Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: zhanton от Апреля 11, 2009, 08:31:08 pm
-
Доброго времени суток.
Надумал я делать компрессор для использования в гитарном тракте. Сам одно время пользовался боссовским CS-1 (не понравился совсем), потом заполучил на пробу CS-2 (может потому, что после CS-1 его попробовал, но этот мне очень даже понравился) и затем CS-3 (может потому что после CS-2 в него игрался - не понравился :) ). Совсем мало, но потестировал ибанезовский СР-9 - ничего так. Если последний добавляет яркости в звук, то CS-2 делает его теплее что ли.
Теперь по вопросу. Смотрят на меня из коробочки пара LM13600 и 13700. Найти BA662 и даже 6110 на украине у меня не получилось, поэтому решил я попробовать "портировать" CS-2 на 13700/600. Опыта работы с такими вещами у меня практически нет, поэтому:
1) хотелось бы узнать как это правильно сделать, с учетом возможных "подводных камней". Сюда же: (по информации полученной от OlegFX) выжать что-то удобоваримое из них очень сложно, т.е. при минимуме шума и искажений пролучаем маленькую компрессию. По сему, т.к. эти МС двухканальные, может имеет смысл рассмотреть вариант каскадированием этих самых каналов? (пробовал соединаять последовательно несколько педалей-компрессоров - рациональное зерно в этом, судя по эффекту, таки есть).
2) OlegFX заинтересовал меня своими отзывами по LMB-3, но там "сердце" - VCA THAT, достать которую ну очень трудно. Но, в принципе, на основе ОТА и дискретных элементов можно попытаться создать VCA. Вопрос: Стоит ли с этим связываться? Может кто-то пробовал и освободит меня от напрасных изысканий по этому вопросу? Или наоборот - подтолкнет к реализации такой идеи.
3) Двигаясь от простого к сложному, на ум приходит следующий вариант, как эволюция от первых двух: VCA полностью на дискретных элементах - миф или реальность? Самое сложное здесь, как я понимаю - это подбор элементов, вплоть до одинаковой реакции на изменение окружающей температуры. Но ведь делали как-то тот же Vertigo Quad Discrete Compressor...
-
Специально для OlegFX (ну и всем, кому интересно), схема CS-1
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F02ec994a6eb8dfc752d72798ab09b67a&hash=9471298dda5896bbf0ba5909857616d3acd4cf95) (http://www.onlinedisk.ru/view/118840/CS1.jpg)
-
А ибанез цп9 не хочешь? Он какраз на 13600 и они у нас есть. Не так давно покупал за 8 гривен. http://tonepad.com/getFile.asp?id=121
-
Ну изначально и была идея сделать на одной половинке LMки CP-9, а на другой CS-2. Вот поэтому и появился 1-й из вопросов.
LMки у меня есть.
-
2 Антон09:
Большое спасибо за схему!!
Теперь по твоим вопросам.
1) ==хотелось бы узнать как это правильно сделать, с учетом возможных "подводных камней".==
Нарисую схемку, может завтра. Т.е. как перевести с ВА662 на 13700.
==По сему, т.к. эти МС двухканальные, может имеет смысл рассмотреть вариант каскадированием этих самых каналов?==
Как в воду глядишь. Я планировал разработать "народный компрессор" именно по такой идеологии. Дело в том, что по моим исследованиям (громко сказано, но другого слова не нахожу) ОТА работают без искажений с тем большим сигналом, чем меньше его начальное усиление, но выставленное не по цепи регулирования, как регулятором "SUSTAIN", а резистором, задающим это самое усиление на токовом выходе. Что радует, та же картина и с шумом. Т.е. каскадировав две половинки с Кус каждой по 6...10 мы получим компрессор, потенциально намного более качественный, чем обычные одночиповые девайсы. Но это надо макетировать. Хочешь этим заняться? Помогу, чем смогу.
2) ==LMB-3, но там "сердце" - VCA THAT, достать которую ну очень трудно. Но, в принципе, на основе ОТА и дискретных элементов можно попытаться создать VCA. Вопрос: Стоит ли с этим связываться? Может кто-то пробовал и освободит меня от напрасных изысканий по этому вопросу? Или наоборот - подтолкнет к реализации такой идеи.==
На ОТА никак не получится - это совершенно другие дела. Даже не думай.
На дискретных элементах делают, даже есть две статьи в "Радио", могу дать номера журналов или разместить сами статьи. Как хочешь? Но предупреждаю, намахаешься с подбором транзисторов в пары, точнее - четверки, притом - два p-n-p и два n-p-n. О чем, кстати, ты сам прекрасно догадался в своем 3) вопросе.
3)==VCA полностью на дискретных элементах - миф или реальность? Самое сложное здесь, как я понимаю - это подбор элементов, вплоть до одинаковой реакции на изменение окружающей температуры.==
Реальность, но это движение "вспять", т.к. существуют отличные и недорогие чипы. Если достать никак нельзя и есть желание повозиться, то можно и попробовать. Помимо температурных дрейфов, тут есть один неприятнейший момент: в плохо сбалансированной схеме при подаче скачка управляющего сигнала (например в момент гитарной атаки) происходит сильнейший перекос на выходе - динамический всплеск. В звуке это воспринимается как сильный хлопок или удар.
==Но ведь делали как-то тот же Vertigo Quad Discrete Compressor... ==
А у тебя случайно нет схемы. О-ччч-еее-нь интересно.
Спасибо за хорошие вопросы. Удачи!!
-
…я уже где-то об этом писал, но все же повторюсь.
Проблема ОТАшек в том, что они при большом усилении здорово шумят и входят в ограничение. Так как для нормального компрессора усиление (с разомкнутой цепью управления) должно быть (минимум) 40dB, то в случаи с LM13600/700 советую применить противофазное включение половинок данного (сдвоенного) ОТА. Управление при этом подается параллельно на оба ОТА. Что мы получим с этого «Гуся»? Вместо одного ОТА с К.Ус. 40dB (100раз) мы используем две половинки с К.Ус. 34dB (50раз) каждая. От сюда получаем увеличение перегрузочной способности.
С уважение Tubeman.
-
2 OlegFX
Отлично, схему жду. Заранее спасибо.
Идея каскадирования пришла из соображений рационализаторства (ну не пропадать же, право, половине микросхемы :) ) и в результате опытов над педалями (т.е. если звучит нормально, то регулировки субтильные).
На идею по VCA на OTA натолкнула вот такая схемка
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F04%2F12%2F82%2F8290e10670f3a73bc5.jpg&hash=d65e87970b6f190e0053daba0a0d2b86462f2df0) (http://keep4u.ru/full/2009/04/12/8290e10670f3a73bc5/jpg)
Отсюда же пришла идея и о том, что, если и городить компрессор на дискретках или вот такой гибрид делать, то можно обратиться к транзисторным сборкам. Правда найти такие для четверок (тем более по парам) вероятно, не проще чем достать МС dbx.
К слову, может есть еще какие-то качественные и доступные МС для компрессора на которые стоит обратить внимание?
Схему вертиго и т.п. пока, к сожалению, не нашёл.
Ну и главное - это то, что заняться этим хочу и готов. Так что любую помощь с благодарностью приму.
2 Tubeman
спасибо. Ты пробовал это макетировать? Что получилось?
-
Я знаю эту схему. Если коротко, то обрати внимание на сигнальный вход: там очень большой делитель 100кОм/1,8кОм для того, чтобы снизить искажения путем сильного ослабления входного сигнала. Далее сигнал подается в ОТА и потом, чтобы скомпенсировать это ослабление, он сильно усиливается ВМЕСТЕ С ШУМОМ. ОТА - это всегда компромисс между искажениями и шумом. А вот два подряд ОТА должны дать хороший результат.
==Отсюда же пришла идея и о том, что, если и городить компрессор на дискретках или вот такой гибрид делать, то можно обратиться к транзисторным сборкам. Правда найти такие для четверок (тем более по парам) вероятно, не проще чем достать МС dbx.==
Я искал такие (даже не в наличии, а по даташитам) и не нашел подходящих по парности (комплементарности). Разбросы огромные. Так что, да, проще достать dbx-образные микросхемы.
Успехов!
-
Ну, именно эту схему я и не собирался повторять.
Значит, будем экспериментировать с каскадированием...
-
Схема dbx еще до того, как они избавились от головной боли с транзисторными парами http://www.onlinedisk.ru/file/118905/
-
Пока посмотри на дискретные dbx-образные VCA.
http://www.onlinedisk.ru/file/118907/
-
"CS-1 (не понравился совсем)"-оптокомпрессоры весьма отличаются от OTA ,свои сторонники и противники(http://reviews.harmony-central.com/reviews/Effects/product/Boss/CS-1/10/1.Суть что и на чем играть.В CS-1 есть интересное решение(на скане не очень видно).R(opto)-C цепочка на входе.Частотка меняется с Ку ,повторял-очень неплох в работе,только не надо увлекаться мегаомными потенцами."на одной половинке LMки CP-9, а на другой CS-2" по большому счету одно и тоже.Если есть желание заморачиваться ,гораздо больший результат даст применение разных вариантов выделения огибаюшей.В педальных компрессах они тупо повторяются..(решение хорошее,но однобокое).Есть варианты Rockman Sustainor(T/Sholtz),JOEMEEK...
-
Позвольте присоедениться к дискусси.
Как мне кажется самый выгодный вариант по шумам и искажениям - это использование ОТА в обратной связи.
Вот мой вариант.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F30e927f9eecd169956ca20c3f70bb668&hash=9974d3c39c84b529aaeed48035712e4049f18f83) (http://www.onlinedisk.ru/view/118967/cw.GIF)
ПС: Вариант для бас гитары, но думаю додумывать тут мало для получения гитарного. Ручка в данной схеме одна, что тоже можно решить.
-
Привет всем!
2 Антон09:
Axe сказал примерно то, к чему я пришел, внимательно рассматривая схему CS-2 на предмет того, как перевести его на 13700:
==на одной половинке LMки CP-9, а на другой CS-2" по большому счету одно и тоже==
Действительно, в этом CS-2 нет ничего такого особенного, чем бы отличало его от подобных OTA-компрессоров. Думаю, то что тебе так понравилось - это звук ВА662 + некоторые моменты, о которых я расскажу далее. Поэтому, советую взять за основу любую схему на 13600/13700 и сделать следующее:
1) На входе поставить ПТ вместо БТ как в схеме CS-2.
2) БТ сделать работающим только на ОТА, тоже по схеме CS-2. В общем, повторить схему CS-2 от вх. джека и до резисторов, что идут на ВА662.
3) Путем подбирания корректирующей RC-цепочки на входе ОТА можно получить ту или иную степень "похожести" на CS-2. Это, кстати, пред-коррекция с подъемом СЧ и ВЧ; нужна для того, чтобы в результате обратной пост-коррекции на выходе ОТА вместе со срезом СЧ-ВЧ уменьшить также и шум. Такой подъм СЧ-ВЧ без их искажений возможен, т.к. считается, что энергия в этой части спектра в гитарном сигнале меньше, чем на НЧ. Точнее, считалось в те далекие 70-80-е г.г., когда все это придумывалось. Сейчас же, с распостранением тех. решений, позволяющих задрать СЧ-ВЧ по вкусу (активная электроника, некоторые типы датчиков, пьезики, работающие совместно с традиционными эл.-маг. датчиками и т.п.) это решение может создать проблему с искажениями на этих самых СЧ-ВЧ. В том числе, и поэтому, существует много недовольных звуком таких компрессоров.
4) То же самое и с RC-цепочкой на тОковом выходе. Помни, что R(150 кОм) устанавливает начальный Кус (макс. возможную степень компрессии), а С создает спад на СЧ-ВЧ - это и есть пост-коррекция. Встречаются различные номиналы этого С - 1...3,3нФ. Пробуй, короче.
5) Можно, также, добавить регулятор АТТАСК из CS-2, если его там нет. Кстати, технически - это на атака, а релиз. Ну, просто, так они его назвали.
Думаю, схемы на 13600/13700 ты найдешь без труда. Например, на Тонепаде: http://tonepad.com/projects.asp?projectType=fx
или здесь:
http://filters.muziq.be/type/compressor/pedal (если в сети есть схемы, там обычно есть и ссылки)
или здесь:
http://experimentalistsanonymous.com/diy/Schematics/Compressors%20Gates%20and%20Limiters/
2 faust_dark:
Когда-то я пробовал и такую конфигурацию. Действительно, в паузе шумело меньше. Но в "середине звучания" был совершенно мерзкий эффект (дефект) - появлялся шум с максимальной громкостью где-то уже в начальной фазе затухания гитарного сигнала. Звучало как сильная шумовая вспышка. На этом тему и закрыл, т.е. глубоко не копал. Я не сомневаюсь, что в "твоей" схеме это как-то побороли или сильно сгладили. Поэтому вопрос к тем, кто делал: как оно звучит?
Успехов!
-
Приветствую всех откликнувшихся!!
По схожести CP и CS-2 тут сомнений, как мне кажется, быть и не может. И что главный источник разного характера их звучаний (не знаю на сколько меняют звук сами МС) - это разная коррекция, тоже понятно. Просто связку из них я попробовал на практике и получил маломальски удобоваримый результат (отнюдь не предел мечтаний). Главным выводом из этого, следует то, что мне оптокомпрессоры просто не нравятся (с CS-1 я наигрался в плане моддинга и забросил это дело очень далеко), а ОТА - это что-то ближе.
Т.е. пока, направление работы мне видится таким: собрать что-то CS-2/CP-9-подобное, использовав для улучшения характеристик обе половинки 13700. Затем уже играться с коррекцией (еще раз спасибо, OlegFX + за схемы) до и после МС.
Как конечный вариант - хотелось бы получить в конечном итоге хорошо звучащий компрессор с полноценными регулировками,т.е. с ручкой ATTACK работающей, как ATTACK, release, threshold, sustain.
-
Еще такой вопрос: стоит ли переделывать схему под +-9..15В? По шумам, я думаю, картина станет лучше. Какие "за" и "против"?
-
2 faust_dark:
Когда-то я пробовал и такую конфигурацию. Действительно, в паузе шумело меньше. Но в "середине звучания" был совершенно мерзкий эффект (дефект) - появлялся шум с максимальной громкостью где-то уже в начальной фазе затухания гитарного сигнала. Звучало как сильная шумовая вспышка. На этом тему и закрыл, т.е. глубоко не копал. Я не сомневаюсь, что в "твоей" схеме это как-то побороли или сильно сгладили. Поэтому вопрос к тем, кто делал: как оно звучит?
Успехов!
"Свою" схему я сделал "облегчив" схему fender bassman 200. Апарат достаточно популярный.
Шумовая вспышка в данном апарате решена
1) ОТА включена в паралель 33к (ну впринципе это не сильно решит проблему)
2) кондер 2,2н в землю.
Если не прав в своих рассуждениях поправляйте. :)
-
2 Антон09:
Пожалуйста.
==Т.е. пока, направление работы мне видится таким: собрать что-то CS-2/CP-9-подобное, использовав для улучшения характеристик обе половинки 13700.==
Если я правильно понял, то ты УЖЕ хочешь делать двухкаскадный компрессор? Если да, то там есть несколько важных моментов, о которых могу как-нибудь рассказать.
==Как конечный вариант - хотелось бы получить в конечном итоге хорошо звучащий компрессор с полноценными регулировками,т.е. с ручкой ATTACK работающей, как ATTACK, release, threshold, sustain.==
Такой нюанс. THRESHOLD и SUSTAIN не стОит делат одновременно. Дело в том, что SUSTAIN в гитарном компрессоре и так выполняет одновременно 2 функции: threshold и отчасти, ratio. В отличие, кстсти, от большинства студийных компрессоров. Тут имеется один тонкий момент. В студийных приборах U питания значительное, поэтому манипулируя ручками threshold и ratio можно, не боясь перегрузки, выстраивать нужную амплитудную хар-ку с VCA, имеющим какой-то постоянный К_передачи. В гитарных же примочках такая штука крайне нежелательна (т.е. VCA/OTA, с постоянным необходимым Кус, например 60), т.к. при желании сделать "небольшую компрессию" мы выставляем, например, маленькое значение ratio и умеренное - threshold, и...влетаем в ограничение, т.к. амплитуда на выходе не всегда может достаточно уменьшиться. Это проще будет понять, если взять какую-нибудь статью про работу компрессора и рассмотреть случай с небольшим наклоном ампл. хар-ки (малое ratio), учитывая что
1) перегрузка начинается примерно при 6-7В двойной амплитуды (для ОТА намного меньше) ;
2) и что К_передачи всегда макимальный (40...60 и даже более), необходимый для обеспечения нужного эффекта в редких случаях "компрессии по максимуму", оставаясь во всех остальных случаях "умеренных и малых степеней компрессии" просто источником проблем.
Я уже молчу о том, что шум и, особенно, "насасывание помех извне" такого компрессора будет всегда максимально возможными. Пример - в целом неплохой и даже оригинальный компрессор наших форумчан "Компрессор на ПТ". Его, кстати, целесообразно переделать: перевести на регулируемый усилитель (скорее всего, на ОУ, с Кус_рег = 3...60, например), цепь установки threshold переделать так, чтобы ПТ можно было настроить на порог открывания (самое-самое начало приоткрывания ПТ) и оставить так навсегда, ratio - на максимум. Но это, наверное, уже будет совсем другой девайс.
Именно поэтому, намного целесообразней делать основной усилитель с регулируемым Кус, вот ручка SUSTAIN и будет автоматически менять threshold и немножко ratio одновременно, уменьшая шум и помехи "извне" в средних положениях, а, также, уменьшая выбросы в атаке. Эти выбросы, кстати, в компрессоре с постоянным Кус при "компрессия по максимуму" выглядят как подчеркивание атаки (как и в обычном компрессоре на макс. Sustain), а на малых/средних - как нелепый щелчок (при некоторых - не всех - установках). Другими словами, регулятор SUSTAIN плавно уменьшает сразу все то, что связано с эффектом компрессии. Очень удобно, между прочим, - от чистого звука без намеков на срабатывание и плавно - до полностью лимитированного с подчеркнутой, ударной атакой.
Вообще-то, это тема для отдельной статьи. А так (объясняя "на пальцах"), наверное, трудно понять, хоть и "многа букафф" написано.
Успехов!
-
2 faust_dark:
=="Свою" схему я сделал "облегчив" схему fender bassman 200. ==
Рассмотрел повнимательней. В смысле шумов, все сделано очень правильно: уменьшается (регулируется) уже усиленный в U1.3 сигнал. Тогда второй вопрос: как это работает, в смысле искажений - в момент атаки, основновной фазы звучания и т.д.?
Еще в сети есть схема, где ОТА включен как управляемое сопротивление в делителе: R---ОТА (фактически на землю). Да, всего не перепробуешь...
2 Антон09:
==Еще такой вопрос: стоит ли переделывать схему под +-9..15В? По шумам, я думаю, картина станет лучше. Какие "за" и "против"? ==
Сильно зависит от выбранной схемы...
Успехов!
-
Про ручки понятно ("многа букафф" - не страшно).
Все остальные вопросы, как я понимаю, уже предполагают переход к конкретной схеме. Хотелось бы СРАЗУ перейти к варианту с использованием 2-х каналов 13600. Поэтому буду рад услышать (прочитать) о важных моментах. За основу беру схему CS-2.
-
2 Антон09:
==Хотелось бы СРАЗУ перейти к варианту с использованием 2-х каналов 13600. Поэтому буду рад услышать (прочитать) о важных моментах.==
Хорошо, успехов! Если получится что-то стоящие, то это и будет "Народный компрессор".
=За основу беру схему CS-2. ==
Не имеет значения, мне нравится в ней вход ПТ - БТ, остальное возьми из хорошо проверенного компрессора на 13600/13700.
1) Балансировка для каждой половинки - своя, само собой.
2) Использовать встроенные повторители. По схеме: балансировка и пред-коррекция 1го ОТА --->ОТА1 ---> на тОковом выходе резистор, задающий Кус ---> повторитель ---> переходной конденсатор ---> балансировка 2го ОТА ---> ОТА2 ---> такой же резистор там же + конденсатор пост-коррекции, т.к. резистор будет меньше, то С будет пропорционально больше ----> дальше по схеме твоей "основы". Если в схеме "основы" сигнал снимается с транзистора фазоинвертора, то его лучше снимать со встроенного повторителя2, включенного прямо к т_выходу2. В таком случае, для транзистора фазоинвертора делаем отдельное смещение, а его подключаем к повторителю2 через конденсатор. Такая схема (использование встроенного повторителя и отдельное смещение) есть на каком-то Диайном сайте, ссылку дам позже.
3) Пред-коррекция - на входе первой, конденсатор пост-коррекции на выходе (тОковом!) второй.
4) Резисторы на т_выходах, естественно, в обоих ОТА. Они будут существенно меньше 150кОм. Выбрать так: отключить вход детектора (базу фазоинвертора, например) и заземлить его через конденсатор, SUSTAIN - макс, подать на вход компрессора небольшой сигнал и резистором на т_выходе1 установить Кус....ну, давай =8. Сигнал смотреть на выходе повторителя1(!).
Такой же резистор установить на т_выход2. Можно проверить, на всякий случай, так же: Временно переключить рег SUSTAIN (макс) на ОТА2, управляющий вход ОТА1 подключить через 1МОм(!) к + и подать сигнал. Кус (ОТА2)= выход повторителя2/выход повторителя1. Мерять на умеренно низких частотах, где пре- и пост-коррекция еще не работает, скажем, 200-400Гц.
На т_выходах ничего не меряй, будет неточно. Учти, что эти ОТА боятся статики. И достаточно высокочастотные. Т.е. надо все по правилам: короткие связи, блокир.С в питании... Понимаю, что это перестраховка, не все так делают, но в таком деле лучше пере-, чем недо-.
Мне остается вспомнить, как правильно объединить управляющие входы 1 и 2. Параллелить так просто нельзя.
Рисуй свою схему, посмотрю, поправлю, если что. Если в Микрокапе - то вообще супер.
Успехов!
ПС. На т_выходе1 еще надо небольшой конденсатор, чтобы с резистором, задающим Кус, получилась частота среза где-то 15-20кГц - ВЧ коррекция (защита от возбуда). Кстати, идея. Можно попробовать сделать распределенную пост-коррекцию: два одинаковых конденсатора на обоих т_выходах с меньшей емкостью вместо одного на т_выходе2, но с большей емкостью. Попробуй, послушай.
ППС. Ibanez CP10. Внутренний повторитель + отдельное смещение на фазоинвертор детектора. Рекомендую. Только резистор с выхода повторителя на землю надо меньше, ~10кОм. Просто, у ВА6110 и LM13600/700 сильно разные повторители.
http://www.schematicheaven.com/effects.htm
прямая ссылка на скачивание:
http://www.schematicheaven.com/effects/ibanez_cp10_compressor.pdf
Кстати, в этом случае резисторы на т_выходах1 и 2 лучше цеплять на свой отдельный делитель. Например, как в том же СР10 - 10кОм/10кОм. А еще лучше подобрать этот делитель по симметричному ограничению на выходе повторителя2. Думаю, если "сверху" взять 10кОм, то "снизу" - к земле - получится где-то 15-18кОм. И будет все хорошо.
2 faust_dark:
Прости, забыл поблагодарить за хорошую схему...
-
Большое спасибо. Пошел думать
-
Пожалуйста.
Обрати внимание на то, что я отредактировал свой пост, а то кое-что забыл.
-
Ага, вижу.
-
2 Антон09:
Посмотрел даташиты на 13600/700. Все оказалось просто - управляющие входы ПАРАЛЛЕЛИТЬ МОЖНО, и объяснение есть: Excellent matching between amplifiers. Это я вспомнил "про нельзя параллелить" со времен применения отдельных СА3080 - там у меня получался разброс Кус при таком соединении. Ну, и отлично - меньше проблем.
Кстати, если ты любишь сначала все посчитать, то посмотри в ДШ на NE5517 (это такой же ОТА) расчет A(К_передачи) через R на т_выходе и управляющий ток, который, в свою очередь, легко считается через макс. +U_детектора (фактически, +U_питания) и резистор SUSTAIN. Смотреть в разделе APPLICATIONS---Voltage-Controlled Amplifier.
Успехов!
-
Вот-вот, как раз про это и хотел учточнить, т.к. тоже в ДШ на 13700 наткнулся на такую фразу.
По NE5517 - большое спасибо, очень пригодится.
-
Первая проба "пера" и мышки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F04%2F14%2F35%2F35fd26422b19dab90a.jpg&hash=d6ff10495693edac6128a6640608c0c495c4e3dc) (http://keep4u.ru/full/2009/04/14/35fd26422b19dab90a/jpg)
Учтя легкий намек OlegFX, закачал микро-кап. В принципе, по ходу составления схемы, со всем разобрался (обычно делаю эти вещи в мультисиме) кроме одного: как вставлять в схему полярные кондеры?!? В библиотеке нашел могучую кучку танталовых, но, как только ставишь хоть один в схему, все сигналы пропадают.
-
Антон09 Из каких соображений сделан детектор?
-
Да, собственно, над детектором особо не задумывался. Взял из рабочей схемы. Только вот в микро-капе детектор и не работает. Пока мучаю такой вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F04%2F14%2F11%2F11e5b334ca5658e5c5.jpg&hash=1ef3f0f04e1f583d69b824a1b5a3c3f8f11eeaeb) (http://keep4u.ru/full/2009/04/14/11e5b334ca5658e5c5/jpg)
-
Так-с, заменил в детекторе R24 и R26 на 100к и он запустился...
-
2 Антон09:
==Учтя легкий намек OlegFX, закачал микро-кап. ==
Может и намекал, но не до такой же степени. Думал, что если у тебя есть выбор, то, мое пожелание - это МК, т.к. мне проще подправить схему, "если что", или просимить (и то,и другое - файлы .cir). А если ты выкладываешь схемы в виде рисунков .jpg, то совершенно без разницы, в чем ты ее рисуешь, хоть в Пейнте от руки (как Ivana иногда делает). Если просто рисовать(тебе) - подправлять(мне), то можно и Splan, но в скорости и удобстве он уступает МикроКапу, имхо.
==как вставлять в схему полярные кондеры?!?==
Я не нашел таких, да, и не искал сильно. Ставь неполярные.
==Так-с, заменил в детекторе R24 и R26 на 100к и он запустился... ==
Это не дело, в МК я попробую, конечно, а в "реале" отлично работают 1МОм, если транзисторы без утечек. Критерий - без сигнала на детекторе высокоомный вольтметр (осцил) показывает напряжение питания. По моему опыту, симить компрессоры в МК - это что-то... Например, чтобы увидеть реакцию детектора на атаку (или серию "нот"), мне пришлось делать довольно навороченный составной источник сигнала. Так, что, смотри, на первых порах симить целесообразно только куски схемы, имхо.
Совет (пожелание): чтобы было понятней, рисуй, плиз, более традиционней, что ли. Например, разбираться по твоему чертежу, где какие выводы в 13600....сильно напрягает. Такое же пожелание и по детектору - узел Q5 нарисуй "внятней", что бы в голове не крутить карусель: "вот это у нас к плюсу, это, вроде, на вход..." Другими словами, желательно рисовать так, как обычно это делается на "правильных" схемах. Для примера, прилагаю макрос LM13600/700(.cir) и .jpg, чтобы понять, как это выглядит. Для симуляции такой .cir не годится, а для лучшего понимания и правки в МК - очень даже. Если будешь пользоваться другой рисовалкой, то можно сделать все точно так же.
Здесь МК-файл:
http://www.onlinedisk.ru/file/120714/
В серых прямоугольниках - номера выводов, легко перемещаются, убиваются и т.п. Это просто опция Т (текстовая вставка) в МК.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F04%2F14%2Ff9%2Ff9acfc84a607977fa7.jpg&hash=8e348325bcc98d7155886da19d3bcaa5677dc87b)
Успехов!
-
Чуточку терпения!! В МК делал именно чтоб CIRами обмениваться.
http://www.onlinedisk.ru/file/120718/
Про 100к - оно понятно, но не работает иначе (у меня во всяк. случае).
За макрос спасибо, т.к. сам уже ненавижу МК за этот прямоугольник безликий.
По виду схемы - подправлю, просто времени очень мало красивости наводить (под "сырая" я имеено это и имел в виду)
К стати, на счет симить - пока задача, чтоб оно хоть как-то работало, а реакция на атаку - это позже.
-
2 Антон09:
Посмотрел твой my2.cir
У тебя там типичные микрокаповские ошибки:
СИНТАКСИС - это самая первая засада.
1) МК не различает регистр, поэтому твои 1М - это 1миллиом, а не 1мегом. 1МОм записывается как 1meg или 1000k
2) Емкость подразумевается в фарадах, поэтому твои 0.047 - это 47000uF. А вот 0.047мкФ можно записывать так: 47n, 47nF, 0.047u, 0.047uF.
3) В модели генератора по умолчанию стоит 1МГц, надо ставить что-то звуковое, у меня - 400 (=400Гц).
4) В задании на моделирование во временной области задавай вменяемую временнУю шкалу, я поставил 0...0.3 сек - и то маловато.
Вот подправленный файл. Компрессор стал компрессить. Там остается еще много нюансов, но уже что-то моделируется. Сравни, например, сигналы на In и OTA_Out.
Совет №1: Подписывай контрольные точки понятными именами, а не безликими номерами узлов - примерно, как в подкорректированном файле; тогда, рассматривая результаты моделирования, сразу будет понятно, что чему соответствует.
Совет №2: Брось ты это моделирование, лучше паяй макет. Это не совсем тот случай, когда без МК - не обойтись.
Здесь подправленный .cir:
http://www.onlinedisk.ru/file/121082/
Успехов!
-
Про синтаксис подозревал, пробовал и М и m, а вот meg - как раз не попробовал. (короче руководство надо по МК почитать ::) , как не странно).
Макет делаю, т.к. сам не очень симуляторам доверяю. Мне проще в железе все проверить и отладить, а в МК схему накидал чтоб явных ляпов не было в железе.
Да, по поводу генератора, я ставил 1кГц! Странно, что у тебя 1 мег вылез, это, видимо, приколы МК.
Большое спасибо!