Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Октября 28, 2014, 02:28:59 pm
-
Всеизвестнейшая Parisienne Walkways от Gary Moore c потрясающими гитарными делами:
https://www.youtube.com/watch?v=l2NpOngUqIQ
Похоже, что в тракте присутствуют фильтры с резкими спадами подъемами для формирования такого "сладкого тембра", лишенного заметных шлепков от медиатра и песка от ВЧ и интермодуляций.
И, как минимум, плюс еще один полосовой фильтр с высокой добротностью, настроенный на частоту "бесконечного сустейна" (см. клип).
Видно, что Gary Moore, запустивши ноту в фидбэк, весьма осторожно работает с модуляцией по частоте, чтобы не сорвать автогенерацию.
Также, читал, что Фрэнк Заппа имел прямо в гитаре несколько узкополосных фильтров, которые накручивал нужным образом прямо перед концертом, чтобы играть на фидбэке или на грани такового, извлекая очень вкусные звуки.
Ну, и небезызвестный СЧ бустер в гитаре Эрика Клэптона, конечно же.
В НЕТе куча ссылок по ключевым словам filter electric guitar, но почти все они относятся к процессу записи и микширования.
Кто-нибудь пробовал такого рода фильтры для живой игры? Каковы впечатления?
-
Вот про фильтры, которые FZ использовал в своей гитаре и настраивал их маленькой отверткой:
Working with Franks discerning ears, Sloatman developed an onboard preamp/EQ system that was eventually installed in nearly every guitar Frank played. "They were identical parametric filter circuits," explains Sloatman. "One of the filters was set for the bass frequencies from about 5oHz to 2kHz, and the other one was set for the top end, from about 500Hz up to 20kHz." The filters had a variable resonant frequency ("q") independent from the EQ gain. "You could find a tone and get right on top of it, tweak it. and nail it," says Sloatman. The Q ranged from .7 to 10, or a very wide dynamic range to a very narrow one, and was adjustable via a 1/4" screwdriver notch on the face of the guitar. This allowed Frank to control his feedback characteristics in any hall. He could basically tune his guitar to the room, find out how the room responded to the amplifier, and dial it up so he could have maximum control of the feedback. That was the whole point behind the equalizers. But Frank also played a lot with his left hand, and in order to hear the nuances—the string presence—he'd have to bring the treble up, which is another thing he liked about the filters. He could pick high frequencies anywhere from 4k to 8k and bring out the nuances of the strings, so you could hear what his fingers were doing, even if he wasn't picking every note."
The Seymour Duncan humbuckers in Frank's Les Paul could be switched between single-coil, humbucking, or single-coil out-of-phase settings, and a toggle switch controlled whether the pickups were wired in series or parallel. A 9-position wafer switch afforded all the possible combinations. The Les Paul and the Hendrix Strat also housed a Dan Armstrong-designed Green Ringer, which, explains Sloatman, "is a low-pass filter into a DC rectifier circuit. Because it's trying to convert AC to steady DC, it produces an abundance of a second harmonic. It kind of feels like it's feeding back, because you play a note and instantly hear the octave. But any time you play more than one note, it does this horrible modulation stuff, which Frank loved."
Zappa admitted to being "real fussy about equalization." and he used his wah-wah pedal more as an equalizer than a dynamic device. "Very seldom do I just step on it on the heat like on the old Clapton records where he goes wacka-wacka-wacka," he told Rosen. "Usually what I do is shape the notes for phrasing with it, and the motion of the pedal itself is very slight. I try to find one center notch that's going to emphasize certain harmonics, and ride it right in that area. As a matter of fact, I think I was one of the first people to use wah-wah. I'd never even heard of Jimi Hendrix at the time I bought mine. I had used wah-wah on the clavinet, guitar, and saxophone when we were doing We're Only In It For The Money in '67, and that was just before I met Hendrix."
-
Кто-нибудь пробовал такого рода фильтры для живой игры? Каковы впечатления?
- конечно. Я пробовал и практиковал модифицированный Т-квак со сдвинутым вверх узкополосным резонансом ещё в 74-м году. И практиковал этот режуще-ледяной беспесочный звук с ба-а-альшим успехом - публика на танцах визжала. Для полноты картины уточню: уже тогда я освоил и безжалостно применял приём wild vibrato, а играл исключительно через германиевый дисторшн (3хМП25Б+2хД18). Звук был превосходен хоть для "хардяры", хоть для истерических импровизов. Шумел немного, конечно, но звук на тонких струнах тянул около 5 секунд.
Было дело, не отнять...
-
Фильтры у Гари Мура имеют вполне конкретное название - Gibson Les Paul :)
Тобишь это именно гитара даёт такой готовый звук, который вкусно перегружается. По части оборудования там всё очень просто, никакой алхимии.
-
KSG : что-нибудь осталось из записей с тех пор - неважно, какого качества ? ;)
-
Фильтры у Гари Мура имеют вполне конкретное название - Gibson Les Paul :)
Тобишь это именно гитара даёт такой готовый звук, который вкусно перегружается. По части оборудования там всё очень просто, никакой алхимии.
Но конечно далеко не всякая, и конкретно на этой уже теперь играют парни из Metallica http://www.yaplakal.com/forum3/topic865427.html
-
@ patron
Записи не сохранились. Попробуйте вот это (идея та же):
http://www.home-wrecker.com/peaker.html
Здесь добавлена низкочастотная секция, которая иногда полезна. Номиналы RC здесь несколько другие, но это вопрос вкуса. Надо шаманить их под себя. Аудиоклипы, надо признать, малоубедительны по сравнению с реальными возможностями примуса в связке с дисторшном.
-
Не ищите чудес там, где их нет.
Любая гитара с не свистящими датчиками и отзывчивой деревяхой, неминуемо заведётся, если в неё дунет ватт двести из монитора.
Чтобы выделить сольный кусок из общей партии, нужен элементарно эквалайзер, причём не какой-то там заумный, а обычный. У Гэри в педалборде наличиствует. На отстройке заранее выставляется что и насколько поднять на соло-куске, чтоб заводилось не Бог знает на чём, а на нужной ноте. И ещё деталь: положение гитары относительно мониторов - гитарист должен запомнить в каком месте безусловно подхватывается фидбэк.
P.S: Поделки с home-wrecker.com - фтопку, как и творчество г-на Ф.Заппы
ИМХО
-
Ну, творчество Фрэнка Заппы тоже "герой не моего романа", как говорится, но нужный резонанс для фидбэка помогает выловить обычный квак. Двести ватт - да, это по-любому "предложение от которого нельзя отказаться"...
-
Gary: "One of the guys from Metallica goes up to [producer] Bob Rock and says, 'This is the sound I want,' and plays him 'Oh Pretty Woman' from "Still Got The Blues". Then they proceed to go through all these pre-amps and processors to achieve it.
I felt I should write and say, 'That's not how to do it. You've got the money now guys, go out and buy a '59 Les Paul, a Guv'nor pedal and a JTM45!"
-
Единственное, чем я могу похвастать из этого арсенала, это Guv'nor pedal... ;D
-
A вот так выглядит спектр нотки ми, которую тянет Мур в Parisienne Walkways:
https://yadi.sk/i/0vT_5ht4cdAB7
Видать, мощная была педаль! Нечетные гармоники забивают лампу.
-
Всеизвестнейшая Parisienne Walkways от Gary Moore c потрясающими гитарными делами:
https://www.youtube.com/watch?v=l2NpOngUqIQ
Похоже, что в тракте присутствуют фильтры с резкими спадами подъемами для формирования такого "сладкого тембра", лишенного заметных шлепков от медиатра и песка от ВЧ и интермодуляций.
И, как минимум, плюс еще один полосовой фильтр с высокой добротностью, настроенный на частоту "бесконечного сустейна" (см. клип).
Видно, что Gary Moore, запустивши ноту в фидбэк, весьма осторожно работает с модуляцией по частоте, чтобы не сорвать автогенерацию.
Также, читал, что Фрэнк Заппа имел прямо в гитаре несколько узкополосных фильтров, которые накручивал нужным образом прямо перед концертом, чтобы играть на фидбэке или на грани такового, извлекая очень вкусные звуки.
Ну, и небезызвестный СЧ бустер в гитаре Эрика Клэптона, конечно же.
В НЕТе куча ссылок по ключевым словам filter electric guitar, но почти все они относятся к процессу записи и микширования.
Кто-нибудь пробовал такого рода фильтры для живой игры? Каковы впечатления?
нет там никаких фильтров, гитара в усилок
-
Картинка прелюбопытная, но неоднозначная: спад на 20 дБ (в 10 раз) вполне уже пескорез. Но там есть несколько разнонаправленных тенденций...
-
Спектр не по-детски улыбнул - такое ощущение, что где-то в цепочке первый каскад из "металзоны" всадили ::)
-
A вот так выглядит спектр нотки ми, которую тянет Мур в Parisienne Walkways:
https://yadi.sk/i/0vT_5ht4cdAB7
Видать, мощная была педаль! Нечетные гармоники забивают лампу.
Спектрограмма занятная, слов нет.
Но, честно говоря, я там не увидел чётных гармоник (?).
Полагаю, что основная частота 660 Герц - нота МИ на 12-м ладу 1-й струны? Так где же там вторая и прочие четные обертоны? Зато нечетных хоть заешься... что весьма согласно с легендой про Гувнор и мелодичной 'сладостью' гитары.:-)
Или я путаю...?
-
Спектр не по-детски улыбнул - такое ощущение, что где-то в цепочке первый каскад из "металзоны" всадили ::)
Типа того самого фильтра с подьемом на 900 Герц? То бишь, все-таки, смахивает на фильтр в той или иной форме?
Опять же, Клэптон часто юзал СЧ-бустер в гитаре, и звук был местами примерно схожий.
-
Вообще говоря, "звук Гари Мура", это в бОльшей степени сам стиль игры. У меня имеется подборка его живых концертов, и о их тембровой "константе" я не стал бы говорить.
В более поздних он играл на совершенно сыром звуке, довольно грубом и грязном. Однако техника звукоизвлечения оставалась узнаваемой.
Студийная же запись вообще тайна за семью печатями, и что, как и на чём там было накручено, достоверно не знает никто, кроме звукорежиссёра. Язык же дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли. А сам шоу-биз сфера ещё та...
-
А вообще-то тут в теме вырисовывается небезызвестный mustdieser:
http://gtlab.net/gtlab4/wp-content/uploads/2008/04/mustdieser.gif
-
Замечу еще, что всем известная версия "Parisienne Walkways" с заводкой гитары - это не студийная запись!:
" A live version of the track, recorded at The Royal Albert Hall, was released in 1993 as part of a limited edition 4-track CD single entitled "Parisienne Walkways '93" and went on to reach #32 in the UK Singles Chart."
А здесь: http://www.youtube.com/watch?v=lyoLPZ0lfcA - хорошо видно как Гэри быстро выкручивает нэковый датчик на максимум, встает спиной вплотную к кабинету и готово дело, пошла заводка!
-
Гари, конечно, виртуоз, полностью сросшийся со своей гитарой - сам себе и звукооператор и режиссёр. Потрясно безошибочно дозирует от чистого в еле уловимый хрипловатый перегруз и при необходимости легко погружается в свой коронный сметанно-жирный дист. Мастерство - его не пропьёшь... Чародей.
-
Вообще-то, меня больше всего интересует то, каким образом при таком изрядном гейне в звук не пролазят НЧ составляющие от 'шлепка' медиатора? (То же самое относится к Клэптону, и к Брайэну Мэю, и т.п).
Мур играет на Лес Пол, а она довольно басовитая гитара и, сколько я их не щупал, все они дают здоровенный басовый шлепок от медиатора.
Вот я и думаю про некие фильтры в тракте, будь это специальный полосовой бустер, переделанный
Гувнор или хитрым образом накрученный ТБ комбика.
-
Шлепок от медиатора меня тоже всегда озадачивал. Думаю, что аккуратный завал ВЧ-составляющих (не в ущерб общей окраске звука) - непременное условие его минимизации. Тут и удачное сочетание длины кабеля (читай, ёмкости, образующей резонанс вкупе с индуктивностью датчика), и постоянный поиск во время исполнения оптимального завала при помощи ручки тембра. С кабелем малой погонной ёмкости положительно действуют "утяжеляющие" конденсаторы (220...1000 пФ), которые можно распаять непосредственно в джеке.
-
Я имею ввиду НЧ составляющую мёдиаторного шлепка, которая даёт басовую негармоническую плюху даже на первой струне.
Скорее всего, тут необходим резкий завал НЧ.
-
В первом каскаде "Marshall Guvnor", и ей подобных педалей, происходит жесткое ОУ-шное и, главное, симметричное ограничение сигнала. Постоянная составляющая от медиаторного щелчка не проходит на выход при большом гейне. Думаю в этом дело.
-
В первом каскаде "Marshall Guvnor", и ей подобным педалям, происходит жесткое ОУ-шное и, главное, симметричное ограничение сигнала. Постоянная составляющая от медиаторного щелчка не проходит на выход при большом гейне. Думаю в этом дело.
Очень справедливо, да. Хорошо подмечено.
И, если к этому добавить малый входной ток ОУ, который не успевает сдвинуть рабочую точку за счёт
заряда входного кондера... плюс ограничение усиления НЧ цепью ООС, то картина начинает
прорисовываться.