Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Господин Уэф от Октября 20, 2009, 07:11:05 am
-
Всем привет! Собрал я тут полевой вариант Сру бабы по известной статье В. Кемпфа. Собрал, а она работает странно - сигнал от гитары не проходит вовсе, но имеется громкий вой (или свист- нее знаю к чему ближе), который изменяется по частоте и громкости при вращении соответствующих ручек. Я грешу на хреново намотанную катушку, где-то замыкает, наверное. Прав ли я?
Второе - очень неудобно мотать на малюсеньком тороиде (у меня ссердечник, как в статье, то есть очень мелкий), нельзя ли другой по форме сердечник применить?
-
покажите известную статью, чтоли :)
-
Вот:
http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=40
-
пасибо за ссылку.
по теме, думаю, начинать надо с поиска соплей, и высокоомного капсюла (при отсутствии осцилла) между каскадами.
0.2 генри 300 витков, не думал что такая халява.
-
Высокоомного чего?
Халява-то халява, но ты размеры сердечника представляешь? Я полтора часа пырялся с этой штуковиной.
-
Вытащи C6 и замерь режимы каскадов по постоянке. Может, чего с полевиками не в порядке, вдруг напутал где-то.
-
Ок, спасибо, надо попробовать. Полевики исправные были на момент установки в плату.
-
Может быть банальный возбуд. Попробуй поставить последовательно с катушкой резюк 10-470 Ом до подавления оного.
-
Высокоомного чего?
Халява-то халява, но ты размеры сердечника представляешь? Я полтора часа пырялся с этой штуковиной.
ну, это не так долго 8) накрайняк, пробежаться мультиметром по трансформаторам, может что попадется с нужной индуктивностью
-
На сайте Coovenantor'а смотрел?
У него было описание изготовления по этому проекту.
Тор удобно мотать челноком из проволки с намотанным на него проводом.
-
Ого... Меня тут еще вспоминают... :-)
-
На сайте Coovenantor'а смотрел?
У него было описание изготовления по этому проекту.
Тор удобно мотать челноком из проволки с намотанным на него проводом.
Посмотрел, буду мотать на другом сердечнике - у меня есть такой же как у него в статье.
Я челоноком и мотал, но в силу маленького размера сердечника челнок с трудом пролезал в отверстие.
Вот еще вопрос - есть ли принципиальная разница в том, как мотать - в навал или виток к витку? Второй способ после получаса мотки плавно превращается в первый... :)
-
Вообще никакой разницы как мотать, проще внавал. Если на кольце, то витки надо распологать равномерно по всему кольцу, а не в одном месте.
-
о. вот эту схему попробую собрать в корпус от проеловской вау вау. буду использовать индуктивность на 250 микрогенри выпаяную из монитора самсунговского).
-
молодец, уже видно, что все прекрасно заработает ;)
-
молодец, уже видно, что все прекрасно заработает ;)
а что такого? я уже собирал на аналогичной фильтр, результат на слух был какой и должен быть. или вы про то что?
-
а что такого? я уже собирал на аналогичной фильтр, результат на слух был какой и должен быть. или вы про то что?
А ничего, что у твоей катушки индуктивность в 1000 раз меньше?
-
аааа! все понял), под конец рабочего дня соображалка тормозит. ну значит намотаемс)
-
Сейчас вот замерил напряжения, получилась следующая картина:
напряжение между истоком Т1 и стоком Т2 ~1,54 вольта;
напряжения на затворах и истоках Т3...5, 7 ~ 4 вольта с учетом того, что батарейка не свежая (измерения на работе производил, батарейку нес из дома, на холоде слегка подсела). Все ли верно? Допуск в 10 процентов это нормально? Если все в порядке, то транзюки ни при чем, надо полагать.
-
Все ли верно?
Смотря что означает
на затворах и истоках Т3...5, 7 ~ 4 вольта
Чуть подробней. Интересно постоянное напряжение в точках:
1. T1-T2-C1 - 1,54 маловато, надо пол питания, для этого T1 надо с большей отсечкой. Какую букву поставил?
2. C3-R5-T3
3. T5-T6-C4
На затворе T3 должен быть ноль. Или ты переменку мерил, с сигналом?
-
Е ставил (написано, что можно), с отсечкой согласно рекомендациям в статье.
Во второй точке стало ~3,5 вольта
В третьей столько же.
На затворе Т3 нольЮ на стоке 4,15. Без сигнала измеряю.
П.С. Катушка отвалилась, блин, оборвалась проволочка!
-
Если T1 с большой отсечкой - надо поставить T2 с меньшим нач. током стока. Не должно быть там 1.5 В.
А так, вроде нормально всё. Глянь ещё последний повторитель, точку T7-T8-C6.
-
Всем привет! подскажите, какое напряжение должно быть на затворах Т4 и Т7-Т8? Судя по схеме и по симулятору - примерно полпитания, в реале на Т4 - 1В, на Т7-Т8 - 2,3В. И хоть ты тресни, не получается их изменить. Транзисторы проверял и менял, монтаж тоже проверял. Напряжения в остальных точках в норме. В чем может быть причина?
ЗЫ. Что-то не нашел здесь темы, где обсуждалась бы данная примочка. Неужели никому она не была интересна? Или я плохо искал?
Схема (звездочки удалить)
htt*p://img585.imageshack.us/img585/7258/111pj.gif
-
Если эта схема ftp://http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=40
то измерять надо хорошим вольтметром с большим входным сопротивлением иначе так и будет как ты намерял. Прибор поди стрелочный. Если на истоках Т5-Т6 и Т7-Т8 напряжения похожи на полпитания не заморачивайся . А что не работает то? Схема то 2 конца 2 кольца одно из них ферритовое :)
-
Сэр
мерял обычным мультиметром китайским. на истоках напряжения нормальные.
Так-то все работает, просто в крайник положениях переменника наблюдаются неприятные шумы, и еще схема немного подгружает. Попробовал потыкаться выходным гнездом в разные точки схемы, выяснил, что грузит именно на выходе. Странно...
Хотя дело может быть в желтой керамике, которую я ставил, тк нормальных конденсаторов пока нет. Первоначально в одном из положений переменника был приличный возбуд, а после замены желтого конденсатора 100нан на пленку, возбуд пропал..
-
Т3 и Т4 что за транзисторы поставил? Если с маленькой отсечкой и большим начальным током то u-каскад в такой схеме склонен к паразитной генерации. Без осциллографа это гадание на кучке деталей. Попробуй другие типы JFET транзисторов в каскаде. Уменьшай резистор R6 до 1Мом(запас немеренный) катушку подвигай, экран земляной на нее нацепи,накрой на край плату металлической коробкой(заземленной) . Паралельно катушке поставь резистор килоом на 47-100. Если не нравиться керамика поставь пленку. Если не помогает тупо загаси усиление конденсатором типа 1nF со стока Т3 на землю
-
Транзисторы ставил как на схеме указано - КП303А. Если скажешь, какая нужна отсечка и ток стока, буду подбирать. Какие еще можно там попробовать?
Катушку экраном накрывать нет смысла, она на броневом сердечнике.
Большое спасибо за советы!
ЗЫ. А можешь сказать, где можно почитать про каскады на полевиках? В статьях Кемпфа некоторые вещи не объяснены, у Хоровица-Хилла тоже ничего такого, что есть на схеме, не нашел.
===============
Подумал еще сейчас - а обязательно R6 сажать на срезднюю точку из резисторов на 18К? можно же его посадить на сток Т3 параллельно С3? По симу вроде ничего выходит..
-
Просто попробуй поменяй на другую пару транзисторов.
У Хи/Хоровица сказано, что если схема критична к параметрам элементов и требует подбора- это плохая схема. Я разделяю их мнение.
Попробуй выкинуть резисторы в истоковых цепях. Это несколько убавит усилительный пыл каскада. Насчет снижения перегрузочной способности могут разгореться дебаты.Сколько людей столько и мнений.Особо не парься. Все такие кваки грузятся на хамбах.Многие даже обращают недостаток в фичу-типа квак с регулятором буста. Кстати праздный вопрос -катушку мерял и чем? Сколько получилось? По поводу почитать про полевики надо подумать, сразу так на ум ничего не приходит. В любой книге есть лишь доля знаний.Что бы в одной да про все -такой не знаю. Тут есть люди сведущие. Подскажут. Мне проще на конкретные вопросы ответить
-
Ок, все попробую.
Катушку мерял пацанским способом) Подключал колебательный контур на вход звуковухи и дальше Аудиотестером смотрел, где горб резонанса. Вобщем-то измеренное значение примерно совпало с расчетным ~0.25Гн. Одно только но - когда пробовал сам способ измерения индуктивности как таковой и на вход подключал пробную катушку из нескольких десятков витков - горб получался узенький, а когда намотал готовую катушку, получился достаточно широкий горб чуть ли не 500Гц шириной, что свидетельствует о невысокой добротности. С другой стороны, сопротивление катушки - пара Ом и квакает по итогу достаточно выражено, что говорит об обратном, добротность номальная. Непонятно, короче..
-
Транзисторы ставил как на схеме указано - КП303А. Если скажешь, какая нужна отсечка и ток стока, буду подбирать. Какие еще можно там попробовать?
и еще схема немного подгружает.
В статье Кемпфа был указан К_ус каскада на Т3, Т4 50...60. Это слишком много, поэтому у тебя и подгруз. Уменьши его до 31...36, диапазон перестройки сузится (он зависит от корень_из_Кус) и станет как в классике (Край Бейби и т.п.) - ориентировочно 340...380 - 1800...2000Гц. К_ус вычислять как V(истоки Т5,6)/V(затвор Т3) на средних частотах и смотреть в оба, чтобы подгруз (ограничение) не исказил результат измерений. Транзисторы ставь, какие есть и пробуй получить нужный Кус с как можно более поздним и симметричным ограничением (максимальной неискажённой амплитудой). Подбирай при этом R4 и R5. Немножко посидишь и сам поймёшь, что на что влияет.
Регулятор добротности (яркости, глубины эффекта) слишком высокоомный, т.к., во-первых, контур здесь более низкоомный, во-вторых, в прототипе 33кОм. Думаю, RQ1 - 1кОм, RQ2 - 10-20кОм будет в самый раз. Это тоже собьёт излишнее усиление - на частоте резонанса, в данном случае. В общем, послушаешь и выберешь свой вариант.
Вообще-то, советую собрать классику на БТ - там достигнут оптимум всех сильно взаимозависимых характеристик и параметров. Кроме того - и это самое главное - в ней не нужен такой скрупулёзный подбор транзисторов и их режимов, включая подстройку Кус. И никаких возбудов, если, конечно, правильно всё собрано.
-
OlegFX
спасибо!
Вообще-то, советую собрать классику на БТ - там достигнут оптимум всех сильно взаимозависимых характеристик и параметров.
Знал бы прикуп.. А вообще в статье Кемпф так разрекламировал свое устройство, что я просто не смог устоять))
Зачем в этом мю-каскаде R6 подключается к средней точке R7-R8? Почему бы R6 не посадить на сток Т3, как в ламповых мю-каскадах?
-
Зачем в этом мю-каскаде R6 подключается к средней точке R7-R8? Почему бы R6 не посадить на сток Т3, как в ламповых мю-каскадах?
Полевые транзисторы имеют больший разброс начальных параметров, чем лампы. Кроме того, полевики имеют пентодный характер передаточной характеристики (малую зависимость тока стока от напряжения на стоке). С учётом малого напряжения питания полупроводниковых схем, вышеназванные особенности приведут к выходу рабочей точки каскада из нужного режима.
Привязка затвора к фиксированному потенциалу обеспечивает надёжную стабилизацию режима.
ХИНТ: в схеме с фиксацией можно смело заменять верхний полевик на другой тип - на МОП (2N7000), а то и на биполяр. Это придаст каскаду дополнительные свойства (например, при перегрузе, или же уменьшит выходное сопротивление)...
-
http://www.cvsch.narod.ru/jfetwah/jfetwah.htm
Человек, повторивший эту схему, тоже напоролся на возбуд. Вылечил последовательным с катушкой резистором 39 Ом, правда, это мера значительно уменьшает подъём на частоте резонанса в НЧ-области, отдаляя ход АЧХ от классики.
Совет. Будешь устанавливать нужный Кус, попробуй от стока Т3 на землю подключить последовательную RC-цепочку 10мкФ и 33...75кОм (подбор Кус). Я это не паял, а в симуляторе работает без артефактов.
-
Всем большое спасибо за советы!
Замена Т4 помогла, теперь на сингле не грузит. Сделал фотоуправление и опробовал на чистом звуке. Результат приятно удивил - квак очень выразительный и яркий. А вот на перегрузе я очень огорчился - шумы, призвуки и прочая мерзость. Возможно, дело в том, что у примочи дикий выхлоп, а выходной переменник я не ставил. Попробую также после поменять все конденсаторы на нормальные. Если не поможет, буду собирать классику.
Полуофтоп: а как замерять выхлоп примочи (и задно гитары) кроме как осциллографом? Тестер в режиме переменки ничего не показывает...