Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: mr.ab от Апреля 08, 2014, 10:52:18 am

Название: Программируемая педаль
Отправлено: mr.ab от Апреля 08, 2014, 10:52:18 am
Кто слышал о данном чуде, а может кто имел уже дело? Прогресс не стоит на месте) Что вы можете сказать о...? http://store.electrosmash.com/index.php?route=product/product&path=33&product_id=31
 педаль может иметь на выбор следующие эффекты   http://www.electrosmash.com/forum/software-pedalshield  , так же не исключена возможность редактирования кода программ для изменения звучания , и возможность создания собственных эффектов
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: DDD от Апреля 08, 2014, 11:27:28 am
Ссылки ту-ту...
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: mr.ab от Апреля 08, 2014, 11:34:30 am
http://store.electrosmash.com/index.php?route=product/product&path=33&product_id=31

http://www.electrosmash.com/forum/software-pedalshield
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Peratron от Апреля 08, 2014, 11:56:31 am
Цитировать
Что вы можете сказать о...?
Говорю: цифровая педаль...

ХИНТ: прогресса тут не видно.
Так, поделье для начинающих паяльцев за нехилое бабло...
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: DDD от Апреля 08, 2014, 11:56:33 am
Замечательная штука для тех, кто любит цифровые примочки и хочет сам заняться
творчеством на этом поприще.
Недорого и сердито, как говорится.
 
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Peratron от Апреля 08, 2014, 11:59:53 am
Цитировать
Замечательная штука для тех, кто любит цифровые примочки и хочет сам заняться
творчеством на этом поприще.
Недорого и сердито, как говорится.
Банальный комп в этом отношении куда перспективней и продвинутей.
А бабла за полуфабрикат хотят много...
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: AK-47 от Апреля 08, 2014, 12:07:12 pm
....цена подержанного ZOOMa, но там и индикация/управление, и возможности поширше.
 ::)
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: DDD от Апреля 08, 2014, 12:11:02 pm
За ардуиновские 'шилды' дерут примерно втрое-впятеро против их реальной цены.
Это расчитано на IT-мальчиков, которые в электронике полные профаны, и потому
покупают их на ура, чтобы не париться, а просто воткнуть по инструкции и всех делов.
Сам наблюдаю это своими глазми чуть ли не ежедневно.
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Peratron от Апреля 08, 2014, 12:20:49 pm
Цитировать
За ардуиновские 'шилды' дерут примерно втрое-впятеро против их реальной цены.
Это расчитано на IT-мальчиков, которые в электронике полные профаны, и потому
покупают их на ура, чтобы не париться, а просто воткнуть по инструкции и всех делов.
Сам наблюдаю это своими глазми чуть ли не ежедневно.
Ну, так и следует называть это поделие своим именем: дорогая игрушка для безрукого compy generation, избавляющая оное от лишних баблосов...
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Peratron от Апреля 08, 2014, 12:37:28 pm
ХИНТ: если уж так интересно играться с программированием - то возвращаю к теме http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1363261491

По цене это укладывается в 200 рэ.

При том, что процессинг не цифровой, а аналоговый - то есть, это нечто более экологичное, чем пресловутые "процессоры".

В этой теме обозначен только "модулятор", но в заделе есть и задержки, и перегрузы...
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: deluxe от Августа 25, 2014, 11:03:21 am
В этом проекте  используется микроконтролер с ядром Cortex M3,  можно купить аналогичную плату с таким-же (почти) контроллером, например популярную Stm32vlDiscovery, её цена около 400 руб. Раньше даже бесплатно раздавали. Я делал на такой плате цифровой лоупасс фильтр, и бит-крашер (это была тема моего дипломного проекта), и хочу сказать, что результаты  вполне неплохие. Причем в этой плате уже есть встроенный ЦАП и АЦП, правда 12 битные, и к ним нужна доп обвязка. Есть более подходящий для наших целей Cortex M4 - по сути такой-же контроллер, плюс в нем некоторые функции сигнального процессора(умножение с накоплением в 1 такт и операции с плавающей запятой). На сайте производителя есть готовые демо, например графический эквалайзер. Я считаю, что это хорошая железяка, чтобы познакомиться с цифровой обработкой сигналов. А некоторые гитаристы - любители лоу-фай, нойз и т.п. оценят звук, который можно из нее получить, например бит-крашер.
Бит крашер мне вообще очень понравился - звук пропущеный через него  звучит практически как приставки денди, сега :)

Мощности контроллера хватит, чтобы реализовать 3-4 эффекта в хорошем качестве. Естественно для хорошего результата нужно прикрутить 16, или 24битные преобразователи.
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: deluxe от Августа 25, 2014, 11:06:54 am
Цитировать
....цена подержанного ZOOMa, но там и индикация/управление, и возможности поширше.
 ::)
Насчет возможностей зума по сравнению с этим - спорный вопрос.
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Santjago от Августа 25, 2014, 03:29:37 pm
Что-то мне подсказывает, что в этом ардуино такие шлаковые конвертеры, что с моделями искажалок будет шуметь как пылесос.
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Peratron от Августа 25, 2014, 04:05:03 pm
 :o :o :o
В ардуино нет конвертеров!
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Santjago от Августа 25, 2014, 05:46:17 pm
@ Peratron

Не умничай. Я говорю о ADC и DAC на борту Атмела.
12бит - это 72 дБ динамического диапазона. Это не пылесос, это пылесосище. Для эффектов терпимо, а для искажалок - гиблое дело. Даже древняя встроенная звуковуха AC'97 даст как минимум 85 дБ.
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Peratron от Августа 25, 2014, 05:54:29 pm
Алаверды.
На атмеле 10-битный АЦП, который в скоростном режиме свои 10 бит не реализует.

Тем не менее, я сделал на атмеле кодек, который совершенно удовлетворяет требованиям гитаристики - работая существенно лучше, чем любимые тусовкой линии задержки.

ХИНТ: разумеется, АЦП используется - но не в режиме ИКМ, а в режиме многоразрядной АДИКМ.

Так, что алаверды ещё раз...
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Santjago от Августа 25, 2014, 06:17:26 pm
Цитировать
Тем не менее, я сделал на атмеле кодек, который совершенно удовлетворяет требованиям гитаристики
 

Интересно глянуть отчет RMAA по тестированию этого кодека.
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: zEROID от Августа 25, 2014, 09:41:03 pm
Интересно, а зачем такие извратъ? Есть же нормальные вменяемые цапы и ацп с SPI интерфейсом...
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: KMG от Августа 26, 2014, 09:11:57 am
А еще лучше использовать микроконтроллеры с I2S, и подключить нормальный 24 битный кодек
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Kevin от Августа 29, 2014, 01:00:16 pm
Сабж - обычное средство выманивая бабла у лохов-поклонников ардуино.
Даже без кортекса и  i2s есть  Spin FV-1, которого достаточно для азов DSP.

Наезд на 12 бит не засчитан, ибо 12 бит вполне соответствуют бобинникам лучших времен рок-н-ролла. И у кого руки из одного места, и 32 бит будет мало, и не так, не туда.
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Jinx от Августа 29, 2014, 01:13:35 pm
По-моему, интереснее взять девелоп плату с шарком и обвязкой и программировать по-взрослому сразу. Собственно, как я и поступил.
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Виолет Поносов от Августа 29, 2014, 02:01:44 pm
А меж тем сам сайт очень даже полезен!
На нем есть детальные разборы популярных схем, покаскадно, с графиками и формулами

Например http://www.electrosmash.com/mxr-phase90

Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Santjago от Августа 29, 2014, 03:50:54 pm
Цитировать
Наезд на 12 бит не засчитан, ибо 12 бит вполне соответствуют бобинникам лучших времен рок-н-ролла. И у кого руки из одного места, и 32 бит будет мало, и не так, не туда.

Ай молодец! Ну, подключи бобинник к педали дисторшн и вспоминай с наслаждением лучшие времена рок-н-ролла.
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Jinx от Августа 29, 2014, 04:08:37 pm
@ Santjago

Что? А какой, по-вашему, С/Ш у сигнала, приходящего с гитары? Ведь обсуждали же ж уже ж.
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Santjago от Августа 29, 2014, 07:22:54 pm
Цитировать
@ Santjago

Что? А какой, по-вашему, С/Ш у сигнала, приходящего с гитары? Ведь обсуждали же ж уже ж.

Очень высокий, если мы говорим именно о шуме, а не о наводках. Т.е. с пассивными датчиками шума, как такового вообще нет, т.к. нет активной электроники. У актива шумовая полка диктуется применяемыми активными компонентами и усилением, в среднем, - 100...110 дБ.
Для того, чтобы понять, какие это масштабы, достаточно взять и поиграть в хайгейновый ампсим с двумя аудиоинтерфейсами, типичным бытовым, с 85 дБ с/ш, например, и с полупрофессиональным с 110 дБ. Или реампнуть через живой усилок с одинаковыми референсами выхлопа. Это колоссальная разница.
Так что 72 дБ пылесос перед хайгейном - это вообще ахтунг.

@ Jinx

Вот (http://yadi.sk/d/GyrsvAPeAnWKx) можешь послушать сравнение по шумам двух конвертеров с разницей вдвое, 111 дБ и 117 дБ. А теперь представь в этих фрагментах разницу в шуме не вдвое, а более чем в 150 раз.
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Jinx от Августа 29, 2014, 07:51:02 pm
Цитировать
Очень высокий, если мы говорим именно о шуме, а не о наводках. Т.е. с пассивными датчиками шума, как такового вообще нет

А как же тепловой шум? И зачем сравнивать интерфейсы - Речь шла о том, что у большинства записей динамический диапазон ниже 12-битного PCM. Разьве что у полного симфонического оркестра динамический диапазон 75-80дБ. Что говорить о типичном перегрузе.
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Santjago от Августа 29, 2014, 08:10:28 pm
Цитировать
А как же тепловой шум?
 

Ну, помести пассивный датчик в экран и замерь топовым референсом его тепловой шум  ;D

Цитировать
И зачем сравнивать интерфейсы - Речь шла о том, что у большинства записей динамический диапазон ниже 12-битного PCM

Читаем тему сначала внимательно, и, о чудо, - речь изначально шла о 12 бит конвертерах в гитарном тракте. А я тебе привел примеры шумности топовых конвертеров, чтобы ты приблизительно понял, что такое самые отстойные конвертеры в гитарном тракте.

Цитировать
Разьве что у полного симфонического оркестра динамический диапазон 75-80дБ. Что говорить о типичном перегрузе.

Не нужно путать мягкое с холоным. Мы говорим о качестве звукового тракта, а не динамике исполнения.
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Jinx от Августа 29, 2014, 11:52:04 pm
По-моему, мы поняли ремарку тов. Kevin-а сильно по-разному ;D
Название: Re: Программируемая педаль
Отправлено: Santjago от Сентября 01, 2014, 09:34:19 am
@ Jinx

Ну, я понял ремарку камрада буквально, т.е. будто бы я вообщем наезжаю на разрядность в 12 бит. Он, видимо, не понял, что речь идет именно о гитарном применении  :)