Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: not_found от Июля 11, 2012, 01:31:00 pm
-
Схему ISP Decimator я пытался найти еще года полтора назад, но всё что удавалось найти – неудачные попытки съема схемы с оригинальной платы на форуме www.diystompboxes.com.
Пару месяцев назад в теме http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=88902.0 появилась схема дециматора. Собрал эту схему на макетке и проверил – все работает. Из описания Decimator G-string понятно, что от обычного дециматора он отличается лишь наличием петли. Таким образом добавив петлю получаем G-string. В прикрепленном архиве лежат печатка и принципиальная схема (http://www.onlinedisk.ru/file/909021/).
После сборки платы и проверки выявился неприятный момент – выходной сигнал (при амплитуде входного 1В) имеет ВЧ возбуд на нижней полуволне сигнала при питании 9В, а при снижении до 8,5В имеем ограничение по обоим полуволнам. Т.е. использование батарейного питания становится невозможным. Причина такой проблемы понятна – по даташиту на THAT2181 минимальное напряжение питания для нее +/-4В, т.е 8В. В моем случае напряжение получилось 6,8В между 7 и 5 выводами VCA. Вероятнее всего так получилось из-за применения вместо 1N914 которые стоят в оригинальной схеме (см. схему, обвязка MPS2222), КД521 (видимо имеют большее падение напряжения). Проблема была решена закорачиванием одного из 3-х последовательных диодов в базе MPS2222, после чего схема стала работать устойчиво при снижении питания до 7,2В.
Вот конструкция которая в итоге получилось.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg217.imageshack.us%2Fimg217%2F1292%2Fimg3496n.th.jpg&hash=370095a54538b7ed3f1da8625de8cba0233cdb8c) (http://imageshack.us/photo/my-images/217/img3496n.jpg/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F5872%2Fimg3497fi.th.jpg&hash=f3cf2c73e7e959b18af746c1acdb3815aed2b77a) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/img3497fi.jpg/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F9366%2Fimg3510xj.th.jpg&hash=6da51294b108ef83dedbb071cdbcb60bd7a9e2e3) (http://imageshack.us/photo/my-images/687/img3510xj.jpg/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg16.imageshack.us%2Fimg16%2F8769%2Fimg3499m.th.jpg&hash=fd4437677823b0f3046345cc6a468af2967e4ef0) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/img3499m.jpg/)
Плата сделана под корпус 0473. Из-за отсутствия резистора на 22М он заменен последовательной цепочкой 10М+10М+2,2М (см плату). Настройка схемы сводится к установке подстроечным резистором (1М) единичного усиления VCA в режиме bypass.
В звуковой цепи желательно применить хорошие малошумящие ОУ, в детекторной цепочке любые счетверенные.Самая дефицитная деталь в схеме - THAT2181, но сейчас ее можно заказать у Ерасова.
Ну и в итоге имеем отличный, почти незаметно работающий, шумодав! Реально VCA слегка красит, есть ощущение легкой компрессии и подъема ВЧ на чистом звуке, но при использовании перегруза этого эффекта вообще не заметно.
Сейчас в теме http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=88902.msg857684#msg857684 выложена оригинальная схема Decimator G-string, которая от собранного мной, отличается схемой петли и номиналами цепи детектора+пара диодов. При желании выложенная печатка легко дорабатывается до оригинальной схемы G-string, хотя и в том виде, в котором она сейчас, все прекрасно работает.
-
А что делает сия примочь?
-
Это очень хороший шумодав, работает не как традиционный гейт, а как экспандер и при этом срабатывает и открывается незаметно. Почитай этот обзор http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=120432.0
-
Ага. Это походу для "энтузиастов", для которых не бывает "много гейна", и которые не умеют пользоваться регуляторами громкости на гитаре. К тому же, фидбеками не поиграешь.
-
Ага. Это походу для "энтузиастов", для которых не бывает "много гейна", и которые не умеют пользоваться регуляторами громкости на гитаре. К тому же, фидбеками не поиграешь.
Ну в принципе не поспоришь, кроме фид-беков: если выставить адекватный порог то все нормально заводится. Собирал скорее из спортивного интереса, а здесь выложил если вдруг будут еще желающие собрать.
-
Ага. Это походу для "энтузиастов", для которых не бывает "много гейна", и которые не умеют пользоваться регуляторами громкости на гитаре. К тому же, фидбеками не поиграешь.
Фидбэки с пороговыми шумодавами - офигенная штука на сильном хайгейне. Можно заводить практически любую ноту по желанию, т.к. управляемость в 100500 раз выше, чем фидбэк без шумодава.
-
@ DDD
А в чём физика такого явления?
-
@ DDD
А в чём физика такого явления?
При высоком пороге подавления шума самопроизвольный фидбэк не происходит. Но, стоит слегка дернуть ноту (типа тэппингом), заглушивши остальные струны, как начинается фидбэк на зажатой ноте. Натурально как сустейнер.
Я такое пробовал на самопальной примочке с усилением прядка 90 дБ, и с элементарным диодным (на Шоттках) "последовательным" шумодавом. Занятно получается.
-
Дык это ж какое общее усиление тракта нужно, чтоб достоверно сустейнить любую ноту? Ясно что при этом без шумодава караул. И что пир таком усилении будет с остальными звуками, издаваемыми гитарой, если не каша?
-
И что пир таком усилении будет с остальными звуками, издаваемыми гитарой, если не каша?
А ничего не будет - процесс амплитудного ограничения обладает свойством автоматического подавление слабых компонент, и обычный хайгейн уже в этом режиме глубоко сидит и на него опирается.
Просто при увеличении усиления возникают проблемы в финальной зоне, в которую пролезают шумы и призвуки от конструкции инструмента - и если они правильно отсекаются шумодавом, то всё вместе получается очень кошерно.
Фишка лишь в том, что для эффективной и правильной работы шумодава, его элементы должны располагаться с обеих сторон хайгейна, то есть, перед входом и после выхода.
В отдельно взятой примочке это невозможно - и шумодав должен быть интегрирован в единую и сбалансированную конструкцию с хайгейном (к примеру, нужно такое схемотехническое решение, что б при кручении гейна, не уезжали пороги шумодава - а это восе не так просто и не совсем очевидно в схемотехническом плане).
-
Т.е. например, играя на ректе на красном канале, нету разницы между гейном на 10 часов и на 15? :-?
-
@ Peratron
В отдельно взятой примочке это невозможно - и шумодав должен быть интегрирован в единую и сбалансированную конструкцию с хайгейном (к примеру, нужно такое схемотехническое решение, что б при кручении гейна, не уезжали пороги шумодава - а это восе не так просто и не совсем очевидно в схемотехническом плане).
В Decimator G-string сделано именно так - входной сигнал управляющей цепочки идет непосредственно с гитары, педаль перегруза включаем в петлю шумодава, после ретурна которого стоит VCA управляемый чистым сигналом гитары. Т.о. при кручении гейна на перегрузе нет нужды менять порог срабатывания т.к. детектор отстроен на порог шума именно гитары.
-
Т.е. например, играя на ректе на красном канале, нету разницы между гейном на 10 часов и на 15? :-?
Тоже что написал выше можно использовать и с "головой": гитара на вход дециматора, сенд дециматора на вход головы, сенд головы на ретурн дециматора, и наконец выход дециматора на последовательный ретурн головы. Затем порог шумодава отстраиваем по отсутствию шумов и теперь ручка гейна на голове становится пофиг - гейн растет, а шумы и пороги срабатывания не меняются.
-
Я не про это спрашивал. Я задал вопрос Ператрону насчёт *звука* гитары, а не каких-то там шумов.
-
Я не про это спрашивал. Я задал вопрос Ператрону насчёт *звука* гитары, а не каких-то там шумов.
При достачно большом сигнале по отношению к шумам с гитары, шумы будут маскироваться полезным сигналом, когда же струна начнет затухать шумы начнут вылезать и тогда то и будет разница для гейна 10 и 15. А в самом начале звучания струны, когда полезный сигнал большой, субъективно шумы будут одинаковы для гейна и 10 и 15...
-
Я не про это спрашивал. Я задал вопрос Ператрону насчёт *звука* гитары, а не каких-то там шумов.
@ Jinx ответил за меня - хотя я б и другими словами б это описал...
UPD: уточню, что речь только о подавлении слабых сигналов в глубоком перегрузе - а не об отличии звучания между глубоким и средним перегрузом...
-
Интересно, а чем отличается эта вещь от коллег по цеху? Например, от боссовского нойз-гейта?
-
Боссовский NS2 уступает в первую очередь качеством примененного VCA, а также особенностями работы управляющей цепочки.
-
Дык это ж какое общее усиление тракта нужно, чтоб достоверно сустейнить любую ноту? Ясно что при этом без шумодава караул. И что пир таком усилении будет с остальными звуками, издаваемыми гитарой, если не каша?
Примочка была (собственно, есть и сейчас) довольно несложная: входной каскад на БТ диф. каскаде с Т-мостом невысокой "добротности" и макс. усилением 35 дБ в районе 900Гц, далее широкополосный каскад ОЭ с Ку=40дБ, с его коллектора два встречно-параллельных диода 1N5817 (Шоттки), после еще один каскад ОЭ с Ку=35 дБ.
Общее усиление порядка 90дБ с учетом потерь на регулировку усиления и межкаскадные коррекции.
На выходе темброблок с параметрической серединой и неким подобием регулирумого по ВЧ и НЧ спикерсимулятора.
Вход первого каскада пришлось шунтировать кондером 470пФ, иначе на макс. усилении схема безудержно заводилась через паразитные емкости кнопки байпасса.
Звук - классический роковый, весьма злой (за счет диодов) на средних и малых гейнах, на высоком усилении довольно "жёваный", ессно.
Режим "clean", ессно, не доступен никакими средствами.Но, на высоком гейне можно вытворять очень красивые штуки с сустейном на фидбэке даже при малой - порядка одного Ватта - громкости гитарного комбика.
-
Ну да - я дома фидбеки в спальне с миталзоной в своё время тоже ловил. Мне больше нравится фидбек за счёт усиления после ограничения (как у Ангуса Янга - тупо за громкость), а не до - и звук как надо, и проблем с шумами нет.
-
Спасибо огромное автору за статью и подробную схему примочки. Мне как раз нужен такой шумодав!!! Скоро начну его делать!!!
З.Ы. Я хочу именно этот шумодав, так как я его у же слушал, у моего друга такой же. Его приемущество, в том, что он не хавает полезный сигнал, а плавно отсекает только ненужные помехи. Кстати, сейчас его начал использовать В.Холстинин из Арии.
-
Начал делать этот шумодав, уже на этапе распайки платы. Но как и предупреждал автор - возникла проблема с микросхемой THAT2181C . У нас в Виннице её нет в радиомагазинах. Кто знает, где её можна достать в Украине? Или только у Ерасова есть?
-
Дециматор все-таки меняет звук.
Спектр смещается в сторону верха.
Тоесть если исключать дециматор из цепочки разницу очень заметно.
Только не могу понять причину, там фильтров-то нет никаких, одни буфферы по большому счету...
Кому интересно могу записать семплы.
П.С. Дециматор не DIY, пробовал на обычном и на G-string.
-
Я бы послушал )
-
Прошу прощения, что так долго писал семплы, времени свободного было мало.
Вот ссылка http://files.mail.ru/9M2SMU
Первый кусочек сыгран напрямую в усилитель, второй через дециматор.
-
not_found, в какую сумму примерно вышло собрать самому, стоит ли заморачиваться или может доработать имеющийся NS-2?
-
@ Doctor
Да я не считал т.к. все детали были в наличии, но даже если покупать всё - не больше 1500р. выйдет даже с учетом доставки корпуса, кнопки и VCA от Ерасова.
-
@ shmer
Да разница существенная в звуке (хотя на мой вкус и не в худшую сторону ;)). В моем самопальном варианте разница не столь заметна - делал уже 3 экземпляра на всех звук одинаковый. Окраска связана скорее всего с неправильной балансировкой VCA (см. даташит, типовая схема включения).
-
Добрый день! В первом сообщении темы указана ссылка на архив с печаткой и принципиальной схемой устройства. Беда в том, что сервер с данным архивом не подаёт признаков жизни уже месяц как минимум. Не могли бы вы перезалить архив на другой сервер и выложить ссылочку? Заранее премного благодарен
-
Вот архив со схемой и рабочей печаткой. Я его лично спаял, всё прекрасно работает. Вот ссылка на архив -- http://files.mail.ru/YOPJJO
-
спасибо огромное)
-
@ Серж
Привет!
Начал собирать схему,появились кой какие вопросы.
1. На схеме С12=100нф у тебя же 47нф
2. На фото общего вида(элементы сверху) в левом нижнем углу электролит. На чертеже платы изображён кондёр на 470нф.
Пока что всё)
Прошу разрешить мои вопросы, если не трудно)
-
Вот архив со схемой и рабочей печаткой. Я его лично спаял, всё прекрасно работает. Вот ссылка на архив -- http://files.mail.ru/YOPJJO
Ссылка умерла. Перезалей плиз! :)
-
Ссылка умерла. Перезалей плиз! :)
Вот ссылка на новый файлообменник, там в архиве всё есть- и схема, и рабочая печатка )) https://www.box.com/s/g8o25cwpbmewfw08t4d9
-
Всем собравшим или кто имеет оригинал, просьба замерить напруги на ногах микрухи THAT. В моем варианте на 5 ножке- 1.7V, что настораживает.
-
@ dimarc
Ну уж если на то пошло, то там надо вытекающий ток мерить, а не напряжение, т.к. по даташиту в 5-й ноге д.б. источник тока, что и есть. Если какие-то проблемы с работоспособностью напиши, что конкретно не работает или как проявляется.
-
Сигнал на выходе без эффекта. Пробную собирал, все работало, на чистую пересобрал, все, шумы не режет. Микросхемы живые.
-
Ну первое что проверить это управляющая цепочка, а точнее её выход(диод шоттки идущий с выхода операционника на упр вход VCA). Проверь правильность распайки этого диода и изменение постоянки на этом диоде при наличии и отсутствии входного сигнала. Разница будет около 1В (зависит от положения ручки порога срабатывания) если правильно помню. Если этот перепад есть, то проблему ищи в VCA и его обвязке. Если перепада нет - копай покаскадно детектор.
Если собирал по моей печатке из первого поста и все пропаяно хорошо то проблем быть не должно при исправных деталях. Методика настройки байпасса в первом посте тоже приведена.
-
Есть проблемка. Собрал два дециматора на разных платах. Одна с DIYStompboxes, вторую переразвел сам.
При кручении ручки Treshold от минимума к максимуму порог срабатывания работает некорректно.
Сначала он немного заперт (ручка макс влево), потом приоткрывается (ручка на 8-9 часов) и только потом начинает плавно,линейно менять порог срабатывания в сторону запирания.
При том на переменнике напряжение меняется линейно.
Было ли у кого-то подобное ?
-
Здравствуйте. У меня тут вопросы возникли :-[
Очень хотелось посмотреть на оригинальные версии данного прибора.
В заголовке данной темы была приведена ссылка на ресурс:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=88902.0
но проблема в том что "новичков" туда не пускают. :(
После поисков в интернете были обнаружены следующие материалы:
печатка http://juansolo.demon.co.uk/stompage/schematics/ISP/ISP%20G-String%20Slade.pdf
схема http://1.bp.blogspot.com/-6MIbm-Xv_iA/T_niVO0XcxI/AAAAAAAABuc/0hEt6sjJ5UU/s1600/decscheme.jpg
После не продолжительного изучения печатки встал вопрос, где на печатке "дырка" send (т.е. guit out)?
До меня долго доходило, что они одну и туже "дырку" приспособили и как "guit in" и как "guit out" т.е. посыл шёл прямо с гитары (как-то это странно).
В интернетах нашлась картинка подтверждающая мою теорию: http://imageshack.us/a/img402/9002/offboardwiring.jpg
Если сравнить печатку и приведённую мною схему, будет видно, что по схеме посыл организован по другому: он забирается после ОУ (LF347) и через не достающие на печатке детали (C3 и R32).
Вот вопрос, кто прав, печатка или схема? Похоже, что люди собирают просто по печатке.
-
Права печатка. На схеме приведен вариант перевода оригинальной схемы на тру-байпасс. В оригинале байпасс организован переводом VCA в единичный коэффициент передачи.
-
not_found, спасибо за помощь!
Но честно сказать, я не могу понять, как этот "перевод VCA в единичный коэффициент передачи" организован :-[
Судя по этому рисунку
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg402%2F9002%2Foffboardwiring.th.jpg&hash=adf0af7423ef4ba2c3f44418d5c20a388319ebd6) (http://imageshack.us/a/img402/9002/offboardwiring.jpg)
кнопка в выключенном режиме всего лишь замыкает Return с выходом.
Тут же и ещё вопрос, правилен ли этот рисунок ? :)
PS: Вообще у этой педали приняты странные обазначения входов/выходов.
Судя по этой инструкции:
http://c3.zzounds.com/media/DecimatorGStringPedal5-13-092-f97fb869826356c1371242dac86f4cc8.pdf
Guitar in - вход
Dec out - выход
Guitar out - send (посыл на петлю)
Dec in - return (возвращение с петли)
-
Там собственно и на печатке оригинального обхода нет, недоглядел. В оригинале полевиком отрывается управляющий вход VCA от выхода детектора /управления. Посмотри в этой теме http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=88902.0, там схема полная была. А лепить тру-байпасс, но пользоваться при этом шумодавом это на мой взгляд параноя. Если нужна рабочая схема и рабочая печатка бери те, что в шапке темы: проверено - работает в нескольких экземплярах.
-
Проблема, меня в этот топик не пускают, я уже писал об этом (наверное, меня будет пускать туда только с какого-то количества комментариев/ответов на форуме).
The topic or board you are looking for appears to be either missing or off limits to you.
Байпасами не пользуюсь, т.е. кнопку вообще ставить не собираюсь. Так что, совершенно всё равно, трубайпасс или нет :)
В общем, на всякий пожарный, я рассчитываю детали на два варианта, ваш и тот что с pdf ( и картинки). На счёт последнего я очень не уверен :(
Схема подключения кнопки уж оочень странно выглядит как я и писал. :-/ (рисунок выше приводил)
Пожалуйста, не могли бы вы посмотреть на сколько он выглядит работоспособным? ::)
Так же вопрос на счёт редких THAT. В оригинале стоят THAT2181С.
Сейчас не очень дорого на SmallBear продаются «THAT Corp. 2181LB».
http://www.smallbearelec.com/servlet/Detail?no=507
Судя из спецификации характеристики у серий (A, B, C) разные.
http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_2181-Series_Datasheet.pdf
Вопрос, подойдёт ли 2181LB без изменения схемы и прочего ? :-?
ОФФТОП
Почему-то схем/проектов noise gate’ов в интернете не так много, а те что есть популярные – не ахти какие (наверное).
Нашёл готовый проект оптического noise gate’а
http://www2.dem.inpe.br/val/homepage/pedais_3/noise_gate_e.pdf
Предполагаю, что это очень хороший вариант не «окрасить» звук всякими VCA.
Автор проекта признаётся, что взял схему из книги «Electronic Projects for Musicians Paperback by Craig Anderton» и её не много модифицировал.
Книгу можно найти здесь, кому интересно
http://thepiratebay.sx/torrent/3965078/
-
По комплектации: для данного случая буква микрухи не принципиальна. Там вся разница в коэффициенте гармоник. Если ты из России, то VCA проще у Ерасова заказать.
Прверять эту печатку ад - т.к. в детекторе/управлении схема накручена, что легко запутаться. Повторюсь - делай по моей, там все работает. И байпасс там легко убрать: полевик с обвязкой (все что в затворе) выкидывается и ставится перемычка между стоком и истоком на плате.
Приведенный тобой оптический шумодав тоже будет по-своему красить и по комплектации выйдет даже дороже. И на самом деле VCA от THAT довольно серьезные и применяются в рековых приборах таких фирм как dbx, Symetrix, так что их качеству можно доверять.
-
- Тут же и ещё вопрос, правилен ли этот рисунок ? :)
Собрано два экземпляра, все работает ;)
-
Собрал схему из топика, всё работает отлично. Отдельное спасибо за лейку!
Правда, вместо 2181 использовал 2180 без 4-й ноги.
Парочка исправлений:
1. Диод D6 - шоттки 1n5819, как в оригинальной схеме. Очень желательно.
2. Входной буфер на DA1.1 не обязателен. Подключив tip разъёма send напрямую к tip разъёма in, улучшается соотношение сигнал/шум почти на 3дб и немного КНИ - по моим измерениям с 0.125 до 0.117.
3. На лейке питание идёт через диод (на схеме по другому нарисовано), его тоже желательно шоттки, чтобы просадки минимальными были.
-
Все ссылки поумирали, перезалейте лейку пожалуйста, у кого сохранилась
-
@ Proks
Вот, лови https://yadi.sk/d/iPhiqLVWtqp3T - печатка в sprint layout 6, принципиалка по которой сделано в Splan7.
В файле 3 варианта печатки, вариант "Плата 2" соответствует принципиалке и сделан под корпус 0473, вариант "Плата 1" - под корпус 0124, но в него проблемно впихивать 4 разъема и возможно ошибки на плате (уже не помню). Вариант "Плата 3" - немного другая схема детектора (немного не соответствует принципиалке, но все работает). В общем лучше собирай по варианту "Плата 2".
-
Добрый вечер,у меня не открываются файлы из последнего поста,нельзя ли залить их в формате PDF?
Заранее спасибо.
С уважением Александр
-
https://yadi.sk/d/5vVHGkdx3HTxem - схема в spl7
https://yadi.sk/d/ubAF2YmD3HTxSM - печатки в lay
Эти проги есть?
-
Спасибо! Вторая ссылка не открывается.
Я вроде нашел ПДФ-ки,но не могу вставить сюда.
С прогами пока не сложилось,все ,что было скачано не запускается на W7/64
Последний вариант качал с оф.сайта.
Прога запустилась,но файл не открывает