Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Jimmy_Page от Марта 23, 2014, 07:19:27 pm

Название: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Jimmy_Page от Марта 23, 2014, 07:19:27 pm
Всем привет!

Случайно наткнулся на вот такую интересную схемку. Может кому-то будет интересно.
Правда в комбик ставить 6Н9С из-за микрофонного эффекта не стоит, а вот ввиде миниголовы помоему очень даже интересно.
Ручку тон и ООС имхо выкинуть, а вход переделать под классический.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fistok2.com%2Fschemes%2Fpics%2FGr%2FJubilejnyRG3.GIF&hash=ca55eda1563f42adceb8062176b264151c24920c)
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Denn от Марта 24, 2014, 08:55:45 pm
Схемотехнически тут всё не по-гитарному. Допиливать надо.
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Gregg от Марта 24, 2014, 09:42:32 pm
Вот вам настоящий октальный Чамп:

http://www.tremolo.pl/Firmowe/FENDER/champ-5c1-schem.gif
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Kostyan от Марта 25, 2014, 03:23:58 am
Цитировать
Вот вам настоящий октальный Чамп:

http://www.tremolo.pl/Firmowe/FENDER/champ-5c1-schem.gif

Энтого чампа мы уж давно видали ;)  Джимми захотелось изысков :)
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: George от Марта 25, 2014, 06:03:23 am
в данном случае - скорее деградации.  ;D
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: texman от Марта 25, 2014, 06:31:18 am
Тогда уж открываем

 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/REHVIASHVILI_Yuriy_Georgievich/_Rehviashvili_Yu.G..html

...медитируем долго. В книжке есть и просто ламповые конструкции и ламповые батарейные и транзисторные (с трансформаторами ага) и моточные данные :)

Кстати, в некоторые аппараты просто втыкался гитарой - можно играть без всякой переделки, это как история с ВЭФ'ами и спидолами ;)
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Denn от Марта 25, 2014, 07:50:46 am
Цитировать
Кстати, в некоторые аппараты просто втыкался гитарой - можно играть без всякой переделки, это как история с ВЭФ'ами и спидолами ;)

Разве что "по бедности", и при отсутствии возможности сравнить с нормальным гитарным аппаратом.
В частности, в схеме из заглавного поста катодные резисторы всех каскадов без байпаса ёмкостями, т.е. каскады с местной ООС - что есть не по-гитарному. А также широкополосная эквализация... точнее её отсутствие приближает к "идеалу" под названием "гитара напрямую в микшерный пульт".
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Jimmy_Page от Марта 25, 2014, 07:58:47 am
Denn, ну зачем же впадать в крайности? Неужели (к примеру) СЛО100 или ничего?

Я перещупал достаточно однотактных радио. С правильной предэквализацией (например трэйбл бустер) все до единого, со штатными динамиками звучали супер. Для дивана было просто не отодрать...
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Denn от Марта 25, 2014, 08:04:17 am
Банку 20 мкф в фильтре анодки после кена надо собрать из двух по 8 мкф, разделённых дросселем или, по-бедности, его резистивным заменителем. Байпас катодников - в обязательном порядке.

Обвязку триодов преампа сделать стандартно: 100к/1,5к||22мкф.

Входная цепь: 1мом об землю, 68к перед сеткой.

Между триодами добавить хотя бы простейший регулятор тона, а лучше полноценный ТБ.
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Jimmy_Page от Марта 25, 2014, 08:10:09 am
Цитировать
Банку 20 мкф в фильтре анодки после кена надо собрать из двух по 8 мкф, разделённых дросселем или, по-бедности, его резистивным заменителем. Байпас катодников - в обязательном порядке.
Обвязку триодов преампа сделать стандартно: 100к/1,5к||22мкф.

А почему резистор вместо дросселя от бедности? В Вокс АС4 стоит аж 1кОм. Семплы впечатляют. А ещё у 6Ц4С (он же 6Ц4П) достаточно высокое внутреннее сопротивление. Возможно там и так всё пучком.
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Jimmy_Page от Марта 25, 2014, 08:13:56 am
Куда-то похерился пост с перерисованой схемой... :-/

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FQkPfRTP.gif&hash=87a4cce08116d756236910af822d1648f8ad53e4)
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Denn от Марта 25, 2014, 08:15:35 am
У Вокса может и "фишка", а вообще в звукоусилении лучше фильтровать питание дросселем: меньше активное сопротивление (тобишь больше ДД усилка, и отдача по НЧ в частности), лучше (глубже) фильтрация помех.
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: texman от Марта 25, 2014, 09:28:47 am
@ Denn

Цитировать
Разве что "по бедности"....

Ну, это сейчас - рай на земле, а раньше было не так, зато всяких радиол ламповых было как грязи на всех помойках :)

Меня вот другое всегда интересовало - в старинных схемах (не гитарных) почти всегда в первичке выходника стоит кондерчик, а в гитарниках нет, хотя ИМХО вещь полезная :)
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Denn от Марта 25, 2014, 09:32:54 am
Цитировать
...в первичке выходника стоит кондерчик, а в гитарниках нет, хотя ИМХО вещь полезная :)

Имхо, полезнее в первичке выходника - высоковольтные диоды в обратном включении об землю ;)
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: texman от Марта 25, 2014, 09:49:32 am
Я про пентодные SE :)
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Denn от Марта 25, 2014, 09:54:31 am
Цитировать
Я про пентодные SE :)

А зачем там кондёрчик? Или может всё таки речь про "снаббер"?
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: texman от Марта 25, 2014, 10:18:56 am
@ Denn

Ну вообще-то да, там в идеале RC цепочка (кондерчик это частный случай). Имеем дополнительную рулежку полосой частот, "нормализуем" работу выходника, не?
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Denn от Марта 25, 2014, 10:31:58 am
Цитировать
Имеем дополнительную рулежку полосой частот, "нормализуем" работу выходника, не?

Сталкивался с таким "снаббером" в каком-то маленьком "скворечнике" Yerasov. Что с ним, что без него - на слух разницы я тогда не расслышал. Может он там что-то и "гармонизирует" :)
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: sk от Марта 25, 2014, 10:45:23 am
Ну,как же?Колебательный контур с первичкой этот конденсатор образует.
Резистор,что последовательно конденсатору,выбирается равным сопротивлению Ra.
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Peratron от Марта 25, 2014, 11:03:02 am
Цитировать
А зачем там кондёрчик? Или может всё таки речь про "снаббер"?
Какой снаббер?!
Это обычное формирование АЧХ...

Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Peratron от Марта 25, 2014, 11:05:45 am
Цитировать
Сталкивался с таким "снаббером" в каком-то маленьком "скворечнике" Yerasov. Что с ним, что без него - на слух разницы я тогда не расслышал.
Что только лишний раз намекает...
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Jimmy_Page от Марта 25, 2014, 11:18:21 am
В самой первой моей конструкции, одноламповый PCL82 (=6Ф3П ?) этот костылёк помог мне победить свист.
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Denn от Марта 25, 2014, 12:19:50 pm
Цитировать
Ну,как же?Колебательный контур с первичкой этот конденсатор образует.
Резистор,что последовательно конденсатору,выбирается равным сопротивлению Ra.

Если есть резистор, то это уже не колебательный контур. Да и зачем нужен колебательный контур в усилителе?
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: sk от Марта 25, 2014, 04:44:48 pm
Включают и без резистора.
А его присутствие,видимо,уменьшает добротность этого контура.
Т.е.остроту резонанса.
А на деле это выглядет так-чем больше емкость конденсатора,тем меньше высоких частот в звуке.
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: new_man от Марта 26, 2014, 05:02:09 am
Цитировать
Включают и без резистора.
А его присутствие,видимо,уменьшает добротность этого контура.
Т.е.остроту резонанса.
Если симулировать выходные цепи с паразитными составляющими, включая индуктивность рассеяния трансформатора, получается система с весьма сложными зависимостями. И оптимальные номиналы RC цепочки зависят от всего. Подбирать ее методом тыка и на слух - не знаю, чепуха наверное получится.
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Denn от Марта 26, 2014, 06:59:36 am
Цитировать
А на деле это выглядет так-чем больше емкость конденсатора,тем меньше высоких частот в звуке.

Не трудно догадаться :)

Только зачем ограничивать ВЧ таким извратным способом? Тем более, что обычно наоборот с ВЧ проблемы и их пытаются поднять.
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: sk от Марта 26, 2014, 10:09:26 am
При емкости конденсатора 1n.,высоких очень много.
Но,как писали выше,пропадает свист.Т.е.самовозбуждение.
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Denn от Марта 26, 2014, 10:48:52 am
Это называется "костыль" :)
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: sk от Марта 26, 2014, 12:06:37 pm
И он ничем не отличается от тех конденсаторов,котрые шунтируют анодные резисторы в предварительных каскадах. :)
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: Denn от Марта 26, 2014, 01:22:12 pm
Отличается тем, что "шунтирует" не резистор, а катушку ;)
Название: Re: Октальный Чамп (схема)
Отправлено: sk от Марта 26, 2014, 01:57:09 pm
Это точно!
А вот еще вариант:
http://115.r.photoshare.ru/01151/00afa3ef298594b06b8951606d957d958f925e61.jpg