Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: mr.ab от Ноября 26, 2014, 08:16:58 am

Название:  Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: mr.ab от Ноября 26, 2014, 08:16:58 am
Нашел данный девайс решающий проблему питания http://www.ebay.com/itm/111480675165?_trksid=p2060778.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Вопрос в том , насколько качественно? Кто имел дело поделитесь мнением? 
Понижающий и выпрямляющий БП внешний - это плюс, вероятность его импульсности - минус(  Можно конечно собрать на обычном трансе...
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: mr.ab от Ноября 26, 2014, 08:22:24 am
Есть еще вот такой http://www.ebay.com/itm/131314271179?_trksid=p2060778.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Название: Re: Power Suppley для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Denn от Ноября 26, 2014, 09:26:15 am
Слово Supply пишется без буквы "e".

Не очень понятна суть создания темы. Если обсуждение потребительских качеств, то это на ГП в раздел эквипа. Если обсуждение схемотехники или моддинга, то в соответствующие разделы и с соответствующей информацией.
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: mr.ab от Ноября 26, 2014, 09:52:01 am
Цитировать
Слово Supply пишется без буквы "e".

Не очень понятна суть создания темы. Если обсуждение потребительских качеств, то это на ГП в раздел эквипа. Если обсуждение схемотехники или моддинга, то в соответствующие разделы и с соответствующей информацией.
Тогда поместите, пожалуйста, данную тему в раздел эквипа. Спасибо!
Название: Re: Power Suppley для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Jimmy_Page от Ноября 26, 2014, 09:56:53 am
Если ваять самому, имхо кренку подпереть диодом со стороны земли, а потом по фильтру на гнездо. RC 1кОм, 10мкф.

Или вообще по кренке на гнездо и все дела. Только вот рассыпуха наверное дороже обойдётся чем готовая балалайка. 



(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnice.artip.ru%2Ffiles%2Factivefilter1.jpg&hash=d5dadf257e73e67a80cf0c42b3bae0ea5532b5be)
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Denn от Ноября 26, 2014, 10:01:32 am
Цитировать
Тогда поместите, пожалуйста, данную тему в раздел эквипа.

Это на другом форуме - http://forum.guitarplayer.ru/index.php?board=32.0
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: mr.ab от Ноября 26, 2014, 10:05:40 am
Цитировать
Если ваять самому, имхо кренку подпереть диодом со стороны земли, а потом по фильтру на гнездо. RC 1кОм, 10мкф.

Или вообще по кренке на гнездо и все дела. Только вот рассыпуха наверное дороже обойдётся чем готовая балалайка. 



(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnice.artip.ru%2Ffiles%2Factivefilter1.jpg&hash=d5dadf257e73e67a80cf0c42b3bae0ea5532b5be)
О чем и речь) Подсчитал , это около 2000 , а это всё еще спаять , плату вытравить. Правда подсчет был с  учетом 6 ТПК-2  по две вторичных обмоток на каждом. То есть проектировал полностью гальванически развязанное питание. А это уже готовое , в корпусе со всеми проводами
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: zEROID от Ноября 26, 2014, 11:03:29 am
Я купил себе парочку таких. Внутри, разумеется всё импульсное. Сделано всё очень аккуратно. На выходах 9в 100мА стоят резисторы 10 Ом и 100 мкф об землю с керамикой в параллель. Это частично решает проблему грязи.

Но никто, как обычно, не подумал о земле. Так развязывать нужно не только шину питания, но и шину земли! Что в самих примочках, что везде, ВСЕ ДО ЕДИНОГО (!!!!!!!!!!)  лепят минус разъёма питания сразу на сигнальную землю, а также землю жёстко соединяют с общим проводом входных-выходных разъёмов.

А ведь туда по хорошему надо ставить резистор 1-50 Ом и/или дросселёк мелкий.

В результате имеем что? Правильно, огромную кучу земляных петель, трески, фоны и сигналы мобильников в звуковом тракте. А ведь ничего не стоит сразу сделать правильно.

В общем, эту китайскую няшу я однозначно рекомендую заиметь, стоит недорого, штука удобная, многие примочки работают отлично, но бывают и проблемы. Частично исправить ситуацию можно. разорвав землю питающего провода и влепив туда последовательно резистор на несколько Ом, а на входе примочки - банку побольше Low ESR.
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Denn от Ноября 26, 2014, 11:12:38 am
"Встать" осциллографом между гальванически развязанными землями выходов (без нагрузок) и посмотреть, будет ли там ВЧ-грязь от работы импульсников. Если всё прилично, то проверить потенцию/чистоту выходов под нагрузкой и спокойно пользоваться.
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Jimmy_Page от Ноября 26, 2014, 02:30:52 pm
Цитировать
Цитировать
Если ваять самому, имхо кренку подпереть диодом со стороны земли, а потом по фильтру на гнездо. RC 1кОм, 10мкф.

Или вообще по кренке на гнездо и все дела. Только вот рассыпуха наверное дороже обойдётся чем готовая балалайка. 



(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnice.artip.ru%2Ffiles%2Factivefilter1.jpg&hash=d5dadf257e73e67a80cf0c42b3bae0ea5532b5be)
О чем и речь) Подсчитал , это около 2000 , а это всё еще спаять , плату вытравить. Правда подсчет был с  учетом 6 ТПК-2  по две вторичных обмоток на каждом. То есть проектировал полностью гальванически развязанное питание. А это уже готовое , в корпусе со всеми проводами

Лучше заказать один транс с тонкими вторичками. Городить 5 трансов это жесть...
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Peratron от Ноября 26, 2014, 03:53:52 pm
Напротив - пять трансов лучше одного пятиобмоточного  ;)

Адаптеры для ТВ антенных усилителей - отличный донор для такой коробчонки.
Каждый трансик - до 100 мА.
Цена - никакая, если брать в правильном месте, а не в сельпо (где они тоже продаются в силу распространённости).

Просто вытащить из пластика и сунуть в большую коробку, вместо которой можно использовать выпотрошенный удлинитель - на котором есть общий выключатель.

Дёшево и сердито...
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: mr.ab от Ноября 26, 2014, 04:11:41 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Если ваять самому, имхо кренку подпереть диодом со стороны земли, а потом по фильтру на гнездо. RC 1кОм, 10мкф.

Или вообще по кренке на гнездо и все дела. Только вот рассыпуха наверное дороже обойдётся чем готовая балалайка. 



(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnice.artip.ru%2Ffiles%2Factivefilter1.jpg&hash=d5dadf257e73e67a80cf0c42b3bae0ea5532b5be)
О чем и речь) Подсчитал , это около 2000 , а это всё еще спаять , плату вытравить. Правда подсчет был с  учетом 6 ТПК-2  по две вторичных обмоток на каждом. То есть проектировал полностью гальванически развязанное питание. А это уже готовое , в корпусе со всеми проводами

Лучше заказать один транс с тонкими вторичками. Городить 5 трансов это жесть... 
За один только транс с 10-ю вторичками малой мощности мне выставили 1800 р.. Пять стандартных ТПК-2 стоят 700
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: mr.ab от Ноября 26, 2014, 04:13:23 pm
Цитировать
Напротив - пять трансов лучше одного пятиобмоточного  ;)

Адаптеры для ТВ антенных усилителей - отличный донор для такой коробчонки.
Каждый трансик - до 100 мА.
Цена - никакая, если брать в правильном месте, а не в сельпо (где они тоже продаются в силу распространённости).

Просто вытащить из пластика и сунуть в большую коробку, вместо которой можно использовать выпотрошенный удлинитель - на котором есть общий выключатель.

Дёшево и сердито...
Спасибо за идею! ;)
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: mr.ab от Ноября 26, 2014, 04:15:07 pm
Цитировать
Я купил себе парочку таких. Внутри, разумеется всё импульсное. Сделано всё очень аккуратно. На выходах 9в 100мА стоят резисторы 10 Ом и 100 мкф об землю с керамикой в параллель. Это частично решает проблему грязи.

Но никто, как обычно, не подумал о земле. Так развязывать нужно не только шину питания, но и шину земли! Что в самих примочках, что везде, ВСЕ ДО ЕДИНОГО (!!!!!!!!!!)  лепят минус разъёма питания сразу на сигнальную землю, а также землю жёстко соединяют с общим проводом входных-выходных разъёмов.

А ведь туда по хорошему надо ставить резистор 1-50 Ом и/или дросселёк мелкий.

В результате имеем что? Правильно, огромную кучу земляных петель, трески, фоны и сигналы мобильников в звуковом тракте. А ведь ничего не стоит сразу сделать правильно.

В общем, эту китайскую няшу я однозначно рекомендую заиметь, стоит недорого, штука удобная, многие примочки работают отлично, но бывают и проблемы. Частично исправить ситуацию можно. разорвав землю питающего провода и влепив туда последовательно резистор на несколько Ом, а на входе примочки - банку побольше Low ESR.
Заказал! Приедет погляжу что это за девайс) С разрывом земли немного не понял, т.е. можно еще схему модернизировать ?
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Jimmy_Page от Ноября 26, 2014, 04:15:47 pm
Цитировать
Напротив - пять трансов лучше одного пятиобмоточного  ;)
 
  Почему если не секрет?
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 26, 2014, 04:21:32 pm
Цитировать
Цитировать
Напротив - пять трансов лучше одного пятиобмоточного  ;)
 
  Почему если не секрет?
 
Развязка по питанию ещё больше.
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: mr.ab от Ноября 26, 2014, 04:23:18 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Напротив - пять трансов лучше одного пятиобмоточного  ;)
 
  Почему если не секрет?
 
Развязка по питанию ещё больше.
Да, и еще лучше чтоб все трансы были подальше от педалборда!
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: mr.ab от Ноября 26, 2014, 04:26:07 pm
Я вообще хотел замутить всё на аккумуляторе от бесперебойника. Напрочь избавиться от 50 герц розетки. Хотя усилитель без розетки обойтись всё равно не сможет
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 26, 2014, 04:29:59 pm
Цитировать
Я вообще хотел замутить всё на аккумуляторе от бесперебойника.
Земляные петли всё равно останутся. Самый правильный вариант - индивидуальная батарейка в каждой примочке, чуть хуже - индивидуальный адаптер...и т.д.
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Peratron от Ноября 26, 2014, 06:40:36 pm
Цитировать
Цитировать
Напротив - пять трансов лучше одного пятиобмоточного  ;)
 
  Почему если не секрет?
 
Дешевле.
Здесь-и-сечас - без заморочек.
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Jimmy_Page от Ноября 26, 2014, 07:44:47 pm
Я тут подумал....а ведь гальванически рахвязаными истлчниками можно питать "пнп" и "нпн" примочки без привязки "ху из ху" из выходов БП...  ::)
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 26, 2014, 07:50:55 pm
@ Jimmy Page
Конечно.
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: mesarubka от Ноября 26, 2014, 08:34:07 pm
Кто то знает - на Марсе как дела с сетевым фоном ???Как из вариантов - рассматривается перелет,а то надоела борьба с шумами по питанию -- нет сил)))))))))
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Jimmy_Page от Ноября 26, 2014, 09:02:43 pm
Кстати, хотел спросить (при условии по трансу/обмотке на девайс) если фильтровать приведённой ранее схемой на биполярном транзисторе , принципиально ли где будет стоять переход коллектор-эмитер - в земляной шине или в питающей? (Ну для примера применить пнп фильтр для нпн бустера и наоборот, нпн фильтр для пнп бустера). Если принципиально, то почему? И тот же вопрос в случае разнополярных кренкок.

Заранее благодарю.
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: KSG от Ноября 27, 2014, 08:11:28 am
Если вторичная обмотка висит в воздухе и мостик с кондёром висят в воздухе, то они равносильны батарейке и безразлично, где за ними будет стоять регулятор напряжения - по (+) или по (-) - вся схема будет в итоге висеть в воздухе, как батарейка. Заземляем любой полюс.
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: Denn от Ноября 27, 2014, 08:31:51 am
Обмотка транса не "висит в воздухе", как батарейка. Трансформатор - это такой большой конденсатор между питающей Сетью со всеми её помехами и питаемой нагрузкой. И с точки зрения проникновения помех через питание играет роль даже конструкция выпрямителя. Другой вопрос, насколько велико и важно это влияние, и в каждой конкретной ситуации оно будет очень разное.
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: zEROID от Ноября 27, 2014, 08:34:37 pm
@ mr.ab

С разрывом земли немного не понял, т.е. можно еще схему модернизировать ?

Там внутри так сделано. что модернизировать неудобно. Земля шиной идёт и на разъёмы сразу. рвать неудобно. Лучше прям в проводе около разъёма разорвать землю и всадить резистор 1 Ом.
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: DDD от Ноября 29, 2014, 07:30:20 am
''...развязывать нужно не только шину питания, но и шину земли! Что в самих примочках, что везде, ВСЕ ДО ЕДИНОГО (!!!!!!!!!!)  лепят минус разъёма питания сразу на сигнальную землю, а также землю жёстко соединяют с общим проводом входных-выходных разъёмов.
А ведь туда по хорошему надо ставить резистор 1-50 Ом и/или дросселёк мелкий.'' - так сделано в некоторых примочках от Rocktron.
Я под их влиянием несколько раз намутил такое же, но разницы не унюхал. Правда, в экстремальных условиях не пробовал.

Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: AK-47 от Ноября 29, 2014, 09:27:13 am
Теория как всегда не идеальна для обыденной практики:  что-то творить с развязками нужно только тогда, когда именно петли земли портят жизнь, а они это творят далеко не всегда. Повсеместно пипл "скручивает" веник из шнурков питания в кучу и всё слушается без проблем.

ps:  единственный случай, который на гнилой козе просто не объехать - если в линейке педалборда имеется проц или сложный девайс с ацп/цап - тут мухи отдельно ;)
Название: Re: Power Supply для педалей с 10 выходами DC
Отправлено: zEROID от Ноября 29, 2014, 09:09:02 pm
@ DDD

несколько раз намутил такое же, но разницы не унюхал.

её и не должно быть


Правда, в экстремальных условиях не пробовал.

В педалборде, например где куча примочек, коммутация....просто не будет грязи по петлям земли и всё.