Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Fenca от Марта 25, 2012, 03:00:57 pm
-
Приветствую всех. Столкнулся с неразрешимой задачей: по расчёту усилитель PP на пентодных частях 6Ф4П при Ua=230V Ug2=220V мощность должна получиться порядка 4W, но практически неискаженная мощность больше 1Вт не получается, при перегрузке набирается от силы 2,5Вт. Расчеты на любых других лампах получаются равными измеренной, а на 6Ф4 не получается, хоть убей. Может быть, кто-нибудь собирал на них, или просто подскажет что-нибудь дельное? Вот ссылка на даташит: tubedata.milbert.com/sheets/113/6/6F4P.pdf
-
Какие параметры транса? И какий ток покоя и смещение? Может просто по входу по сетке искажает раньше времени?
-
Ra-a 10,5кОм, на первой сетке -3,5В, автосмещение 110Ом. Пентод искажает раньше, чем фазик, точнее сказать, фазик (на 6Н15П) вообще не искажает.
-
на первой сетке -3,5В
ИМХО, маловато. Скорее всего оконечный каскад просто по входу клипует раньше чем по выходу.
Тем более что Ra-a по моим приблизительным расчётам неоптимально - маловато чуток, оптимальное 16к как мне кажется... (поправьте если я неправ.)
Так что для начала увеличивай смещение до 4 - 4.5в. (лучше конечно сделать фиксированное сеточное, а не автосмещение) И попробуй на выход навесить разную нагрузку - резистором от 8 до 16 Ом. Повключай и посмотри при какой нагрузке будет максимальная неискажёння мощность.
Вот для удобства нужная ВАХ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%3Cbr+%2F%3Ehttp%3A%2F%2Fimg138.imageshack.us%2Fimg138%2F3717%2F6f4ppentg2220.png%3Cbr+%2F%3E&hash=1071bf21b0caa4deeac95605defe6e2bbcbdf60e)
-
По-моему, у тебя неверные исходные данные.
http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6f4p.GIF -
напряжения должны быть около 170В.
Максимальная мощность анода - 4Вт, поэтому выходная уж никак не может быть в районе 4.
По даташиту - около 1Вт и будет.
Анодное сопротивление должно быть около 22К.
Режим очень сдвинут к краю характеристик -230В очень близко к максимальному 250, так что и с точки зрения этого параметра не сильно раскачаешь.
Если смотреть по графику Zeroid-a, то размах входного напряжения должен быть не более 0.3В и
Так что результат полностью отражает существующую картину.
-
Максимальная мощность анода - 4Вт, поэтому выходная уж никак не может быть в районе 4.
По даташиту - около 1Вт и будет.
Анодное сопротивление должно быть около 22К.
Это ты про однотакт говоришь и режим А походу..... Речь ведь о пушпуле.....с двух ламп 4 ватта не то что влёгкую, а со свистом должны быть обеспечены.
-
А, да, проглядел. Извиняюсь.
-
Точное Ra-a=9,67k по расчету в данном режиме. От смещения мощность не должна зависеть, просто уменьшается-увеличивается напряжение раскачки, да на аноде рассеивается побольше. На выход вешал мощный переменник, мощность меняется несильно. Вот еще что: амплитуда на первичке вместо расчетной 290В получается 60-70В неискаженных и до 140В почти квадратного напряжения. Вот нужно попробовать фиксированное смещение, да покрутить туда-сюда.
-
Точное Ra-a=9,67k по расчету в данном режиме.
Это как позвольте так вышло? Нагрузочную линию проведи на ВАХе как ты рассчитывал плиз...
ИМХО это маловато для этих ламп....
От смещения мощность не должна зависеть, просто уменьшается-увеличивается напряжение раскачки, да на аноде рассеивается побольше.
При недостаточном смещении по входу грузится из-за появления сеточного тока на положительных полуволнах сигнала, возможно это причина проблемы.
-
При недостаточном смещении по входу грузится из-за появления сеточного тока на положительных полуволнах сигнала
Но лампа то открывается на полную катушку - так, что действительно не влияет на предельную мощность.
И ток начальный в этом случае излишний - что обнаруживается легко...
-
@ zEROID
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi627%2F1203%2F13%2F7bf122babac3.jpg&hash=9abf06aaf5d3ddbf3e14d47f2fc1246e572d73a5)
-
@ FLC
Нагрузочная линия в двухтакте проводится от точки Ua0 через точку перегиба. Ток покоя не влияет на линию нагрузки - (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Ff7e9e831a2d2c51ea0b8397706e6e353&hash=dc78932a51272e07c009f8395a4a7f0a213c4d8c) (http://www.onlinedisk.ru/view/849127/6Ф4П.JPG)
А вот почему не получается даже половины мощности :-? :-? либо ВАХи кривые, либо лампы...а в трансе кз витков нет?
-
К сожалению, козы нет, проверял на заведомо рабочем трансе. Может ли случиться так, что паспорт на 6ф4 врёт?
-
Может ли случиться так, что паспорт на 6ф4 врёт?
http://www.klausmobile.narod.ru/td/data/_6f4p.GIF похоже, что не врёт. Может, в самом деле лампы дохлые?
-
Ну не настолько-же врёт...
На деле примерно начиная с -1в (у разных ламп по-разному) начинается влияние сеточного тока. Для очистки совести я настоятельно рекомендую посадить катоды на землю и дать на сетки фиксированное смещение в районе 4.5в, чтобы получился ток покоя в районе 5-7 ма.
-
Тю! Я только сейчас заметил автосмещение. Для класса АВ не годится, переводи на фикс.
-
Я только сейчас заметил автосмещение. Для класса АВ не годится
См. ответ#3 - я первым делом предложил фикс. сделать и смещения поддать. )))
Поэтому по нагрузочным линиям получается размах амплитуды гораздо меньший, примерно до пересечения с ВАХ при -1в. Получается расчётная мощность в районе 2.2Вт, что совпадает с данными из поста #1.
-
Меня тоже последнее время интересует эта лампочка. Коллега снял ВАХи для напряжения второй сетки 250В. При Ua=300 В у меня получилось следующее ( мои расчеты внизу картинки. ) Сомнения , по поводу индуктивности и первичной обмотки. Ток покоя 5 мА. http://imageshack.us/photo/my-images/805/85680605.gif/
-
Сделал фиксированное 4,5В, та же фигня. А вот если воспользоваться данными @ BASS, да учесть, что у меня 220В на второй сетке, то всё встает на свои места. Нагрузку нужно увеличить до 20-25кОм.
-
не, ну чо тут считать?
исходные данные:
напряжение анода предельное (постоянное): 250В.
ток катода предельный: 40 мА. при этом для нормальной работы лампы необходимо обеспечить 40 В на аноде и 0 В по сетке.
не знаю, откуда приведенный рисунок, но по моему справочнику для 6Ф4П данные слегка похуже.
таким образом, для максимальной мощности с анода предполагаем, что размах напряжения на лампе при Еп=250В будет от 40В до 460В (амплитуда 210В). ток будет меняться от 0 до 40 мА (амплитуда 20 мА).
считаем: Р=210В*20мА/2=2,1 Вт. Это с одной лампы, для 2х ламп Р=4,2 Вт. Это в идеальном случае. реально слегка поменьше.
теперь сопротивление по аноду Rа=210В/20мА=10,5 кОм. для 2х ламп (Rаа) надо умножить (или разделить? :-? )на 4.
а теперь надо проверить по рассеиваемой мощности на аноде и второй сетке - и вперед.
-
Это зачем умножать на 4? У нас только две лампы в каскаде
-
Rа=210В/20мА=10,5 кОм. для 2х ламп (Rаа) надо умножить (или разделить? :-? )на 4.
Делить надо на 40 мА. Класс АВ. И умножить на 4 . Формула такая.
-
Да, посмотрел
-
а для АВ и амплитуду надо увеличить в 2 раза. тогда 420В/40мА.
-
Сегодняшние результаты: смещение 4,5в, фикса, Ra-a=24k, измеренная мощность 3Вт. Таким образом, паспорт безбожно врёт, а данные @ BASS более-менее правдивы. Пичяль, да и только
-
Таким образом, паспорт безбожно врёт
:-/ :-/ Не верится, во всех справочниках ВАХи похожие. Такое отличие реальной лампы от паспорта невозможно...ИМХО, твои лампы либо новодел непонятный, либо брак или перемаркировка...
-
Вполне понятный стародел, притом не одна пара есть. Неужели никто не собирал, чтобы подтвердить или опровергнуть мои "достижения"?
-
Может, в схеме чего-нибудь накосячил? Часом, не в триоде они у тебя?
-
Нет, не в триоде, косяков быть не должно. Но можно и пересобрать, деталей немного, заодно в фазик "родные" триоды задействую
-
а для АВ и амплитуду надо увеличить в 2 раза. тогда 420В/40мА.
А зачем?
Неужели никто не собирал, чтобы подтвердить или опровергнуть мои "достижения"?
Вот человек делал. С моими расчетами полное несоответствие. Пишет,что работает. http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html Я буду пробовать немного позже - пока некогда.
-
И у меня работает, и неплохо. Только не по теории
-
а для АВ и амплитуду надо увеличить в 2 раза. тогда 420В/40мА.
А зачем?
а, ну да. не надо. перепутал включения. сорри. в первом случае, т.е., в режиме А, ток накачки в транс загоняется с двух сторон. поэтому ЕГО надо увеличить в 2 раза. т.е., Rа=210В/(2*20мА)=5,25 кОм
-
Я бы с удовольствием сделал, тем более что есть нужда в маломощном пушпульнике, надо только трансформатор подходящий подыскать.
-
ТПП 127\220В мощностью до 15Вт, сойдет на выходник)
-
Или ТН - ТАН)) Или если не жалко например транс от ГТА 40, он то и не дорогой, но к сожалению в продаже пока нет :(
-
Выкинул нафик эти 6Ф4 и поставил 6Ф12П. И вот тут-то всё встало на свои места! Мощности выходит ватта 3, но звук получается тот, который ожидаешь от двухтакта, мощный и правильный. Гораздо приятнее, чем на 6Ф4П. А наличие триодов с усилением под 100 позволяет с 2-мя 6Ф12 и любимым двойным триодом всего на 3-х баллонах собрать например JCM800 или Soldano Atomic. Это, правда, с учетом, что фазик будет с разделенной нагрузкой.
-
Выкинул нафик эти 6Ф4 и поставил 6Ф12П. И вот тут-то всё встало на свои места! Мощности выходит ватта 3, но звук получается тот, который ожидаешь от двухтакта, мощный и правильный.
И какое приведенное сопротивление получилось для 6ф12п ?
-
Это, правда, с учетом, что фазик будет с разделенной нагрузкой.
Если только его не грузить. ФИРНы не красиво грузятся.
-
Ну тут вопрос идеологии, если что-то классическое перед концом, то "длинный" фазик, желательно на триодах с небольшим усилением, на нувисторах, там. А если по-гейнистее, то просто расчитать так, чтобы конец не грузился, делитель поставить.
-
Какая приведенка для 6ф12п получилась?
-
19...20k, искажения не замерял, т.к. бессмысленно. Но мощность почти не меняется в довольно широких пределах нагрузки
-
Понял, спасибо.
-
Всем привет!!! Вот захотелось смастерить диванный пуш-пул на этой лампе. Приладил мотальный станок, но вот с приведёнкой ни как не определиться. На буржуйских сайтах на лампах аналогах, даже на такой же лампочке анодное 14к, в других местах находил 17к. Встречал на соседней ветке 25к. Некоторые ребята предлагают 5,6к а один товарищ вообще собрал домашний пушпул 5к 25тр. Помогите определиться... Да, анодное напряжение 250-270 просто есть несколько силовиков...
-
Вот, господин делал
http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html
-
@ ФёдорЫч
Спасибо, я это уже перечитал несколько раз, но такой большой разброс с приведёнками что даже не знаю какой разумнее применить. А образование только музыкальное и не хватает мозгов рассчитать правильно режим для этих ламп в режиме АВ...
-
17-18К при 250В анод-вторые сетки получается
-
@ Vitalka
Как раз на одном европейском сайте 17,5к рекомендуют, а в теме "6f4p plexy" автор в схемах указывает 14к. Может действительно намотать выходных из тв-зш и сравнивать в лоб... А потом тот что на 5к можно использовать с парочкой 6п1п для домашней громкости...
-
Из двух тв-зш можно слепить выходник под двухтакт, только с первичкой надо будет поколдовать для получения нужной приведенки.
-
@ Vitalka
Здесь на форуме ребята разбирали тв-зш и перематывали. Там первички 3000, потом собирали каркас вперекрышку. Мощности каркаса на 5вт хватает с головой...
-
Vivat некрофилы. Чет последнее время тянет на мини-извраты на 6Ф4П/6Ф12П/6Ж(что угодно)П. Все звучат по-своему. Если уж тема про 6Ф4, то оптимал такой: Еа=200...300В, Raa=12...13k. Мощность 3...5Вт в зависимости от напряжения. В качестве выходника - обычный ТВЗ с 3000...3400 вит. в первичке, 0,1-0,14мм, какой есть. Секционировать - надо, по вкусу. Звук яркий, в духе 6П14П. С неба звезд не хватает, но всяко лучше 6Н23П и ЕСС81.
-
https://chasingtone.com/6f4p-plexi/