Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: patron от Октября 12, 2014, 06:43:31 am
-
Что-то поиском ничего путнего не находится.
Несмотря на плохую механическую надёжность, высокую чуствительность к толчкам и вибрации, невозможностью регулировок задержки и т.д. пружинные ревербераторы для гитарного приложения продолжают выпускаться - http://www.accutronicsreverb.com/
Только низкой ценой - порядка 30 - 50 евров - вряд-ли можно это обьяснить.
Кто-нибудь может дать развёрнутую сравнительную оценку их звучания в сравнении с их цифровыми конкурентами ?
-
Из моего опыта. Есть просто любители именно пружинных реверов с "тем" звучанием (старым). А потом , приятнее звучит именно пружинный ,нежели цифровой. Цифровой гораздо удобнее при сценической работе ,а на студии какая нафиг вибрация ?? Стоит коробочка и реверит потихоньку ;D
-
...
Кто-нибудь может дать развёрнутую сравнительную оценку их звучания в сравнении с их цифровыми конкурентами ?
Если цифровой ревер в время работы пнуть ногой, но не будет того замечательного эффекта, который даст пружинный ревер ;)
-
Пружина-пружине рознь. Они разные бывают. И звук разный. Бывает "мокрый", бывает "сухой" и по времени разные. Тут уж дело хозяйское какой больше нравится. А цифровые от Belton - говорят очень даже неплохие "кирпичики". Дешёвые китайские аналоги, которые встречал в дешёвых комбиках (как юзер) - почему-то обычно очень шумные, т.е. ловят сетевые помехи.
Sau
-
Вспонил к теме.... прикупил вот старенькую 6K6GT. Хочу собрать фендер реверб юнит, обмерять сигналы с целью переделки раскачки под наши 6Н3П-Е + 6П1П-ЕВ. По результатам отпишусь.
-
ИМХО. давлеет религиозное: тру - не тру
даже zoom-ские сэмплы как близнецы, тем паче, куча регулировок.
-
Пружина-пружине рознь. Они разные бывают.
Разумеется, что сравнивать надо лучшие, а не примитив. У меня в комбике стоял двухпружинный от Вермоны, работал терпимо пока на нём не поработал один лабух, после чего внутри ревера оборвалось всё.
Бентон/Аккутроникс выпускает пружинные ревера открытого типа только двух размеров : 23 см и 42,5 см. Длинный трёхпружинный звучит конечно лучше, но в небольшой комб не войдёт. Попробовал тот, что 23 см - звук не понравился - даже хуже вермоновского.
Есть некоторая путаница с обозначением : есть ревера с цельными пружинами и есть состоящие из 2-х кусков, навитых в разные стороны, иногда такой 3-х пружинный ревер называют 6-ти пружинным.
Качество реверберации оценивается количеством "линий задержек", чем их больше, тем меньше заметны на слух отдельные повторы. Поэтому времена задержек отдельных линий выбираются некратными.
-
Разумеется, что сравнивать надо лучшие, а не примитив. У меня в комбике стоял двухпружинный от Вермоны,
производства небезизвестной конторы "хаммонд". ;)
Только низкой ценой - порядка 30 - 50 евров - вряд-ли можно это обьяснить.
это такой замысловатый троллинг, или вы действительно считаете что 30 евро за ревер-танк + несколько сотен тех же бумажек на обвязку, это дешевле чем 2-3 пэтэхи по 5 центов каждая?
:D ;D :D
-
Троллинг про "несколько сотен тех же бумажек на обвязку" : один "копеечный" сдвоенный ОУ, два кремниевых транзистора по той-же цене, штук 10 резюков и маленьких кандюков.
Схемы от производителя на выбор здесь, в разделе Applications --> Schematics http://www.accutronicsreverb.com/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FEzQIQt4.jpg&hash=be42ba93f88f2943a1416267f8fefa172b46cb62)
- есть и ещё дешевле :D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FRBw7oCR.jpg&hash=48ce43d4e1f9bcf9b4200979be2be6459895e10f)[/img]
-
вообще то я про нормальную обвязку: 3 лампочки, 2 трансформатора, будка с шасси, горсть рассыпухи...
но и ваш вариант + 30 евро, назвать более дешовым чем 3 пэтэхи... смело, да. ;D :D ;D
5 пэтэх на ебэе торгуют за 1,28 бакса. с бесплатной доставкой.
1 ztx109 - 4,92 + доставка 3,17. их нужно 2. плюсом мелкосхема, плюсом танк...
чего там дешевле то и наскока?
зы: что то навеяло...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg0.joyreactor.cc%2Fpics%2Fpost%2F%25D1%2581%25D1%258E%25D1%2580%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D0%25BB%25D1%2583%25D1%2587%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25B9-%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BA-1597959.jpeg&hash=b1d21eef82e67ecfc917cb0095faa4be0bfdb5dc)
:D ;D :D
-
"..вообще то я про нормальную обвязку: 3 лампочки, 2 трансформатора, будка с шасси, горсть рассыпухи....."
Про полностью внешний пружинный ревер со своим питанием и т.д. речи не шло.
Исходно речь шла про комбики, и если предусмотрен в нём ревер, то в большинстве случаев вся "обвязка" ревера полупроводниковая, поскольку в силу специфики канала реверберации он не требует очень высоких параметров - вся динамика определяется основным каналом. Тут уж скорее не рационализм, а религия : если уж Fender Twin Reverb сделан полностью на лампах, одной лампой больше погоду не делает - триод на входе, пентод на выходе - один баллон. Так что во многих комбиках канал ревера - ПП и один сдвоенный опер и немного рассыпухи на общей печ. плате места не требуют и на общую цену не влияют - цена определяется только самим механическим ревербератором - т.е. 25 - 50 евров. Покупать непременно ZTX109 в 2014-м году - нонсенс : тривиальный кремниевый супер-бета малошипящий транзистор - их сейчас пруд-пруди за копейки.
Про то, что пружинный ревер будет дешевле встроенного ПП не заявлялось.
Собственно ПП ревер с несколькими независимыми задержками, эквивалентный механическому, на плате займёт гораздо больше места, чем один корпус опера, но и не настолько много, чтоб от него из-за этого вообще отказаться.
А вот звучание - другая тема : насколько имитируемая реверберация близка к естественной, насколько хорошо звучит и её музыкальная "ценность". У недорогих, немикропроцессорных реверов динамический диапазон не шибко велик и их "пришепётывния" тоже в восторг не приводит.
При сценической работе пружинный вряд-ли выдержит критику из-за чувствительности к топанию по сцене и опасности быть пнутым со всеми вытекающими :D
А вот на студии - тут уж как было справедливо замечено - дело вкуса.
-
Итересно - а слушал кто-нить вживую Белло-Аккутрониковские ПП ревера типа BTDR ? - как они в сравнении с пружинными и вообще другими ?
-
Итересно - а слушал кто-нить вживую Белло-Аккутрониковские ПП ревера типа BTDR ? - как они в сравнении с пружинными и вообще другими ?
Это те самые кирпичики, про которых я говорил. Из доступных ПП - (по моему мнению) самые лучшие. Всякие там сложные, уже готовые коробочки от TC-Electronics, думаю, ещё ближе к пружине, но и цена ближе к космосу.
Sau
-
кстати внутри в них ничего особенного 3 ПТшки http://iscr.ru/1413275691/
-
Итересно - а слушал кто-нить вживую Белло-Аккутрониковские ПП ревера типа BTDR ? - как они в сравнении с пружинными и вообще другими ?
Там стоит 3 PT2399 с некратными временами задержки, вот здесь подробный результат "вскрытия"
http://guitar-gear.ru/forum/topic/3578-belton-btdr-1/
-
...собсно на них я и намекал, говоря про "3пэтэхи" ;)
-
KMG : Спасибо - просмотрел весь топик, прослушал сэмплы. Вобщем, общее впечатление - коробочки иногда звучат действительно похоже на пружинный ревер, но узнаваемо иначе. Лучше или хуже - дело вкуса.
У этой-же конторы есть и модели на основе DSP - три модели : BTSE - 16 эффектов, 32 эффекта и 99 эффектов. В разделе Applications есть блок-диаграмма и общая схема : http://www.accutronicsreverb.com/main/?skin=sub01_07_2.html
На BTSE хороших сэмплов на ютьюбе не нашёл, есть только совсем куцый кусочек тут : http://www.youtube.com/user/chromespherecom
И нечто похожее на эти модули от CLIFF Electronic Components - "..These are repacked ACE32 and ACE99 digital effects modules manufactured by THK Japan..." http://www.cliffuk.co.uk/products/digital/
-
Я вот когда то решил заморочиться и собрал такое.
Звучит как положено ;)
http://postimg.org/gallery/8hnguh2o/
-
Не могу понять почему народ налетает на BTDR да и еще копирует? Может быть кто нибудь объяснит, а то я сильно пытался и ответа никак не могу найти ответа? Не то что технология устаревшая, но и звук никакой.
Вот BTSE (на основе модулей ACE) дело совсем другое.
-
Вот BTSE (на основе модулей ACE) дело совсем другое.
- есть сэмплы ?
-
Про копирование - не скажу, про BTDR - дешевизна, компактность и простота (вещи для каждого - относительные). Для серьёзных дел - пружина, для менее - кирпичик.
Sau
-
- есть сэмплы ?
BTSE модуль профессионального качества. Там DSP лежит, проц и т.д. не то что петешки какие то. А если 99 пресеты вам мало тогда не знаю. Еще можно подключить там (если все пины оригинального модуля наличны) LED или LCD дисплей, енкодер и т.д. (найти оригинальный дейташит). Несколько лет тому назад купил АСЕ8, который пошел в ламповый усилитель. Плохого сказать не могу.
Да, BTDR дешевизна, но и качество тоже. Если BTSE дорого вам тогда берите хоть FV-1.
-
BTSE модуль профессионального качества. Там DSP лежит, проц и т.д.
- Ваш сэмпл звучит просто здорово !
-
Семплы писать не каждому, а то какое то дерьмо получится.
-
Просто тащусь от сэмпла FV-1 http://www.youtube.com/watch?v=2QnjSOZM3ys
-
FV-1 и досторшн шутка какая то. Его основное предназначение не то, а и чтобы получить реверб ничего програмировать не надо.
-
Просто тащусь от сэмпла FV-1 http://www.youtube.com/watch?v=2QnjSOZM3ys
И я тащусь - ржунимагу ;D
Такой антирекламы я еще не видел.
Ну ладно, жирующие буржуи могут себе позволить выкладывать всякую хрень на ютьюб.
Но нам надо быть поосторожней.
Искренне сочувствую камраду voicek. Головастый человек, мне до него очень и очень далеко.
Только зря торопится с рекламой - в этом его главная ошибка.
День, два, месяц-второй ничего не изменят.
Но зато, если нарисуется во всей красе, тогда будет в шоколаде.
-
Вот так умирают имена : Аккутроникс делал хорошие пружинные ревера, пока всё производство не передали в поднебесную.
Понадобилось заменить в комбике ревер, купил Аккутроникс, засунул и обалдел : уровень сигнала упал по сравнению со стоявшим ранее раза в два-три и фон 50 гц выше крыши. Полез смотреть - китайцы "модернизировали" прибор по максимуму : железо на возбудителе и на съёмнике какого-то странного цвета - не похоже пермаллой, магнитики - не по два на оси , а по одному - экономия, катушки намотаны тонюсеньким проводом, хотя там витков-то мизер - экономия меди по-китайски, магниты подвешены не на бронзовой проволочке, а похоже на стальной - белая, а не жёлтая, пермаллоевый экран на съёмной системе отсутствует напрочь - видимо тоже из экономии - откуда и фон 50 Гц полез.
Короче, ищу вот теперь старый ревер от Вермоны, в них стояли Хаммондовские пружинные ревера - хорошая была машина - не шипела и не фонила.
-
@ patron
Лажа какая-то, что на что менялось?
-
@ patron
Лажа какая-то, что на что менялось?
Согласен. У меня есть несколько танков акутроникс мэйд ин ю-эс-эй, но ничего подобного пермалоевым колпачкам - не заметил.
Sau
-
и я не видал колпачков, равно как и двойных магнитов.
-
Только что разговаривал со знакомым из Питера, ему принесли в ремонт рэк Мезы, в ней стоит пружинный Аккутроникс. Те-же проблемы: фонит и сигнал слабый.
-
"У меня в шкафу лежит аккутроникс, а в моем фендере сингл фонит и сигнал слабый. Аккутроникс был рядом, это он виноват...и еще китайцы."
Ну, я так пока понял все жалобы ;)
-
@ patron
У меня есть несколько танков акутроникс мэйд ин ю-эс-эй, но ничего подобного пермалоевым колпачкам - не заметил.
Это - тот "загадочный" пермаллоевый экран (слово "колпачки" я не употреблял)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FnaNXqcu.jpg&hash=5bbc754008e37f2dc522965332dfedb9d3b546ca)
Вообще-то в разные года фирмами выпускались разные варианты. Возможно в Вермоны ставили и Аккутрониксы и Хаммонды.
А вот на этой картинке хорошо видно, что магнитик тоже один, но проволочка жёлтая - бронза.
Это от какого-то очень старого, но не китайского ревера
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FELMlZEc.jpg&hash=210c2f0d0550dbb3e5680bf4e1a8cf5173a88a62)
-
Про колпачки - это трудности моего перевода ;). Извиняюсь, если попал мимо.
Но про акутрониксы - ну не знаю. Сколько смотрел не молодых аку, то в принципе в глаза бросается, только разница в изоляции, проводов - она менялась с годами. Даже латунные (?) заклёпки выглядят одинаков. Белтон - уже немножко другой дизайн, а аку - я не заметил разницы.
По моему вот типичный представитель старого аку (большие фото ибо рассмотреть детали):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FMTYwMFgxMjAw%2Fz%2FcGsAAOSwv0tVEa-q%2F%24_57.JPG&hash=ad7e8c6749631ca5241c7df918ac2b0b818d8e36)
Как видим - сделано не в КНР:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FMTYwMFgxMjAw%2Fz%2F8hEAAOSwPhdVEa%7EN%2F%24_57.JPG&hash=edf546d68a63df4a56b7e180e08d7ed8f51dccaa)
Типичные трансики:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FMTYwMFgxMjAw%2Fz%2FFa0AAOSw-7RVEa%7Ek%2F%24_57.JPG&hash=44c0f747f27c075ff7815e5141bef4d8e1dc155c)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FMTYwMFgxMjAw%2Fz%2FBeEAAOSwstxVEa%7E6%2F%24_57.JPG&hash=864dd1aa470589bb2031f94d336a4fdfd454a448)
Sau
-
Красота то какая! Пыль веков. И нету экрана.
Понадобилось заменить в комбике ревер...
А что со старым приключилось? Интересно.
-
Красота то какая! Пыль веков. И нету экрана.
Понадобилось заменить в комбике ревер...
А что со старым приключилось? Интересно.
Комбиком попользовался один ......к, после чего в ревере оборвалось всё, что могло быть оборвано.
-
Только что разговаривал со знакомым из Питера, ему принесли в ремонт рэк Мезы, в ней стоит пружинный Аккутроникс. Те-же проблемы: фонит и сигнал слабый.
Кстати, вспомнил, что такие симптомы у моего комбика наблюдались, когда путал вход и выход ревера. Если большой фон, и слабый сигнал - можно попробовать их обменять местами, при выключенном комбике разумеется ;).
Sau
-
И у меня и у него измерительных приборов хватает ;)
-
Ну вот - наконец-то раздобыл кусок от старого, ржавого, убитого вермоновского ревера, вынул оттуда сдвоенный магнитик и пружину, всё инсталлировал в свой ревер - всё работает как и должно быть : сигнал сильный, фона практически не слышно.
Привет китайцам.
Р.S. Я не китайцененавистник - просто уж больно непредсказуемый Кетай : полно продукции очень высокого качества, но и хлама тоже полно - лотерея...