Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: rubin от Марта 02, 2015, 07:13:51 pm
-
Возник вопрос такого рода, камрады... Все время хожу кругами вокруг сборки какого-нибудь несложного лампового агрегата, вроде начну прорабатывать эту тему, подбирать схему, запасаться деталями, потом откладываю в сторону, т.к. полной уверенности нет, но вопрос не в этом... когда-то давно еще спрашивал здесь (не могу отыскать тему) насчет того чтоб такого можно собрать для начала, более-менее интересно звучащего и при этом не слишком замудренного - посоветовали Dr.Z Stang Ray, который если я правильно понимаю - модифицированный VOX AC30 (хотя может я и неправильно понимаю). Так же в одной из соседних тем проходило упоминание об Octal Fatness, советовали его там человеку... так и не понятно чем все это закончилось, повторил его кто-нибудь или нет, но хвалили сильно. Возможно, еще есть какие-то примечательные схемы. Что бы вы посоветовали?
Опасаюсь вызвать бурю негодования, но тем не менее озвучу чего хотелось бы от аппарата - на самом деле, я просто не знаю это слишком или не слишком жирные требования, ну не разбираюсь я в этих усилительных делах:
- звук от звонкого "стеклянного" чистого, до приятного такого средней тяжести овердрайва (или кранча?), желательно на небольшой общей громкости усилителя, чтоб соседи на стенку не полезли;
- желательно, чтоб между степенями искаженности сигнала можно было переходить плавно, без переключения режимов самого комбика, просто изменяя силу щипка, подкручивая ручку громкости на гитаре и, возможно, переключая звукосниматели (хотя у меня коварные ямаховцы так все рассчитали, что большой разницы в громкости между синглами и даже хамбом не слышно);
- сам тембр (не знаю как лучше объяснить, что я имею ввиду), что-то вроде как у Dire Straits (практически во всех композициях, он узнаваем) или Shine On You Crazy Diamond у Pink Floyd, тоже нечто похожее. Понятное дело, там страты настоящие, и техника игры профессиональная, но тем не менее... Хотя, конечно, скорее всего, там не только гитара/усилитель создают подобный красивый обертоновый оттенок, что-то там еще присутствует - компрессор, хорус, ревер, эквализация какая-то вполне определенная???
Подскажите, если кто знает из опыта... ну, нравится просто такое звучание инструмента...))
-
Выкинуть пару выходных ламп, кенотрон можно заменить 2-3шт 6ц4п или одной 5Ц4С или вообще на диодах сделать.
Я собирал маршалл по второй схеме. Просто обалденный аппарат. Обязательно соберу когда нибудь в оигинальном виде (комбо 2х12).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trinityamps.com%2FForumGallery%2FBellert%2FVOXAC30_4.jpg&hash=15238d6e2451696bde1037d855f0c62ce39c0963)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dreamtone.org%2Fimages%2F18wattLite.jpg&hash=896622463d266e0b3790016fa827181926b8f482)
-
Двухтакт на 84 все равно громко для домашнего пользования особенно в квартире. Если хочется двух такта то лучше собрать на менее мощном 6п1п или 6ф6с. Пред с фазиком подойдут предоставленные Джимми.
-
Спасибо за информацию! Я честно говоря, не знаю на что ставку делать - SE или PP, принципиальных предпочтений у меня нет, главное чтоб характер перегруза хоть в некоторой степени соответствовал изложенному мной выше, в начале топика. Я не знаю, что для этого нужно, какими схемными решениями оно достигается, но логика подсказывает, что скорее всего в большинстве известных рок-произведений все-таки используются мощные двухтакты, а затем какая-то дополнительная звукорежиссерская обработка для получения всяких "красивостей".
-
звук от звонкого "стеклянного" чистого, до приятного такого средней тяжести овердрайва (или кранча?), желательно на небольшой общей громкости усилителя, чтоб соседи на стенку не полезли;
Эта пожелание определяет многое. Кранч в усилителе не может появиться иначе, как на максимальной мощности. В любом случае, даже при слабеньком SE это будет чрезмерно громко. Следовательно, единственная здесь возможность - вся обработка сигнала должна осуществляться в предусилителе, усилитель при этом работает на части мощности, т.е. в линейном режиме. При этом особенности звучания разных схем на перегрузе уже не имеют значения.
Вывод: любой несложный усилитель будет в тему. Ну а уж что там с предами - то отдельный вопрос.
-
чтоб соседи на стенку не полезли
- тогда мощность должна быть несколько ватт, но не несколько десятков ватт.
-
Если охота грузить выходной каскад дома, то 2 Ватта линейной мощности уже типа хватит. А если захочется дать копоти поболе, то к этому 2-ваттнику приставляем микрофон... ну, в общем, понятно.
Кстати, насколько я знаю, можно приобрести DIY набор от KMG (Marshall 5 Ватт на полевиках), который по ламповости звука влегкую утирает сопли ламповому оргиналу (кроме шуток).
-
Из личного опыта:
1.Плекси на 6П7С при анодке 350В на каб 2х12" 97дБ в зале студии в 50кв. м. - очень громко.
Ручка гейна не поднимается выше 9-10 часов. О подгрузе ФИ и оконечника можно забыть, только на открытых площадках.
Та же история и с 800 маршалом на 6П3С, правда там есть мастер волюм.
2. АХ18,84 с 9 ватными пентодами из 6Ф5П нагружен на 10" под 97дБ выносит мозг соседям уже на 9-10 часов в комнате под 20кв. Без грелки, только свой подгруз.
3. Чамп на 6П1П на 8" - вменяемо по громкости, можно сказать даже немного громко на подгрузе, но звук мелковат.
Сейчас все больше влюбляюсь в АМП из ВЭФ 202 нагруженый на 4гд-8е в 19л корпусе . Данный аппарат оказался самым оптимальным для домашних занятий. Уровень громкости оказался достаточным чтобы заниматься как на чистом так и на перегрузе не мешая остальным.
В итоге получается 0,25...1Вт :)
-
Есть вариант 10Вт на 6Ф3П. Поищи схемку Univox U45B
На трубе слыхал несколько интересных 7Вт проектов на 6Ф4П(ECL84)
https://www.youtube.com/results?search_query=6F4P+guitar+amp
Из того что щупал, мне ни разу не понравился перегруз однотактов без мешательства внешними грелками. Хотя сэмплы упомянутого Октал Фатнесс действительно очень впечатляли...
-
Совершенно согласен, перегруз однотакта не так интересен как перегруз двухтакта ИМХО.
Хотя для добавления ощущений можно вцепить RC цепочку параллельно первичке выходника.
П.С. Поправил.
-
Совершенно согласен, перегруз однотакта не так интересен как перегруз двухтакта.
а вот это кому как... не все митол играют.
-
- сам тембр (не знаю как лучше объяснить, что я имею ввиду), что-то вроде как у Dire Straits (практически во всех композициях, он узнаваем) или Shine On You Crazy Diamond у Pink Floyd, тоже нечто похожее. Понятное дело, там страты настоящие...
Предположение верное. Если взять хороший Страт, который ЗВУЧИТ, то там будет именно такой звук. Для полноты картины требуется адекватный гитарный динамик, его адекватное акустическое оформление (кабинет) и любой вменяемый ламповый усилитель мощностью не менее 50 Вт.
Если мы говорим именно о тембре.
-
Да, честно говоря, думал я и о полевиках - тем более, что у нас тут, насколько я понимаю сложилось 2 или 3 альтернативные школ полевикостроения, а может и больше - DDD, KMG, lart, medved и прочие камрады... Просто не хотелось бы сейчас что-то докупать, хочу хоть немного дать ума тому барахлишку которое уже есть... самое первое, что собирался собрать еще давно Cossak Mk.15, потом Obelisk-4, потом 963-й Глеба, потом еще что-то, потом Champ, потом Stang Ray, потом опять что-то.... всего уже и не вспомню :o
Для этих вещей что-там покупалось, правда полного комплекта ПКИ так и не было, как правило сначала приобретались лампы, панельки, конеры, ищутся с переменным успехом моточные изделия (как правило не совсем те, которые "настоящие" ламповые, ну не Хаммонды, скажем так) затем это дело снова благополучно забрасывается в долгий ящик.... :D
В-принципе, есть несколько то ли ТАНов то ли ТАшек, не помню точно, есть ТВЗ только не тот который самый популярный, а другой менее подходящий (все время ТВЗ-1-9 и ТВЗ-1-6 путаю). Даже гитарный динамик приобрел, правда дешевенький - Celestion Super 8.
Была еще мысль поэкспериментровать с трансами питания и компенсацией тока подмагничивания в однотакте (если всеж придется делать его) - ну эта идея, которую Ператрон предлагал...
Понятно, что в усилке собранном и говна и палок "тру" звука наверное не получить, но с другой стороны я не слишком большой пурист, так что мне подойдет и подобие в первом приближении...
spiderdub80
Полностью согласен с выкладками по громкости, особенно в условиях моей квартиры в панельной пятиэтажке. Даже настольные Genuis'ы моща которых 1-2 Вт, я и то на полную громкость никогда не врубаю, уже довольно дискомфортный уровень звукового давления будет, особенно если сидишь за столом, да и в соседних комнатах все будет слышно очень некисло. Тем более, что большая моща нужна преимущественно для глубокого баса (который они все равно не способны выдавать), в целях компенсации снижения слуховой чувствительности - средне/высокие частотные диапазоны слышаться вполне нормально и так.
Так что, да - похоже, основное искажение придется делать в предусилительных каскадах, а уж как они будут реализованы, да мне все равно в общем, хоть лампы, хоть полевики, хоть операционники, хоть биполярники или КМОП-инверторы, хоть УНЧ как в кранке или еще чего, или все вместе сразу вперемешку - главное чтоб приятно звучало... но, лучше таки иначально из концепции ламп исходить, коль скоро девайс всеж ламповый, а дальше видно будет ))
Кстати, по поводу радиол - имеется Латвия М (годов 60-х, по крайней мере селеновый выпрямитель, выпуска года так 64-го), она однотакт на 6П14П, если ничего не путаю. Там рассыпался виниловый проигрыватель, да и в работоспособности радио есть сомнения (тем более, что я с него повынул лампы в свое время, чтоб нечаянно не повредить их при разборке шасси, а теперь вот не помню что куда втыкать обратно :-/ ). Мощник тоже не работал, но после замены выходной лампы и электролитов ожил, хотя гудение 50 Гц и её гармоник, все равно присутствует и несколько досаждает. Можно её, конечно, использовать для занятий, но все равно потребуется секция предусиления гитарного характера, ну и второе всеж хочется применить купленные детали на что-нибудь полезное. Латвию же, я лучше бы предпочел нормально отремонтировать (не уверен, что знаю как) и использовать просто как ламповый УКВ/СВ приемник. А комбик пусть будет самостоятельным изделием.
-
Вот тут готов не согласиться.
Любой вменяемый каб( который на малых мощностях не работает как радиоточка) вполне адекватно играет и на 1Вт и на 5 и на 10
-
Даже настольные Genuis'ы моща которых 1-2 Вт, я и то на полную громкость никогда не врубаю, уже довольно дискомфортный уровень звукового давления будет, особенно если сидишь за столом, да и в соседних комнатах все будет слышно очень некисло.
Это исключительно проблема качества звука этих Гениусов. Просто ушам неприятно слушать паршивый звук, и чем громче, тем неприятнее. На хорошем тракте и 100-ваттный запас будет очень кстати для комфортного "негромкого" прослушивания. С хорошим источником и трактом наоборот иногда возникает желание сделать погромче, чтобы услышать все мелкие нюансы, и тут уже частенько упираешься в нехватку мощности усилителя.
-
to rubin
Кнофлер по большей части использовал Фендеры, по этому и чистый басовитый клин и блюзовый перегруз. Если близко к сердцу, тогда паяй преамп от Октал Фатнесс, конец прикрутишь какой понравится. Твой ТВЗ-1-6 сгодится на двухтакт на 6П6С/6Ф6С/6П1П.
-
to spiderdub80
Спасибо! Постараюсь сегодня поискать/послушать сэмплы Октала. Не помню насчет 6Ф6С/6П1П, но 6П6С точно была в загашниках... СтангРэй ещё давно слушал, в-принципе, понравилось. Что-то тоже есть там похожее на Dire Straits, ну и вообще звук яркий звонкий, я бы сказал - местами даже черезчур, где-то красиво, а где-то аж зубы сводит от количества верхов.
to Denn
Не спору ради, просто выскажу мнение на основе личного опыта использования...
Не думаю, что так прямо уж уши боятся скверного звука, что причина только в этом. Просто они не в этом смысле паршивые - да там нет басов, да и верхов (в смысле, совсем вообще верхов) пожалуй тоже нет, многое замыливают, но это не те недостатки, которые сознают именно слуховой дискомфорт. К числу последних, я лично для себя отношу в первую очередь, высокий уровень шума и сетевого фона, избыточное количество верхов и бубнящий резонанс в средне-низкочастотной области, напоминающий звук пустого пластмассового ведра, ну и некоторые нелинейные искажения отдельных полупроводниковых усилителей (был у меня по детству магнитофон Весна, тот который с олимпийским мишкой, так вот когда его входы перегружались звучало это отвратительно). Там ничего такого нет, просто дешевые, не особо хорошие по параметрам колонки вот и все, но если бы они были именно неприятны по звуку я бы их ни на какой громкости вообще не использовал, зачем себя мучить. Плюс их как раз в том, что они весьма ровные и сбалансированные для своей цены, нейтральные такие, чего не могут воспроизвести нормально, то и не пытаются делать. Одно, плохо - с каждым годом качество сборки все хуже. Единственное, с чем они действительно ужасно справляются - это когда через них пытаешься пускать рояль с синтезатора, у него огромный динамический и частотный диапазон, поэтому средний/высокий регистр звучит стремно и неинтересно, а низкий - возникает такое ощущение, что басы разрывают их на куски, как тузик грелку... что касается обычных музыкальных программ будь то поп, хоть рок все звучит вполне приемлемо, совсем даже не напрягающе - мейнстримовый звуковой материал, его же обычно при мастеринге изначатьно адаптируют к тому чтоб оно и на говне всяком могло более-менее съедобно воспроизводится. ;)
Я именно имею ввиду, что даже когда звучание само по себе еще вполне приятное, громкость уже начинает утомлять уши и мозги, может это просто моя фишка, такая - я вообще по жизни не люблю резкие сенсорные раздражители, не люблю близкие точечные источники света и звука, предпочитаю более удаленные и рассеянные. Например, в лаборатории терпеть не могу работать с лампой подсветки, предпочитаю или хорошее верхнее освещение, или еще лучше естественный свет из окон. Не люблю светодиодные лампы и современные китайские люминисцентные энергосберегайки (наши совковые ЛДСки душа еще кое-как принимает, но все равно не то), предпочитаю мощные яркие лампы накаливания. Также и со звуком, колонки на столе на расстоянии 0.6-1 м от слушателя, досадная вынужденная мера, на мой вкус не комильфо - предпочел бы хороший музыкальный центр в одном конце комнаты, а я метрах в 4-5 от него в другом, ну подумаешь чуть громче включить прийдется.
Были у меня получше колонки, широко разрекламированные в интернетах Микролаб Соло 1, ну да они действительно покачественнее и запас по моще огромный - раз в 30 от текущего, только вот на очень малой мощности они особо не звучат, не раскрываются как следует, а при увеличении громкости звук начинает утомлять... ну и плюс к тому, шум более мощного усилителя в отсутствие полезного сигнала гораздо заметнее, чем у слабеньких Дженьюсов. Короче, я их продал одному своему приятелю, он уж их гонял во всю их мощь, пока не накрылся один из твиттеров - схалтурили таки китайцы.... такие вот пироги.
Так что я не знаю, что такого полезного дает бешенный запас по мощности, кроме корректной отработки пиковых уровней сигнала, да и то - мой динамик то все равно 50 Вт не сдюжит, он же всего 15 Вт, это же касается и трасформатора, нет у меня такого термоядерного мощника. То есть, это увеличение мощности значительно поднимет стоимость конструкции, а использоваться будет не особо эффективно (на 1-2%), ну и соотношение сигнал/шум в таком режиме верояно похуже будет, возможно и АЧХ пострадает (не буду утверждать) и относительный уровень нелинейных искажений вырастет и не знаю, "правильные" это будут искажения или не очень. Поэтому пока прийдется решать более приземленную задачу, исходя из имеющихся возможностей, а дальше посмотрим... :)
-
Еще одно...
Советую не поскупиться на размер ящика для Твоего Супер 8.
Бери размер Фендера Твида и вперед, не прогадаешь, тогда даже на малой громкости звук будет "большим".
-
Это точно: был у меня какой-то южно-корейский гитарный комбарь с динамиком 6". Причем, сам ящик был здоровенный, и звучало это дело куда как солиднее, чем Roland Cube-15 с динамиком 8".
-
Если делать маломощный, может таки этого малыша на 6Ф3П?
Звук вроде теклянный, хрусткий, имхо напоминает Dire Straits
https://www.youtube.com/watch?v=3zhxHHRd03Y
-
Plexi по "стеклянее" будет ::) Посему голосую за Маршал 18 с выхлопом на 6П6С
Но мое ИМХО сдесь оффтоп, пусть сам выбирает.
А вообще не стоит забывать и о таком варианте
https://www.youtube.com/watch?v=3qWQLCUHRLg
https://www.youtube.com/watch?v=EJ6pNJZEAn0
https://www.youtube.com/watch?v=bAUvmfcZRoA
-
Rubin
а каковы вкусы?
что играть будешь?
если чистый звук малость подгруз-чамп делай.
Если митолл-собери пред любой об двух лампах
богнер кранк энгл-фазик и двутакт на 6п6с 6п14п...
перегрыз-в преде
-
Спасибо всем за ссылки и советы, обязательно все изучу...
to оleginсhat
Комбик планируется как тихий маломошный репетиционный аппарат для городской квартиры. И соло и ритм партии, звук от чистого ("стекло", "хрусталь", "brilliance" обычно как-то так обзывается) до легкого/среднего приятно звучащего перегруза.
Попробую проиллюстировать примерами, какие тембры имеются ввиду, или может скорее - какие нравятся: клин (или почти клин, слабый драйв) в духе Dire Straits, в духе Pink Floyd - Shine On You Crazy Diamond, Helloween коротенький бридж в песне How Many Tears, они же - соло на чистом в Keeper Of Seven Keys примерно на 7-8 минуте. В-принципе, нравится как у Metallica прописаны партии на чистом в их медляках, хотя в целом мне не особо близок их стиль.
Если посильнее подгруженное, уже с некоторым протягом, опять же Dire Straits, Pink Floyd (Dogs, Another Brick In The Wall, Comfortably Numb, звучание гитары на альбомах Momentary Lapse Of Reason, и особенно Devision Bell).
Если еще с чуть большим перегрузом и сустейном, то звук как на соло-партиях в медляках Accept, Scorpions, у Стива Морза в Перпендикуляре, хотя думаю одним усилком это уже не вытянуть, особенно с учетом не очень сильного выхлопа звучков на моей гитаре - для незатухающего звучания в несколько секунд, наверное, проще будет использовать обычный полупроводниковый хайгейновый дистошн, а ламповым усилком, так сказать - "облагораживать" звук.
Кто еще с точки зрения тембров электрогитары, ну и вообще подходу к звуку нравится?.. Ну, например, у Майка Олдфилда на его более таких, что ли, коммерческих альбомах, вроде Crises, Discovery, Earth Moving гитарка нравится и с перегрузом и без, а вот допустим The Songs of Distant Earth и Voyager хотя и интересное примочечное звучание, но не роковое совершенно... Классный звук в медляках у U.F.O. и Axell Rudy Pell'а, опять же и с перегрузом и без.
Недавно решил послушать пару групп которые знал еще с ранней юнности The Connels и R.E.M., но лишь по одной песне - теперь скачал по несколько альбомов того и другого - послушал, понравилось... и соло и ритм, и чистый и подгруженный звук, хотя рок там очень легенький. Да вообще говоря и многие AOR команды 80-х годов гитарки (да и все прочие инструменты и вокал) прописывали классно, как-никак красивый сладкий саунд - это их хлеб...
Из наших отечественных, выделил бы в первую очередь Никольского, нравятся мне аранжировки на его сольниках начала 90-х, уже после ухода из Воскресенья. Бит-квартет "Секрет" и "Браво" были ничего так, да и "Старый приятель" местами тоже. У всех четверых указанных исполнителей, чувствуется некая "западная" закваска, в записи и обработке гитар, да и в общей стилистике тоже, что есть хорошо (лично как по мне). А вот звучание электрух в советских ВИА, советском роке, потом русском роке, особенно первую половину 90-х, как-то не совсем нравится, понятно что люди ищут свой особый непохожий на других, аутентичный звук, но мне всеж ближе подход к этому делу у английских, американских, немецких, скандинавских команд - умеют блин буржуи, красиво, фирмово, с лоском музыкальный продукт делать...
Это все просто к слову о вкусовых пристрастиях, что мне вообще нравится применительно к гитаре. Разумеется, я совсем не наивен и не рассчитываю на то, что в близжайшее время смогу что-либо из всего этого сыграть, как и на то, что комбик, собранный неопытным сборщиком черт знает из чего (а он будет собран именно из этого), будет звучать как целый комплекс дорогого профессионального оборудования на студии звукозаписи. Одно хоть немного утешает - когда Лео Фендер и Джим Маршалл собирали свои первые усилки они тоже делали их из всякого хлама совершенно негитарного предназначения, который случайно оказался под рукой - тогда еще самой этой отрасли как таковой еще не было, да и выбор комплектующих был не велик.... ;D
-
Отвечая на вопрос, я все же несколько уклонился от технической стороны дела, если совсем коротко - усилок предназначен для легких направлений рока, тембр от чистого звука до мягкого, красивого, не режущего уши высокочастотным песком перегруза.
С технической стороной, кстати, могут возникнуть некоторые затруднения - я тут вспомнил, что ТВЗ у меня только один, значит если использовать его то это будет SE. Для двухтакта, придется пойти еще более брутальным путем и заюзать нечто из ассортимента 50 Гц трансформаторов питания. Можно даже извратиться сделать и SE и PP варианты оконечника и перекидывать их между динамиком и предусилителем с помощью реле. :-? :-/
-
Зачем перекоммутировать? SE соберёшь если - разбирать уж не захочется, даже без предваря. А пред собрать раз в 6 попроще , чем оконечник..
-
Из двухтакта всегда можно SE создать, там коммутация не сложная. Но вряд ли при наличии работающего PP эта мысль будет беспокоить.
Я бы посоветовал нарыть совковую радиолу, магнитофон или проигрыватель. Выдрать оттуда трансы, остальное без сожаления в топку.
Ну и гоу ::)
-
Из двухтакта всегда можно SE создать, там коммутация не сложная. Но вряд ли при наличии работающего PP эта мысль будет беспокоить.
Я бы посоветовал нарыть совковую радиолу, магнитофон или проигрыватель. Выдрать оттуда трансы, остальное без сожаления в топку.
Ну и гоу ::)
Еще оставить индикатор с "зелеными крылышками", если радиола достаточно старая и он там имеет место.
-
Хочу добавить, что двже однотакт для кваритры в нормальный динамик(кабинет) очень громко. Имхо лучше всё таки сделать двухтакт(по взрослее всё же) и мастер громкость после(!) фазонвертора, как это сделано в Орандже AD15 и AD30 http://www.orangefieldguide.com/OFG_SCHEM/AD15main.jpg
Кстати отвечает требованию "просто" и наруливается звук от клина до металла. https://www.youtube.com/watch?v=5FT5pv_DH7Y
-
Еще оставить индикатор с "зелеными крылышками", если радиола достаточно старая и он там имеет место.
Есть там такое, забыл как эта индикаторная лампа называется...))
Хочу добавить, что двже однотакт для кваритры в нормальный динамик(кабинет) очень громко. Имхо лучше всё таки сделать двухтакт(по взрослее всё же) и мастер громкость после(!) фазонвертора, как это сделано в Орандже AD15 и AD30 http://www.orangefieldguide.com/OFG_SCHEM/AD15main.jpg
Кстати отвечает требованию "просто" и наруливается звук от клина до метала.
https://www.youtube.com/watch?v=5FT5pv_DH7Y
Спасибо и за оранж, послушаю дома. Да, думаю по любому Master Volume ставить надо будет.
Не пойму где находят сэмплы для Octal Fatness - гугл в этом вопросе немногословен, в результатах чаще мелькает Octal Madness, Octal Special, Fat Octal, а не он. Хотя схему и обсуждения на забугорных DIY форумах отыскать несложно. На Youtube тоже, вроде, нет - по крайней мере не в топе поиска....
-
На окстал фатнесс сэмплы умерли лет 7 назад... Но помню что очень классно звучало.
-
to rubin
У меня пока нету времени закончить шасси и занятся туретом Octal Fatness, Скорее всего запуск будет летом.Сделай Ты, а мы послушаем Твой вариант, когда я закончу свой, то выложу семплы, заодно может сделаю и каб 4х6" для него.
-
Слушаю демки, анализирую... кстати, кое-что от окталовских сэмплов сохранилось, но увы только в миксе. Здесь работают фэтнесс и мэднесс - первый ритм, второй соло:
http://www.soundclick.com/player/single_player.cfm?songid=2380814&q=hi&newref=1
Здесь только мэднесс:
http://www.soundclick.com/player/single_player.cfm?songid=2363768&q=hi&newref=1
Родительская страничка:
http://www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=336988&content=music
Я так понимаю, что этот мужик и есть изобретатель данных усилков, ну точнее не совсем чтоб изобретатель, но некто определенно имевший отношение к разработке - на многих рисунках их схем в подписях Дэвид Джонс и Дуг Хаммонд.
Кстати, заценил сайт KMG, прослушал сэмплы (правда не все еще), но блин - шикарная тема!!! :D
-
spiderdub80
Кстати, насчет серии Marshall Plexi - точное попадание, мне действительно понравился их клин и легкий/средний перегруз.
Насчет Октала - если вдруг так получится, что делать буду все же его, то без проблем, выложу - от чего ж не выложить...)) Там еще один досадный момент заметил - что в нем, что некоторых чампах используется 6SJ7, а хоть она, хоть её отечественный приблизительный аналог 6Ж8 довольно дефицитные звери...
-
Уверен что 6Ж8 найдёшь за копейки на аудиопортале.
Кстати если присмотреться, октал фатнесс и есть один канал "плекси", правда всего то малость без фазоинвертора, РР и ООС :)
-
Кстати если совсем уж просто, то можно Plexi sound pedal воткнуть в оконечник октал фатнесс.
Про этот преамп почитай (помоему даже сэмплы есть) тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280754461/80
Я когда то макетил плекси, и сравнивал с ней, таки похоже!
-
Отслушал Принстоны, Оранж и Юнивокс.
Принстон 5f2a:
первая ссылка неплохо звучит, но не совсем то, не знаю с чем сравнить...
https://www.youtube.com/watch?v=3qWQLCUHRLg
оставшиеся две, особенно последняя из них - классные, тоже довольно точное попадание, немного похоже с плекси, но тот более верхастый, звонкий, а эти более мягко, пастельно звучат, но тоже что надо...
https://www.youtube.com/watch?v=EJ6pNJZEAn0
https://www.youtube.com/watch?v=bAUvmfcZRoA
-----------------------------------------------------
Оранж AD30:
ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=5FT5pv_DH7Y
не очень понравилась, клин без особенностей, а перегруз верхами и скрежетом уши и мозги начисто сносит, резко очень...
а вот вторая ссылка, которая
https://www.youtube.com/watch?v=AeB8sfS1ZEU
та да - кайфовая.... хотя не совсем тот звук, что я подразумевал, скорее она и, в особенности, следущая, которая Юнивокс U45B
https://www.youtube.com/watch?v=3zhxHHRd03Y
напоминают Блэкмора на тех альбомах ДП, где пел Ковердейл, ну типа как в песне Mistreated, а не Гилмора или Нопфлера, что немного странно - учитывая, что Ричи по большей части предпочитал Маршалы и Энглы, а в самом начале карьеры вроде даже Вокс...
Остальное пока в процессе прослушивания.
Кстати, помнится на аудиофорумах обсуждалась возможность замены 6Ж8 на 6Ж7, 6Ж4, 6Ж4П... интересно, насколько оно эквивалентно по звуку и технически оправдано для гитарных дел?
-
По поводу AD30. Джимми "в последнее время" только в него и играет.
https://www.youtube.com/watch?v=ZVdPcXW3m_A
https://www.youtube.com/watch?v=xlbNq4hRfTE
В О2 он тоже играл именно в него. Всё остальное на сцене - муляж. Это достоверная инфа. https://www.youtube.com/watch?v=eHaqS3Ccc78
ИМХО у него потенциал не кислый. И не потому что я фанат ЛЗ :) Я фанат совсем другого звука ЛЗ :)
-
to rubin
А вообще можешь особо не париться...
Обычно собранный аппарат из деталюшек из тумбочки, отличается звуком от оригинала. Так что звук Ты все равно получишь свой, остается лишь вопрос какой? ::) Хотя нотки благородства того или иного аппарата сохраняются. Например, если ты собираешь Плекси, то все равно звук будет напоминать звук Плекси а не какого нибудь другого аппарата, хотя звучать будет немного иначе. А ролики из "трубы" покажут лишь звук оригинала.
П.С. И не забываем большой вклад динамика в процесс творения звука -можно как и "обожествить" звук так и "убить" его.
-
С тех пор много попереслушал демок что-то нравилось больше, что-то меньше... в одном интервью у Кнопфлера наткнулся на упоминание о его симпатиях к некоторым "бутиковым" фирмам и усилкам, в частности Райнхардт модели "Таллин" и "Шторм", и ТонКинг модель "Империал". Я их послушал - они действительно классные, но Райнхардт - адские мощные машины по 50-100 Вт, а вот у ТонКинга многие модели малой/средней мощности (я потом и другие их усилки прослушал, и тоже, понравилось), так что, в-принципе, можно заглянуть в эту сторону... другое дело, что их схемы нормально срисованные мне в инете так и не попадались (да и хрено срисованные тоже, вроде). Может кто знает, где взять схемы их продукции (если они есть, конечно же)?
Еще такая мысль - есть ли у кого опыт использования power squeezers (то есть по сути аттенюаторов) для уменьшения уровня громкости мощных усилков до приемлемого "комнатного уровня"? Сильно ли портится звучание? У меня в Роланде он был, и как мне показалось - делается немного хуже с ним, но терпимо... с другой стороны, это же простой ПП усилитель, не лампа, не ТРУ так сказать, для истинного ценителя... ну что там можно испортить ;D
-
Кстати, из маломощных усилков есть еще Обелиск от Александра Альпера (причем в нескольких модификациях) и Фаерфлай (обсуждаемый буквально в соседней ветке), я их собственно помню еще с тех времен когда они впервые появились то ли на сайте igoramps, то ли на guitargear, но семплов на эти комбики в инете негусто. У меня только есть несколько коротеньких мп3 к ним, которые были на этих сайтах и все. На ютубе когда вводишь запрос Фаерфлай он вываливает кучу ссылок на саундтрек из "Светлячка" ;)
-
Кстати, никто не использовал в своих конструкциях что-то вроде системы контроля состояния ламп, задания и выравнивания токов покоя и тому подобное прочее? Просто прикольная идея попалась на эту тему у Hughes&Kettner:
http://dynatone.ru/shdocs126
-
пардон за офтоп-это сложный усилок
-
Почему никто не хочет предложить собрать VOX AC4?
-
Предлагаю собрать VOX AC4.
-
Зачэм сабырать, можна купыть... (шутка с долей правды.)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPuI7SLV.jpg%3F1&hash=bcac15c1a4a6a339d69351e06212bf683a3e1fab)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUwOUGDj.jpg%3F1&hash=e81865fbf3473d8fddc6496d56d4332c5e7ec8fa)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6P7TAox.jpg%3F1&hash=30c56100b8fc3924cc36186042867362255c67cd)
А вот чуть-чуть посложнее, но сделано в том же формфакторе.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6aKw8ds.jpg&hash=e9ecb6c8c0225a53990f9d76d07727204b332207)
-
Еще такая мысль - есть ли у кого опыт использования power squeezers (то есть по сути аттенюаторов) для уменьшения уровня громкости мощных усилков до приемлемого "комнатного уровня"? Сильно ли портится звучание? У меня в Роланде он был, и как мне показалось - делается немного хуже с ним, но терпимо... с другой стороны, это же простой ПП усилитель, не лампа, не ТРУ так сказать, для истинного ценителя... ну что там можно испортить ;D
Опыт есть. Простой резистивный делитель будет портить звук.
Усилитель должен быть нагружен на комплексную нагрузку, эквивалентную кабинету.
Динамик должен раскачиваться от выхода с импедансом эквивалетным выходному импедансу усилителя.
Если тема интересна, почитай тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368992189
После консультации с Виктором Кемпфом, появилась вот такая схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fk0iXJl7.gif&hash=cd8442ef0b2c9ac31a12a3186e4e73233107983e)
-
Jimmy Page
Спасибо за схемку! :)
Когда-то даже приходила в голову извращенная мысль с электромеханическим спикерсимом, типа взять динамическую головку срезать бумажный диффузор, уравновесить катушку пружинкой, а механические колебания системы считывать оптическим или еще каким звукоснимателем и усиливать обычным линейным усилком небольшой мощности. Ну, а подавать на эту систему сигнал с мощного основного усилителя. Но потом решил, что получится сложновато, а имитация все одно будет не совсем правдоподобная. Хотя может это и не моя идея, просто видел где-то в обсуждениях, а потом перепридумал заново....)))
оleginсhat
H&K не планировал собирать, но технически идея понравилась, просто интересовался не заморачивался кто-нибудь из форумчан подобными экспериментами... ))
Hiss, Travka
Насчет АС-4, я так понял его интенсивно на гитарплэере обсуждает народ, говорят в своем классе звучит лучше других, лучше Чемпа, например, хотя некоторые пишут, что мол не совсем хорошо с педальками дружит... Я по паре ссылок оттуда глянул демо, но перегруз резковат показался, впрочем, это может быть особенностью данных роликов - буду слушать еще. Ну или как варик собрать АС-30 или Плекси-18, но с аттенюатором... :-?
Просто на прошлой страничке был еще пост, где я насчет звучания Фаерфлая и Обелиска интересовался (ну тоже как вариант, они довольно простые и маломощные), но страница сменилась и те кто сразу зашел сюда его уже не увидели... Кстати, некоторые движки форумов дублируют последнее сообщение предыдущей страницы на новую, видел такое всего раз или два, сначала подумал, что глюк, потом сообразил, что довольно удобно на самом деле... ;)
-
@ Travka
Забавно :)
@ rubin
А как вам этот усилитель в плане чистого звука ?
-
кстати, кое-что от окталовских сэмплов сохранилось, но увы только в миксе.
Когда то тоже искал семпла на Октал Фэтнесс, нашел только такой https://drive.google.com/file/d/0BwFXHWm03TwuemRLWnZ2WWt3eWc/view?usp=sharing
-
Hiss
Вполне приятен на чистом, и при легком подгрузе, при сильном - уже на любителя, как на мой вкус - резковато... похожая ситуация и с оранжем, для меня была... Но в целом более позитивное мнение сложилось, когда я его побольше послушал, чем было первоначально. В-принципе, звучание в общем показалось похожим на АС-30 и его бутиковые производные, но попался ролик с прямым их сравнением и показалось, что по большей части он старшему брату уступает все-таки... глуше как-то звучит, менее выразительно что ли... но пока его слушаешь один, это незаметно (на других роликах).
Вот некоторые демки:
первая как раз где, в основном чистый, ну и легкий овердрайв в конце (еще не песочит)
http://www.youtube.com/watch?v=uUk1YbSWM9A
вторая там перегруза побольше, там индус с телекастером прикольные фишки местами мочит
http://www.youtube.com/watch?v=33K5uPdyf5w
правда не совсем ясно где он использует собственный перегруз усилка, а где педальки - ибо на полу в чемодане их штук пять, и как минимум среди них есть босовский овердрайв SD-1, может и еще что искажающее, да и присутствие акустики помещения слегка напрягает ))
а тут сравнение с АС-30
http://www.youtube.com/watch?v=llsEfiEq-pc
здесь с Orange Tiny Terror
http://www.youtube.com/watch?v=8M7Bb4UeZWA
Halvalife
Спасибо за сэмпл, понравился...
"Недостаток" октала довольно специфическая лампочка 6sj7, она дороговато стоит, что у китайцев, что в музыкальных и меломанских магазинах (не уверен, что она там вообще есть, это же не 12AX7 ходовая, какая-нибудь). Прямых советских аналогов вроде нет, есть вроде почти аналог 6Ж8, у которой по свидетельствам некоторых очевидцев косяк с подогревателем и поэтому повышенный уровень фона, но у нее есть в свою очередь вроде как примерный пальчиковый аналог 6Ж4П, и эта лампочка стоит недорого и доступна в радиомагазинах... Кстати, мне тут раньше, на предыдущих страницах, давали ссылки на вариант маршал плекси, собранный на как раз на этой лампочке и звучат они вполне интересно. Что же касается, маломощных однотактов, то пока из них (на мой взгляд) кажется всеж самым благозвучным именно Octal Fatness (даже с хорошим перегрузом). Хотя и Вокс АС-4 тоже по своему ниче так в некоторых режимах....
mtihonov
А что за усилок на схеме на 6Ф3П? Есть у кого опыт сборки, впечатления, ссылки на сэмплы? Или это АС-4 и есть, одна из модификаций? Судя по использованным в конструкции типам ламп не очень похоже.... :-?
-
Чего-то я как ни старался, так и не заметил никаких косяков с 6Ж8, может просто повезло. В ОФ вполне пойдет и 6Ж8 и 6Ж7, хотя сам амп этот мне не нравится.
Схем 6BM8 = ECL82 = 6Ф3П довольно много, лампа недорогая и хорошо звучит, если интересно, то копать нужно старенькие схемы Гибсон, Унивокс и т.д.
Из маломощников я бы еще рекомендовал глянуть Cornford Harlequin, пожалуй это самый интересный однотакт ИМХО :)
-
Спасибо за наводку, гляну. Информация о проблемах с 6Ж8 была от Eanot'a на одном из форумов, не помню где именно... Не помню также шла речь о схемах гитарной или аудиофильской направленности, но так или иначе эти особенности данных ламп и там не у всех подтвердились, некоторые участники свидетельствовали, что у них все в порядке. Так что похоже на результат того, что одним людям просто повезло меньше, а другим больше с партией/экземпляром лампы.