Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Господин Уэф от Марта 16, 2010, 12:16:02 pm
-
Мммм, с чего бы начать... Прочитал интересную статейку с сайта уважаемого Антона Калины про схемотехнику ламповых преампов и задался вопросом - насколько адекватно будут звучать окталки (см назание темы) в хай-гейновых перегрузах при их меньшем относительно 12АХ7 Ку (на 30%)? Может кто собирал чего? :)
-
Ну дык усилок на 2х6п6с от Вовы в популярных. Там и сэмплы и схемы....
-
Говрят, что микрофонят они. Сам не пробовал.
-
Moonlight 6Н9С согласен, у самого на них есть два усилка, микрофонят жесть.
-
Вроде в прошлом обсуждении 6н9с сошлись на мнении что микрофонят только нетрушные 6н9с,трушные(МЭЛЗ например) не микрофонят и отлично звучат на кранче :)
-
SPK Возможно, у меня просто щас посмотрел они все от завода рефлектор стоят, а так лампы очень хорошие :)
-
Мои 5 копеек. У меня 6SL7 дико микрофонила в комбике и вообще не микрофонила когда подключался во внешний каб. Отсюда вывод: в комбик их нельзя, а в бошки зашибись.
-
Джимми, тему просмотрел, там не совсем то, что надо - там на 6сл7, как я понял, только чистый организован и ФИ, а перегруз все равно на 12АХ7.
Кстати, эти 6СЛ7 ТУнг Сол по виду больше напоминают 12ах7 в октальном баллоне, у 6Н9С размеры электродов раза в два больше, а вот в звуке разница есть?
О том, что лампы 6Н9С хорошие, никто не спорит, и чистый звук у них приятен, это тоже под сомнение никто не ставит. Микрофонный эффект тоже не обсуждаем, предположим, что его нет или он минимален, так как лампы у нас, к примеру, 1579 или 6Н9С 1952 года выпуска, в металлическом цоколе, которые не микрофонят.
Вопрос в том, можно ли получить от них достаточное усиление и, как следствие, хороший, насыщенный перегруз, и при каких условиях? В статье Калины максимальный Ку 6Н9С =35-45 (даже выше паспортного получается), достаточен ли он?
-
Хайгейн на девятках Виолет Паносов вроде бы делал, ещё кто-то. Поищи, года два назад обсуждалось.
-
Хм....я почему-то всегда думал, что у 12АХ7 усиление под 100, а у 6SL7 около 70.
У меня кстати есть NOS RCA 6SL7. Могу померять размеры анодов если интересно :-/
-
Да, Джимии, все правильно про усиление, просто смущает такое конструктивное оформление.
Вот 5691:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=5691-5razn.jpg
Вот 6СЛ7 от RCA:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=10.7.6SL7-RCA.jpg
Вот Дженерал Електрикс:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=8.11.6sl7GE-56.jpg
А вот Тунг Сол:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=8.1.6sl7-Tsol.jpg
6Н9С больше похожа на 5691 или GE (у меня есть лампы сделанные в июле 1952 года - на вид полная копия, только цоколь металлический)
-
RCA у меня с красной лэйбой, прозрачные с чернёным анодами. И дженерал электрикс у меня есть, именно такие, низкий стеклянный баллон с типа никелироваными(сильвер) анодами, все с круглым анодом. А тюнг-сол никогда не видел ещё и с такими анодами. Я был уверен что речь идёт о новодельном переиздании тюнг-сол...Российские.
-
Так точно, речь шла о российских лампах, там внутри все мелкое, а тут, как видно, и родной Тунг сол внутри не очень велик. Очевидно, так и должно быть. Это и непонятно - на фига делать так, когда можно сделать в пальчиковом оформлении.
-
Это и непонятно - на фига делать так, когда можно сделать в пальчиковом оформлении.
Странный вопрос :-? Если это 6SL7 то с какого перепугу её в пальчик пихать, какого размера она бы не была...
ЗЫ. Пока что флудим. Я думал тебе схем надают(потом догонят и опять надают :D) и будет бурное обсуждение схемотехники....
-
Габариты меньше, компактнее, как-то так. Но это лирика.
По поводу схем - честно говоря, искал достаточно долго именно на окталках, но 12ах7 в гитарном деле рулит вовсю. Нашел разбор полетов только у Калины:
http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=44
Давай что ли на примере Энгла 530 разберем таблицу, а то я немного не врубаюсь, хочу разобраться:
http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/azg-engl-mod2.gif
Напряжение анода у нас приблизительно равно половине напряжения анодного питания (приблизительно: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149068612 см. ответ №10), таким образом, мы имеем Ку=30-35 с триода, так? Тогда для 6Н9С аналогичный Ку будет достигаться при Uа~180-200 в и, соответственно анодные и катодные резисторы будут иметь другие значения (см. Статью с сайта Калины). Я верно рассуждаю или где-то косячу?
Вроде пока препятствий не вырисовывается.
П.С.: Вот еще немного технической информации:
http://oldradio.ru/tubes/russian/detail/6n9s_2.shtml
-
Мерял на реальных каскадах engl-mod2 - для каскадов 1,5к/100к на аноде 0,69 от питания, для 3,3к/330к 0,56 питания.
-
KMG, спасибо за информацию. А по звуку какова разница?
Тогда, по твоим данным в схеме мы имеем Ку~40-45, в принципе с 6Н9С реально снять примерно столько же при 2,7/220к, если верить таблице.
Во какая цацка "не имеющая аналогов в мире, собственной разработки":
http://www.bcaudio.com/a7.html
-
Замеры делались для 12AX7EH, окталки не пробовал.
Не забывай что по переменке там ку больше за счет катодного шунта.
-
Это я осознаю.
-
Собрал на 6н9с дизель. Нравится. Пробовал 21ах7 - более плоско, но частотка правильнее и чище. Но мне для стонира так что збс.
-
не писал ? интересно послушать
вообще окталы микрофонят
-
не писал ? интересно послушать
вообще окталы микрофонят
Да. Причём наши по сравнению с "ихними" ещё больше. Сравнивал с GE и RCA. В комбик их вообще нельзя :-/ Вытащил шасси и всё стихло.
-
Господа, я запилил видео сравнение 6Н9С и 6SL7 в хай гейне
https://www.youtube.com/watch?v=_Xq5459e5X4
-
Tan, лучший гитарный звук, который я слышал, практически идеал! Последние ламы с юбками понравились больше всего! А схема будет этого чуда?
-
@ Tan, окталки на хайгейне звучат прекрасно, недавно также собрал себе на них преамп, вот пример звука:
https://soundcloud.com/mikemp-1/brand-new-preamp-test
Что до микрофонного эффекта, то на окталках же (6н9с) у меня собрана голова по мотивам Бассмена - понимаю, что это не хайгейн, но все же даже на приличной громкости никаких артефактов не заметил в звуке. Усилок на кабинете стоит, по сути тот же комбик.
С другой стороны, наблюдал интересный эффект - случайно стукнул по усилку чем-то и стал появляться странный свист, типа обратной связи. Все вылечилось вытаскиванием и втыканием ламп обратно.
Ежели по лампочкам стучать, то, конечно, все это прекрасно слышно. Но кто сказал, что во время игры надо обязательно стучать по лампам?
П.С.: Кстати, так усердно нахваливаемые аудиофилами 6н9с МЭЛЗ с металлическим цоколем, то ли в силу возраста, то ли в силу непонятных условий хранения и обращения с ними, выдавали самый бедный и тощий звук, да еще и свистели, как тысяча соловьев на разные лады. Видимо проблема была в самих лампах - нарушена герметичность или истощена эмиссионная способность катода, но так или иначе, они были мертвые, все 4 штуки, что я смог достать.
-
Попробуйте 1579 — это спец-версия девятки.
-
Господин Уэф, сколько лет сколько зим! С возвращеньецем, я твою тему держу, как видишь))
Звук у тебя огонь, ритм гитара что за схема? Необычно "грызет".
У меня иногда начинают лампы как шум из раковины морской - лечится передергиванием анодного выключателя. Несолидно =(
1579 на мой слух ничем не отличается от обычных черных колб 6Н9С. МЭЛЗ посуше, да, но у меня артефактов не было.
-
Привет, Данила-мастер! Да вижу, что держишь, посмотрел твои видео - отличные железяки ты собираешь.
Звук обычный - восьмиструнный ШектерХеллрейзер с ежами на борту (купил полтора года назад новое весло), преамп от Тимоновского Mod S - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1229293211/51 , кажется схема еще первая или вторая. Потом AMT Pangaea и в звуковую карту. Не помню только какой импульс, если не ошибаюсь, Маршалловский каб 1960.
-
Да, специально забыл упомянуть что 6SL7 от танг сола звучат на мой слух лучше всех, но не на такую катастрофическую разницу в стоимости. Для себя можно раскошелится
У мэлзов по ощущению эмиссия кончилась.
-
Да, специально забыл упомянуть что 6SL7 от танг сола звучат на мой слух лучше всех, но не на такую катастрофическую разницу в стоимости. Для себя можно раскошелится
У мэлзов по ощущению эмиссия кончилась.
Это верно, 6н9с на Митьке от 50 до 100 рублей в разных местах. Мэлзы, кстати, неоправданно дорогие у торгашей, не стоят они того, что за них просят.
-
И шо же, таки наигrались с 6Н9С? Или гитарное дело вымерло? У кого какие успехи? Я вот сделал пересчитанный JCM800 на 6Н9С (пред) + 6Н3П (петля) + 6Ф4П (ФИ+УМ), итого 3W. Многовато для дома, на 6Ж38П прикольнее подгруз мощника без административки.
-
Попробуйте 1579 — это спец-версия девятки.
Раскошелился на 4шт по более менее "вменяемой" цене. ВАХи не сравнивал, но кострукция анода существенно отличается, плоский анод, выглядит как масштабированный ЕСС83.
Щёлкал пальцем, да, чуток потише в сравнении с 6SL7 GE/RCA (есть с пяток каждых). Перетыкал естественно все. Сказать что оно того стоило не могу. Была одна RCA которая не хуже 1579. Девяток не имею.
Вывод - лучше купить три ящика девяток чем три 1579.
6Ф4П (ФИ+УМ), итого 3W. Многовато для дома, на 6Ж38П прикольнее подгруз мощника без административки.
ОФФ. Из личной практики Хи ФИ дома комфортно при 0.7Вт с акустикой 90дБ. С гитарником (>=100 дБ) по памяти в районе ~0.1-0.15Вт. Я даже на VEF212 лепил аттенюатор.
Как ни крути нужен аттенюатор. Как говорил покойный Ператрон...ХИНТ: Если не охота возиться с кошерным аттенюатором, ставим мастер после лонг тейл ФИ, как это реализовано в Orange AD30.
Звук выше всех похвал.
https://www.youtube.com/watch?v=yTXrV5U8bdw&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=Nk16u5eI7nc&t=1583s
-
Если не охота возиться с кошерным аттенюатором, ставим мастер после лонг тейл ФИ, как это реализовано в Orange AD30.
Ну таки нет же. Ограничение будет только триодным. А пентодного пердежа не будет. И ООС с презенсом становятся бесполезными.
Говорите, лучше ящик 9-ок, чем три 1579? Не согласен как владелец ящика 9-к)) Чтобы не слушать гудение ПОС по низам, пришлось поискать МЭЛЗ. Нашел в карболите. А обычные, 59-80гг, всё одно - микрофонят и шумят. Очень хочу попробовать в железной юбке, военки и буржуйки.
-
А пентодного пердежа не будет
А в пердеже есть какой-то цимес?
-
А пентодного пердежа не будет
А в пердеже есть какой-то цимес?
Историко-эстетский - вполне. ZZ Top какой-нибудь поизображать. Или прочий винтаж. Так-то можно и фазик пентодный замутить... Но на это ж не каждый решится.
-
@ Fenca
Но тогда теряем искажения триодного фазика....выход один - пост 321 по ссылке ниже ::)
Макет собран и работает, но со всеми реактивностями пришлось колдовать на месте в процессе измерения. Приедут ёмкости из китая, выложу окончательный вариант.
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368992189/321#321
-
И шо, работает?
-
И шо, работает?
@ Fenca
Макет собран и работает,...
Но с ёмкостью и катушкой пришлось играться, чтоб добиться кривой как на кабинете.