозвали классом А.

Это всё из-за автосмещения?

Ток покоя, насколько я вычитал у него около 100мА. Насколько я понял это насилование выходных ламп?? Хотелось бы с ними обходиться немного гуманнее...

Я Вам в первом посте дал ссылку на даташит и даже номер страницы, где полностью расписан именно этот режим, с названием класса, токами, приведёнкой и т.д.
Вы даже не потрудились посмотреть, зато цитируете не понятно кого, не понятно откуда и уже привинтили сюда статью 131 УК РФ об изнасиловании.


Цитировать
Вопрос! Приведенное сопротивление изменится при изменении тока покоя?

Нет. Приведённое сопротивление зависит от динамика и соотношения витков транса. Туту кратко и понятно расписано: http://sugardas.lt/~igoramps/crazy.htm
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 12, 2016, 06:47:51 am
Цитировать
http://www.udaloff.com/vermona.php

Здесь его обозвали классом А.

Это всё из-за автосмещения?

Ток покоя, насколько я вычитал у него около 100мА. Насколько я понял это насилование выходных ламп?? Хотелось бы с ними обходиться немного гуманнее...
Про насилование ламп в целом верно.
Но поаккуратней с такими источниками, автор жжёт:
Ток покоя составлял 140ма , а на практике чаще и больше, т.е на каждую лампу в режиме покоя приходилось по 70-80ма, на сам звук оставалось всего 20ма, при допустимых 100ма
 ;D ;D
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Ven от Декабря 12, 2016, 05:35:03 pm
пару лет назад тоже стал обладателем шасси регента-30, но у меня в комплекте присутствовал и силовой
родной. Первый собрал по "удаловской" схеме (на которой С9 подключен необычно), Наблюдатель
тогда помог разобраться. Звук не впечатлил (имхо, глуховатый). Поиски привели к замене выходного трансформатора на "40-18025", купленный у Ерасова. Смещение выходного каскада питается от отдельного трансформатора, регулировка тока покоя раздельная на каждую лампу (эксплуатирую не парные лампы). Эксперименты продолжаются. Прикупил ТС-130, но менять силовой не тороплюсь.
Ну и всё хозяйство (+ 2U преамп) в кабе 2х12.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Vitalka от Декабря 13, 2016, 05:50:26 am
Цитировать
Звук не впечатлил (имхо, глуховатый). Поиски привели к замене выходного трансформатора на "40-18025", купленный у Ерасова.
Сам трансформатор от регента намотан с нормальным, может даже с избыточным, секционированием, так что верхов должно быть достаточно. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154541009/33#33
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Ven от Декабря 13, 2016, 07:10:10 am
Vitalka, в то время я и ориентировался на эти данные из FAQ. Сейчас транс лежит на полке в разобранном состоянии, обмотки смотаны на катушки. Было подозрение на короткозамкнутые витки, но
так и не разобрался. Ну и сам оконечник претерпел целый ряд изменений по номиналам обвязки, и он уже далеко не регент-30 (только шасси с силовым трансом напоминает). Сейчас считаю что, прав был 2 года назад George, когда просил отдать ему шасси с родными трансформаторами, а мне замутить новый
усилитель.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: AK-47 от Декабря 15, 2016, 11:05:05 am
+1 насчёт автора из солнечной Эстонии, тот ещё знаток всего и вся  :-/   

По теме: автосмещение на EL34 потребует очень мощного резистора в катоды, оно надо?
Есть решение по смещению без доп. обмотки, без умножения накальной напруги и, тем более без доп. трансика:
http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Marshall/Marshall%20JCM%20800%202204.jpg

И выставляй смещение, какое нужно.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 04:30:22 am
.Всем доброго времени суток.
Вчера запустил я усилитель..
Трансы:выходной-регент30, силовой-биг250
Лампы-ел34 конец, пед и фазик-ецц808,
Схема:конец биг250, пред и фазик-солдано атомик16.

Имеются ряд проблем:
1. При включении бывает что через секунд 10 появляется потрескивание потом резкий громкий гул. Раза с 5 после передергивания питания усилитель включается и работает нормально (тестировал часа 3)
2. Регулятор презенс рулю только до часов 12. Дальше появляется ужасный писк.
3. Злощастные 50гц((( это видимо из-за плотности расположения ламп и трансформаторов. Скорее всего пункт 2 тоже по этой же причине ловит возбуд, но есть еще один момент-при снятии 1 и 2 лампы и закорачивании входа фазика, имеется какое-то "бз-зз-зз-ть")))) это если презенс выкрутить на полную.

Думаю может стоило и фазик собирать биговский?

Буду благодарен идеям и мыслям устранения данных недугов

ПС: звук до ужаса хорош. Готов даже нафиг отказаться от этого презенса ;D. Но хотелось бы дыру замуровать просто.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi12.pixs.ru%2Fthumbs%2F5%2F6%2F8%2FIMG2017011_9889542_24838568.jpg&hash=b49f6fb188a19308ce6e6b4cfb59e436daab3c2a) (http://pixs.ru/showimage/IMG2017011_9889542_24838568.jpg)
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Января 20, 2017, 05:38:42 am
1) Может элктролиты гнилые?
2) Кривой лэйаут. Максимально разнести входные и выходные провода. Электролиты шунтирующие каскады попытаться приблизить к каскадам, чтоб не тянуть к ним антенны. Подвигать провод оос презенса.
Советую посмотреть лэйаут оригинала. Заэкранировать провода которые в оригинале. Разнести цепи которые у тебя близко а в оригинале далеко.
Еще вариант заэкранировать плстепенно все сигнальные провода, а когда полпадет, попытаться в начатом порядке откидывать экраны до возвращения свиста, тауим образом исключить ненужные экранирования


3) У тебя не 6н2п-ев случайно? Если да, замени на обычную. Искуственную среднюю точку делал с потенциометром?

ЗЫ. Не имеет значкния по какой схеме и что ты собирал. Безнадежно фонить и свистеть может даже чамп.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 05:49:58 am
Я ж написал ецц808
 А монтаж навесной. Там все сигнальные напрямую от панелек к проходным идут. Провод презенса выносил наружу и двугал туда сюда-никакого толку. Электролиты?... Блин новые стоят..

Забыл отметить, что пункт 1 появился, когда я отпаял провод анодный на среднюю точку транса идущий и в один момент включения забыл впаять обратно(( было зрелище не из приятных... Но думаю за секунд 15 с выходными лампами ничего же не могло произойти?
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 05:57:04 am
Возбуд есть уже на фазике... Вешал два по 100 Ом на землю.. так же пробовал подавать потенциал с анодки.. никаких изменений ((
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Ligeti от Января 20, 2017, 06:26:29 am
@ Слава

На самом деле лампы вполне мог испортить. У меня была ситуация с хлопками и шорохами в течение секунд 10-15 после пуска. Помогла замена лампы выходного каскада. А если вы собираетесь избавиться от свиста средней точкой накала или поднятием потенциала средней точки, то это едва ли поможет. Хотя от гула 50 Гц вероятно избавит. Если конечно это не наводка от силовика. Шасси действительно очень маленькое...
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 06:36:14 am
На выходных возьму на проверку пару 6л6 у знакомого попробую..
Пока еще в голову приходит проделать тест с выпрямление накала..

При выдергивании из розетки разогретого усилителя все артефакты исчезают..
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 06:41:17 am
Да. Еще. Кто может прояснить, почему когда я меняю фазировку на выходном трансе анодов выходных ламп, у меня он после включения сразу же возбуждается ужасно.. неужели это имеет такое огромное значение? Раньше я никогда не парился по этому поводу.. не может же быть что я всегда попадал в точку))
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Января 20, 2017, 06:46:22 am
Чтоб как-то помочь тебе нужна схема, детальное фото монтажа, вплоть до обозначений какая половинка какого триода на схеме сответствует монтажу.
Презенс довольно "юзабельная" крутилка, имхо не стОит от нее отказываться.

Уж больно близко лампы друг к другу  :-/

Сейчас меня понесёт не в ту степь....
Радикальным, но верным решением было бы считать это макетом и перелопатить усилитель.  Трансы лучше бы поставить и тогда можно будет разнести лампы друг от друга.  Монтаж сделать "линеечкой" как у хайватт.
Если беспокоит эстетическая сторона, верх можно зашить листом алюминия и рассверлить всё по новой. Можно даже вырезать болгаркой старый верх, оставив поля 1см и на них привинтить новый лист.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falwaysakumal.com%2Fimages%2F_Hiwatt_DR504%2Fhiwatt_dr-504_chassis_02.jpg&hash=460d0be9ec9ed9584a98696668e074b61f1de198)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetoftheamps.com%2Fhiwatt-71-001.jpg&hash=36718361ccab4de335dddeef456b1e339975cc21)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chrisguitars.com%2Fhiwatt06custom7combo6.jpg&hash=53082812135de248cbf8d3dca6c0a30503292eb9)
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Ligeti от Января 20, 2017, 06:46:23 am
Да, лампы надо попробовать поменять. И ещё обратить внимание на электролиты, потому что если я правильно понял, то без средней точки к ним могло приложится удвоенное от проектного напряжение... и накал выпрямить тоже попробуйте. Я вообще это считаю необходимым условием. А колпачки от 50 Гц не помогли?
С фазировкой не очень понял...
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 06:47:26 am
да, кстати, забыл прикрепить схему взятого преда с фазиком
http://www.tremolo.pl/Firmowe/SOLDANO/Soldano%20Atomic%2016.gif
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 06:51:37 am
насчет фазировки- меняю местами выхода первички и появляется возбуд

а монтаж на фото сверху-красотааа... мне до этого ух как далеко...
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Ligeti от Января 20, 2017, 06:56:45 am
@ Слава

А вы попробуйте отключить цепь ООС и поменять туда-сюда фазировку.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Января 20, 2017, 06:58:46 am
Цитировать
А монтаж на фото сверху-красотааа... мне до этого ух как далеко...

Есть такая поговорка "Делай сразу хорошо, плохо само получится". Рекомендую задуматься  ;)
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 07:00:07 am
из внутренностей моего чуда сейчас есть только начало работы. усилитель дома, могу только вечером сфотографировать

но сразу скажу, что там все намного ужаснее чем на фото выше

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi9.pixs.ru%2Fthumbs%2F3%2F0%2F8%2Fphoto20170_8209947_24839308.jpg&hash=151ca4dc127e096e31408a23960ce127021c67cf) (http://pixs.ru/showimage/photo20170_8209947_24839308.jpg)
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: kwlw от Января 20, 2017, 07:40:09 am
Цитировать
@ Слава

А вы попробуйте отключить цепь ООС и поменять туда-сюда фазировку. 

Когда меняешь фазировку, ООС в ПОС превращается. От того и возбуд/хрип и пр. Я тоже на этом попался когда-то. Нужно соответственно перекидывать точку, откуда берётся ООС.

Sau
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 07:42:24 am
ну у меня получается все таки включено сейчас все правильно, просто откуда-то еще в добавок ловлю грязь
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Ligeti от Января 20, 2017, 07:51:03 am
@ kwlw

Совершенно точно, но я хотел чтоб он сам додумался :)
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 08:02:21 am
жену попросил дома отфоткать внутренности. скоро скину фотки
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Января 20, 2017, 08:03:13 am
Из того что я вижу нужно тщательно изолировтаь выходник от входного гнезда и первой лампы. По пути домой купи жестяную баночку колы  ;) Попробуй вдоль левой ленейки контактов сделать длинное жестяное отграждение  монтажа вокруг входной лампы от проводов идущих от трансформатора к ЕЛ34. Причём выгни его буквой "Г" что бы он и сверху прикрывал монтаж первой лампы. Провод от входного гнезда к лампе тоже в экран. Провода от транса проложить вплотную вдоль задней стенки, провод ООС имхо может иметь емкость с одним из анодных проводов ЕЛ34 и создавать ПОС. Может стоит попробовать его в экран.


(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FrZJJxUW.png&hash=6528d7b26f6abe57265e7df3cf7ba3c80483887d)

Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 08:19:20 am
ну вот обещаный кошмар
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi12.pixs.ru%2Fthumbs%2F9%2F5%2F9%2Fphoto20170_7726524_24839959.jpg&hash=debb45d1b537630d0f809d4bc4ff9204db34c001) (http://pixs.ru/showimage/photo20170_7726524_24839959.jpg)

прошу не пинать сильно)))
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Января 20, 2017, 08:28:12 am
У тебя ООС идет прям мимо входных цепей. У меня СЛО100 заводился именно по этой причине. Я бы его заэкранировал или провел там где я тебе нарисовал.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 08:29:09 am
пропустить ее вдоль питальных?

просто немного не понял 2 рисунок
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Января 20, 2017, 08:35:16 am
Что не понятно по рисунку?
Цветные точки это срез прводов ООС и двух проводов от выходника к анодам. Провод ООС максимально отдалён от анодных проводов и отдграждён экраном от входных цепей.

Красные заштрихованые места это жестяной экран обвески входной лампы который стоит выгнуть и привинтить к шасси. Я когда-то в хайватте вылечил свист таким методом.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 08:57:03 am
понял

нужно провод ООС вести вдоль экрана снаружи., но по той же траектории-под переменниками?
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Января 20, 2017, 09:12:17 am
Конечно же НЕ под переменникаими. Я же нарисовал срез шасси и указал стрелкой откуда вид.
Вертикальный прямоугольник это лампа. Синим где вид спереди это выходник.
Не тормозим, включаем трёхмерное мышление  ;)
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 09:28:46 am
воооо

теперь вкурил))) ;)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi12.pixs.ru%2Fthumbs%2F6%2F8%2F3%2Fphoto20170_4029448_24840683.jpg&hash=775e25b94de76933462763a485a41f38f17904b8) (http://pixs.ru/showimage/photo20170_4029448_24840683.jpg)

так?
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Января 20, 2017, 09:41:26 am
Да, только экран на само гнездо не нужно, провод от него у тебя в экране.
А с жестяным экраном делов на 15мин. Оно того стоит чтоб попробовать.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 09:45:41 am
согласен

сделаю. и колу покупать не надо. куски жести есть приличные ;)

спасибо. отпишусь как сделаю
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 20, 2017, 03:46:14 pm
Первое, что сегодня выяснилось-это причина тресков.. это лампа(
Пока переразвел провод ООС. Свист появляется, но это уже кажется от гитары обратная связь.завтра сделаю экран
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Января 20, 2017, 09:17:53 pm
Свист нужно проверять на максимальном трэйбле + максимальном гейне. Если есть, то ещё и с максимальным мастервольюм и с тумблером брайт. То есть максимально благоприятные условия для ВЧ осцилляции.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: THRASH от Января 24, 2017, 07:57:52 am
Главное Оранждропы есть.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Января 24, 2017, 11:24:39 am
Цитировать
Главное Оранждропы есть.

Только в главной ветке 81 страница и сотни тем с 2005г. Не говоря про другие. Покопайтесь, может есть где ещё расплескать свой яд...
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: THRASH от Января 24, 2017, 02:49:14 pm
Да че яд? Шуток не понимаете.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 25, 2017, 05:50:41 am
Дропы-остатки. На декатон затаривался, ну и осталось 8 штучек. Не выбрасывать ведь.

По теме-свист так и не смог победить до конца. Уже все что можно было накрывал жестяными кожухами. Откуда-то я его все еще ловлю...

Попробую заново переразвести землю..
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Ligeti от Января 25, 2017, 07:08:23 am
Опять многострадальную землю приплетают... одно из основных правил - делать вход как можно дальше от выхода. А судя по фото входной джек буквально упирается в выходной трансформатор. Экранов я не вижу. Вот и паразитная ПОС. Попробуйте отвернуть джек от шасси и отодвинуть вход от транса.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 25, 2017, 01:26:33 pm
Спасибо. Буду дома, попробую
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: оleginсhat от Января 25, 2017, 03:12:39 pm
Цитировать
Опять многострадальную землю приплетают... одно из основных правил - делать вход как можно дальше от выхода. А судя по фото входной джек буквально упирается в выходной трансформатор. Экранов я не вижу. Вот и паразитная ПОС. Попробуйте отвернуть джек от шасси и отодвинуть вход от транса.
вот вот...компоновка то нормальная-если бы не маленькое шасси по длине. чуть сдвинуть гнездо от выходника ..не раз с этим сражался....победить возможно.
выходной транс можно скажем поднять с подвала?
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 26, 2017, 12:40:31 am
А если подвальную часть выходнику замуровать в экран?
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 26, 2017, 03:49:48 am
Сейчас у меня вот так.
(https://file-up.net/big_215e77511d6b65656d20170126044556.jpg)
Вчера не было возможности проверить вынести входное гнездо. С данным экранироаанием свист есть.
Сделал экран как сказали выше-загиб с двух сторон:со стороны выходного трансформатора, и со стороны прохождения провода ООС.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Ligeti от Января 26, 2017, 04:26:50 am
@ Слава

Экранирование не такая простая штучка, как может показаться :)
Если я правильно вижу картинку, то такой экран вряд ли сработает, потому что вы как будто пытаетесь обмануть ЭМ поле, прикрыв только часть платы навесом. При этом, наводки беспрепятственно поступают на входную цепь через провода от джека, а также сверху (по картинке) на сигнальную плату внутри проема экран-шасси. То есть от такого экрана толку ноль.
В идеале экран, накрывающий защищаемую часть, должен быть сплошным, без видимых щелей и так далее. Для геометрии отверстий теплоотвода - свои отдельные требования. В спецтехнике экраны вообще герметичнымы делают. Поэтому совет oleginchat вынести выходник из подвала на шасси правильный. При этом отверстие замуровать (конечно же пропустив провода). Если сложно - попробуйте поставить перегородку между сигнальной платой и трансформатором в полную высоту корпуса. И еще раз: перенесите входной джек, кабель от него сделайте экранированным. Причем при подпаивании к джеку кабеля незащищенную экраном часть сделайте как можно более короткой.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Января 26, 2017, 07:31:37 am
Можно к изгибу в сторону транса попробовать подпаять стенку отграждающую выходник от входного гнезда и его провода к лампе. (Тоже "Г" образный чтоб закрыть со всех сторон)

Кстати, ситуация ВООБЩЕ не изменилась? Свистит ровно в том же положении ручек как без экрана или теперь есть чуть бОльшый диапазон регулировки до начала свиста?

Всё это конечно из разряда "Срала, мазала, а глины не хватило" но тем не менее у меня в свое время сработало.

Имхо всё-же стоит счесть это макетом. Звук проверил, всё устраивает и теперь как второй этап сделать нормальное шасси и пересобрать.
Я пару раз покупал алюминивые формы для выпечки с тефлоном. Они обычно тёмно-красные и очень неплохо смотрятся с чёрными ручками-клювиками.
Распаять по топологии Hiwatt

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkulsans.ru%2Fupload%2Fiblock%2F287%2F287ca2dac0504c05d3dc92b8a8ae7163.jpg&hash=228d0a2078257892eee689648ba15704d7a2379c)
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: THRASH от Января 26, 2017, 08:48:44 am
По делу. Действительно экранировка проходит не там где нужно. В похожих случаях помогает просто пластина из оцинковки(то есть обязательно магнитного железа) отделяющая гнездо от выходного трансформатора. В таких случаях я просто беру кусок оцинковки, проводом соединяю его с шасси и ставлю в места подозрительных ПОС, слушаю как он уходит.
У меня был случай когда и это не помагало. И неожиданно пришло решение поменять фазировку трансформатора(правда это был выходник с одной вторичкой). То есть я поменял местами анодные провода и провода ОС со вторички.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Bpjkznjh от Января 26, 2017, 11:30:15 am
Цитировать
И неожиданно пришло решение поменять фазировку трансформатора(правда это был выходник с одной вторичкой). То есть я поменял местами анодные провода и провода ОС со вторички.
С несколькими вторичками тоже можно - меняются между собой концы анодной обмотки, и сигналы на первые сетки вых. ламп. Иногда может помочь.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: THRASH от Января 26, 2017, 12:03:19 pm
Цитировать
Цитировать
И неожиданно пришло решение поменять фазировку трансформатора(правда это был выходник с одной вторичкой). То есть я поменял местами анодные провода и провода ОС со вторички.
С несколькими вторичками тоже можно - меняются между собой концы анодной обмотки, и сигналы на первые сетки вых. ламп. Иногда может помочь.
Вариант  ;)
К стати это способ более правильный чем магнитное экранирование, потому что паразитная магнитная ПОС переходит в ООС.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Января 26, 2017, 07:53:31 pm
Товарищ Ligeti в посте 63 прав и не прав. На фото ниже мой личный пример. частичная экранировка первой лампы полностью устранила свист в усилителе Хайватт.

Я бы настоятельно рекомендавал не разбирать экран и пробовтаь дополнительные способы устранения, а не другие.

Чтоб не получилось, что нынешний экран решает одну половину проблемы, а другой метод (вметсо экрана) решает вторую, но в совокупности им не встретится никогда... И будете вы мучаться до посинения.
Рекомендую после решения проблемы "откидывать" по убыванию кажущиеся безсмысленые "припарки", хотя когда работает лучше ничего не трогать  ;)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPMZu8oH.png&hash=5483587d501f17da8ef1b3566e73da6df39ebc0b)
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Holy от Января 27, 2017, 12:04:10 am
Я тут со своими некомпетентными комментариями влезу. Это выходник прямо над входным гнездом лежит? Если это он, то чего тогда удивляться фону и наводкам, при такой компоновке удивительно что он вообще не воет и не визжит всю дорогу.
Далее, если не ошибаюсь, транс выходной лежит как раз таким образом, что пластинами лучит на всю конструкцию, опять же на вход. Да и вообще, слишком близко он к лампам и лампы близко друг к другу.
Еще, напротив входного гнезда сразу очень близко провода выхода, да еще и неэкранированные, наводка на вход обеспечена. Короче ваш усилитель просто обязан выть и гудеть. Переделывайте, берите шасси больше и расположение меняйте на правильное.
Если неправ, то поправьте, пишу рано утром.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Ligeti от Января 27, 2017, 04:22:59 am
@ Добрый Кот

Так ведь у вас в отличие от топикстартера экран сделан как кожух ну или колпак, что совершенно правильно. А у Славы это рукав или навес, поэтому с торцов у него никакой защиты и нету. К тому же ситуация у него тяжелее ввиду близко расположенного выходника...
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Января 27, 2017, 05:13:18 am
@ Ligeti

Нет, у него две стенки, зогнутые в сторону выходника и в сторону задней стенки шасси. Посмотрите на мой чертеж (на предыдущей странице) и на то что автор написал ниже последней фотографии (я тоже не сразу заметил.)
Таким образом у него экран с трех сторон.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Ligeti от Января 27, 2017, 05:24:36 am
@ Добрый Кот

Виноват :) не рассмотрел :)
А кстати схема-то есть конечная? Мб надо в цепи сеток резисторы килоом по 30 поставить чтоб по ВЧ срез получить? Очень даже помогает:)
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Января 30, 2017, 03:02:53 am
Конечная схема:
оконечник beag aex250
http://forum.guitarplayer.ru/attach/333422-1209705.jpg

пред c фазиком soldano atomic16
http://prowessamplifiers.com/schematics/thumbs/miscSoldano_Atomic_16.gif

Все никак не найду времени вытащить выходник с подвала..
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Февраля 01, 2017, 04:21:29 am
Урррраааа! Избавился от свиста!! Огородил входной Джек от выходника. Врубил гейн, верха, презенс, мастер на максимум на гитаре громкость убрал в ноль и свиста нету! :D

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi622%2F1702%2F39%2Fa12551ffa405.jpg&hash=be9c86f6ca5022cfb01bea4f19a0fae8b48ecde8) (http://www.radikal.ru)

Всем спасибо огромное!
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Ligeti от Февраля 01, 2017, 04:25:30 am
@ Слава

Класс, и вид сразу лучше и товарнее :) Надеюсь урок для себя вынес как не надо делать :)
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Февраля 01, 2017, 06:10:39 am
Бутылка с тебя!  ;) ;D

Действительно красиво  ::)

Главное, что бы все крепления были надежные. чтоб ничего не отлетело и не замкнуло.
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Февраля 01, 2017, 08:34:32 am
Бутылка то не проблема, проблема ее доставить))))

А по теме-крепление сегодня буду усиливать ;)

Еще раз всем спасибо.

Осталось заняться корпусом  ну это уже проще
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Добрый Кот от Февраля 01, 2017, 09:21:10 am
Это была шутка если что. Самая лучшая бутылка это фотки и сэмплы в конце проекта  ;)
Название: Re: переделка оконечного каскада лампового усилителя.
Отправлено: Слава от Февраля 01, 2017, 10:28:32 am
Ок. Как закончу, что-нибудь придумаю с этим