Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: texman от Ноября 17, 2008, 01:32:03 pm
-
Тут такие дела, обратился человек один, он играет на басу. Играет фанк, рок, джаз, ну все в таком ключе.
Желает человек усилитель для своего баса, усилитель мощностью не более 50 ватт и чтобы выход был на уши.
Усилитель ламповый или гибридник, но скорее всего ламповый.
Сложность в том, что бас-гитары у меня дома нет, как там что должно звучать и в чем эталон звука и есть ли предпочтения в схемотехнике для разных стилей я в душе не чаю.
Схемы разные полистал, ничего особенного, в принципе, не заметил, кроме темброблоков на басовых усилителях - где-то они а-ля маршалл\фендер, где-то баксандал или что-то похожее :)
Товарищи, наставьте на истинный путь пож-та ::)
-
Hiwatt DR504 http://www.mhuss.com/Hiwatt/index.html
-
Джимми, может ты имел ввиду 506-й?
-
И еще - как правильно в басовом усилителе сделать выход на наушники?
-
Нет. В том то и прикол, что именно гитарный 504 (50вт) или 104 (100вт), преды у них одинаковые. В живую не слышал, но слышал записи известных групп, меня жутко прёт такое звучание.
-
Еще предложения мнения будут? Как-то с басовыми делами у нас тут
туго, да и везде не густо.....
Определился с оконечником пока, будет на паре EL-34+выходник от Прибоя.
Осталось два вопроса:
1) Пред для фанка, джаза, рока.
2) Как правильно сделать выход на уши.
-
А может пред всё таки транзисторный? от акустик 360. Пасториус на нём играл и Джон Пол Джонс. как тебе???
-
Сегодня была контрольная встреча с человеком и оказалось:
1) Нужна не голова, а комбик.
2) Человека вполне устроит гибридник (ламповый пред и каменный оконечник).
По первому пункту появилось сразу несколько вопросов:
- динамик, где взять и какой лучше?
- задняя стенка басового кабинета делается по тому же принципу, что и у гитарных комбов или строго закрытая?
По второму пункту:
- пока смотрю в сторону TDA7265 - 50W мостовое включение. Может не туда смотрю?
-
Может быть, не стоит ламповый пред через TDA включать? Лучше что-нибудь на дискретных элементах... Вообще, гибридник для баса - неплохое решение, с ламповым выходом звук зачастую вяловат.
-
Ну, человек так и сказал, что уж очень "мягкий" и "округлый" звук получается с ламповым оконечником.
Кстати, Shoewreck, звук твоего преампа (что у Игоря выложен) человеку очень понравился, особенно там, где извлечение медиатором записано ;)
А в чем проблема с TDA? Сделаю после преда буфер, мне все равно нужно человеку обеспечить линейный выход и выход на наушники...
Вот с динамиком засада, кто что посоветует?
-
Кстати, человек упоминал еще эффект "AIR" на басовых комбиках, на которых он играл (к сожалению марки он не помнит) - нечто вроде ревера, по словам человека "как буд-то помещение больше становиться"...
просветите, если сталкивался кто....
-
Большая коллекция схем Trace Elliot http://www.britishaudioservice.com/trace_schem.html
Ламповые/гибридные басовые аппараты с буквой V в начале.
-
Кстати, Shoewreck, звук твоего преампа (что у Игоря выложен) человеку очень понравился, особенно там, где извлечение медиатором записано ;)
Спасибо. Похоже, что в процессе разработки мне действительно удалось достичь нужного звука.
А в чем проблема с TDA? Сделаю после преда буфер, мне все равно нужно человеку обеспечить линейный выход и выход на наушники...
TDA хороши, когда надо сделать что-то быстро и массово. В хороший звук такого решения я не верю. Это, конечно, предрассудки... Может быть, кто что поконкретнее скажет :)
-
Поизучал интернет на данную тему, посмотрел фирменные изделия.....ясности убавилось :-?
А именно - какой динамик нужен-то? Полно комбов с 8-ми и 10-ти дюймовыми динамиками, если динамик больше, то к нему как правило пищалка....
Почитал форумы, кто что говорит - кто говорит, что для комба с одним динамиком мощностью 30-50 Ватт ни в коем случае не брать больше 10-ки, кто-то говорит, что наоборот только 15-ку надо....
Где правда?
-
Правда посередке - 12" :). Я много раз говорил про "P-audio", там есть конкретно басгитарные динамики, хорошее соотношение цена/качество. "Air"... он наверно хотел сказать "Aural", тут речь об иксайтере. "SWR" например штатно ставит во многие аппараты.
-
Чего то дешевенькие они какие-то...
-
Канадцев, "Йорквилл", этот факт только радует. Меня тоже порадовал в свое время, как и качество их неодимовых "пятнашек".
-
Aguilar DB680 Bass Pre Schematic
http://www.electro-tech-online.com/datasheet-parts-requests/26486-aguilar-db680-bass-pre-schematic.html
Только надо регистрироваться !!!
-
to Invader, чет я не понял к чему ссылка....
-
sorry, перепутал с другой темой Покритикуйте схему басового усилка
-
Черт, где бы теперь эту пиаудиу купить? Кто-нить знает проверенное место, а-то ссылки с paudio.ru ведут на какие-то полунедостроенные сайты....чего-то стремно у них заказывать.
-
Я брал в "Бекар-М".
-
Продолжаем продолжать :)
Пред собрал и проверил, все путем, блок питания готов, надысь подключу оконечник и как говорится "затэстю" по полной!
Добрался до изготовления корпуса....
Если с гитарными делами все понятно, то с басовыми все не совсем...
За основу взял размеры бас-комбо Fender Rumble 60 (https://mcentr.com/detail.php?id=AT-43128).
Вопрос меня мучает следующий - у оригинала там "поддувало" какое-то нездоровое есть и вообще частенько на басовых комбо есть фазоинверторы...
Так вот, на сколько это "поддувало" критично? и нужно ли оно вообще?
Есть ли смысл в фазоинверторе или просто закрытый ящик будет лучше?
Если закрытый ящик, то внутренности как обычно обшиваем звукопоглотителем или как? Вообще хотелось бы услышать советы людей собиравших басовый комбо и мнения игравших, типа что больше понравилось с фазикои или без?
Пы.Сы.: В Бекаре сказали, что гитарная линейка пиаудио снята с производства :o
-
Истинно так, нет больше P-Audio гитарных, вернее Бас- гитарных.Я в октябре 2008 искал... был на ВДНХ в их головной точке.... сказали что сняты с производства. Пришлось купить что- то подобное для верхней части стэка ( прежние гэкнулись!). Взял 2 HP 12 S . Впечатления от них двоякие... полосу дают хорошую, но вот с давлением проблема, нет " напора", в стэке, где в нижней части стоит 18 inch кастрюля давление она и создаёт, а вот применить такие динамики в Комбо... сомнения... разве что для джаза, "лёгкого "рока...
Можно попробовать их чисто гитарные, но у них, как правило полоса до 4,5 кГц. А ставить " пищалки" по моему разумению...изврат!
-
для басового каба лучше ящик просчитать. и с фазиком. это не гитарный тебе где поставил в любуюу каропку динамики и заорало во всю свою мощь оно свою серединку герц. для нормального низа кроме динамика тут нужно еще и его нормальное акустическое оформление.
-
Ну и закрытое оформление имеет право быть... с фазиком частота пониже... закрытый- давление повыше... выбирать самому!
-
Итак, продолжаем дальше...
Динамик покупал сам заказчик, какой он будет я не знал сначала, посему вырезал и отверстие для фазика. Как оказалось зря, т.к. динамик купили ALPHARD HW1200, у него добротность дикая и для фазоинвертора он не подходит :( Вместо фазика будет красивая заглушка :)
Далее, есть еще пару косяков:
1) При включении усилителя (преамп на 2-х 6Н2П + оконечник TDA7265) происходит следующая неприятная вещь - секунд через 5-8 после включения слышен коротенький и не громкий (на пару секунд) звук возбуда, эдакий приветственный клич :) При включении оконечника без преда такого не наблюдается. После того как возбуд за пару секунд проходит усилитель ведет себя тихо как мышь в плане фонов и возбудов, играет весьма приятно и чисто... Если бы делал себе, то это меня бы вряд ли напрягало, но комбик заказной и такой косяк как-то не катит. Чем бы полечить его?
2) В даташите на TDA7265 написано, что при мостовом включении на нагрузку 8 Ом (как у меня), напряжение должно быть +\- 16В или меньше, а у меня +\- 18.5В (замерял на включенном усилителе). Тут есть еще один момент, в который я никак не могу вкурить - по идее микруха должна жрать приличный ток, да? Но добавив мощных резисторов в блок питания я так и не смог погасить напряжение :-/
Чего бы такого сотворить с напряжением? и критично ли такое превышение вообще? Транс перематывать не получится....
-
1 - смотри цепи МЮТ и стендбай как сделаны... не помню по даташиту там, вроде они есть.
2 - вообще важно - могет сгореть микросхемка тда...
-
1 - там, в даташите, когда мостовое включение нога мюта никуда не поключается....
2 - чертъ....
-
1 - смотри по сети схемы ее применения!
у тда 7294 тоже по даташиту как то стремно нарисовано - а вообще на самом деле там полагаются некие цепочки RC.... внимательно поразглядывай тогда не даташит а какиенибудь готовые проекты и сделай как у них 8-)
-
Я собирал басовый стэк под заказ и очень глубоко погружался в недри басового звука. Может в даной теме это уже не актуально, но может кому пригодится.
- Габариты кабинета должны быть такими, каких требует динамик. На габариты влияют диаметр динамика и его мощность. НЕ ПЕРЕДИРАЙТЕ габариты дешевых бюджетных кабинетов. Как оказывается, маленькие кабы - это ОЧЕНЬ плохо для звука. Факт в лоб: для динамика 15" нужен каб 60*85*45 см. Он такой же как гитарный 4*12 но глубже на сантиметров 8-10.
- Для получения качественного звука фазик нужен обязательно. Если он будет слишком маленьким - динамик не расскачается, если слишком больший - будет отвратительный гул начиная гдето с половины мощности.
- твиттер (пищалку) желательно ставить. С ним игра слэпом звучит намного ярче, да и при обычной игре даёт немало в звуке. Хотя на худой конец можно обойтись и без неё. Но это не обычная пищалка из колонки, которая выдает от 10-12 кГц. Твиттер должен продалжать АЧХ главного динамика. Тоесть если динамик воспроизводит частоты до 5 кГц, то твиттер должен захватывать частоту 4-5 кГц.
Перепробовал много формул для расчёта и нашел замечательную софтину для расчёта габаритов, фазика и т.д. BassBox 6 Pro там есть очеь много параметров динамиков, заложеных в базу программы. Если не найдёте нужный - просто ищите даташит и вводите вручную. Расчёты в ней действитель верны - проверял много раз.
-
Пересилил таки себя и вчера перемотал тор, чтоб все было как в даташите, к первому часу ночи закончил, включил - появился фон, откуда, х.з :( Появилось стойкое желание все выкинуть в окно :)
to Agressor:
Ну оно, понятно, что лучше делать ЛУЧШЕ....
-
Скажу точно-если включаешь аппарат который так долго собирал и он сразу работает и все без вопросов-то так не интересно...)) в аппарат в самом конце(нужно вложить частичку души)
-
Ну, я просто обрадовался, что вот вот закончу, никакого фона не было, напруги привел к порядку, и тут на тебе :(
-
Хех, разобрался с фоном - ни с того ни с сего издох предусилитель для наушников, вот и фонило.
Давече приезжал заказчик с фендер джаз-басом, воткнулся и ....
Честно говоря я такого не ожидал, звучит очень себе даже и это несмотря на то, что динамик по сути не очень и размеры комба не поражают воображение, да и микруха на выходе вполне себе бюджетное решение. Никакого бубнежа, звук аж "выстреливает".......кстати, обычная электрогитара звучит просто мегазачетно в него :)
Правда я не понимаю как басисты дома репетируют (спаси боже от таких соседей :)) всеж трясется, нафиг! :o
Короче, человек остался доволен.
Фотки в ближайшее время.
ЗЫ: кажется мне, что способ включения первой лампы это тру ;)