Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Groos от Апреля 08, 2014, 04:41:32 pm
-
Доброго времени суток всем!
Хочу сделать преамп с 3 разными каналами от трех разных усилков (допустим Меса, Маршалл...).
Что бы не использовать много ламп, хочу сделать несколько схем преампов и просто "подключать" их попиново к лампам. Т.е. есть 3 лампы, а к ним можно подключать разные схемы. Конечно хочется использовать футсвитч, так что нужено такое себе "18-канальное" реле (по 6 ног в трех баллонах).
Собственно вопрос. Какие видите серьзные недостатки данной конструкции и может кто-то знает реле\не реле такое???
-
Какие видите серьзные недостатки данной конструкции и может кто-то знает релене реле такое???
1. Коммутация анодного потенциала это плохо
2. Даже если не трогать анод (при условии, что у всех схем одинакиовая анодная нагрузка), то коммутация катодных цепей будет нехило "пыкать" на выход.
Гораздо проще сделать несколько типовых каскадов, и коммутировать межкаскадку.
-
3 лампы - 3 канала вполне реально, даже 4 канала можно сделать. Самое простое решение - канал Меса/СЛО, переключаем каскад 39к и получаем что то вроде маршал хотрод, можно второй кондер 1кФ выключать. Для чистого типа фендер осталась триодная секция. Вот и счастье!
-
@ Gregg
В том то и дело что хотелось бы не "что-то типа", а что бы честные схемы были.
Тем более хотел сделать как у Рандалла: что бы были отдельные модули преампов и их вставлять))
Насколько я понимаю лучше тогда делать на каждый амп свои лампы и не париться?
-
Многоканальные монстры - пройденный этап. Если коротко, то навороченная коммутация - зло, обилие регулировок - бессмысленно. Как разминка для извилин - интересно, практическое применение - сомнительно.
Любому гитаристу от электрогитары нужно два звука: чистый и перегруз. Всё остальное многообразие красок делается руками и ручкой громкости на гитаре.
П.С. На самом деле гитаристу не нужен звук ЭНГЛа, Солданы, Маршалла или ещё кого-то - ему нужна адекватная реакция усилка на конкретное звукоизвлечение на конкретной гитаре в конкретный кабинет. Всё.
-
После того как сделал свою последнюю примочку, пришел к тому же
Любому гитаристу от электрогитары нужно два звука: чистый и перегруз.
-
@ Denn
С одной стороны согласен насчет простоты.
С другой стороны я просто хочу идти в ногу со временем.
Мечта в том что бы сделать еще и переключение каналов по миди. И в итоге что бы вся моя система (преамп, ревербераторы, дилэи, некоторые другие примочки) переключалась по таймкоду с компьютера и мне вообще не приходилось никуда тыкать ногами.
Многие могут сказать "это не тру", а я скажу что я просто так хочу, моя мечта :)
Плюс звучание у меня будет всегда "как на записи" (буду возить с собой усил. мощности и каб с миком).
Так же эта штука у меня будет для студии, так что хочу много каналов абсолютно разных :D
-
Многоканальные монстры - пройденный этап. Если коротко, то навороченная коммутация - зло, обилие регулировок - бессмысленно. Как разминка для извилин - интересно, практическое применение - сомнительно.
Любому гитаристу от электрогитары нужно два звука: чистый и перегруз. Всё остальное многообразие красок делается руками и ручкой громкости на гитаре.
П.С. На самом деле гитаристу не нужен звук ЭНГЛа, Солданы, Маршалла или ещё кого-то - ему нужна адекватная реакция усилка на конкретное звукоизвлечение на конкретной гитаре в конкретный кабинет. Всё.
Скучный ты Дэн стал :) Но блин прав...
-
@ Denn
С одной стороны согласен насчет простоты.
С другой стороны я просто хочу идти в ногу со временем.
Мечта в том что бы сделать еще и переключение каналов по миди. И в итоге что бы вся моя система (преамп, ревербераторы, дилэи, некоторые другие примочки) переключалась по таймкоду с компьютера и мне вообще не приходилось никуда тыкать ногами.
Многие могут сказать "это не тру", а я скажу что я просто так хочу, моя мечта :)
Плюс звучание у меня будет всегда "как на записи" (буду возить с собой усил. мощности и каб с миком).
Так же эта штука у меня будет для студии, так что хочу много каналов абсолютно разных :D
Не кидайтесь ссаными тряпками. Но может проц купить? Лайн6 ХД или акса?
-
Но может проц купить? Лайн6 ХД или акса?
В том-то всё и дело, что вопрос "хочу всё, сразу и в одном флаконе" закрыт АксЭфИксами.
Многоканальные ламповые монстры не практичны ни разу. А "дешёвый путь" в виде общих ламп для всех каналов - это вообще утопия (говорю не по-наслышке).
Тем не менее, не буду отговаривать автора от наступания на грабли :) Если очень хочется - делай и никого не слушай!
-
Так же эта штука у меня будет для студии, так что хочу много каналов абсолютно разных
Так и собери в рэковой стойке аутентичные разные каналы в независимых корпусах.
Студия - это надёжность функционирования в первую очередь, а всё остальное - во второе.
Главным свойством монстра с коммутатором и гипертрофированным обвесом будет крайняя ненадёжность при огромной цене - сколько-нибудь надёжные (а абсолютно надёжных и не бывает) коммутаторы стоят гораздо дороже комплекта ламп.
ХИНТ: в конце концов, если так уж зудит сэкономить за счёт интеграции - то сделай коммутируемое питание. Хотя на мой инженерный вкус - это тоже экономия мнимая: имея автономное питание в каждом из устройств ты всегда имеешь возможность использовать их одновременно - а в студийной практике чего только не бывает...
ХИНТ: про ухудшение технических характеристик при применении коммутатора обвеса для единственной лампы я и не упоминаю - оно будет чрезмерным по определению...
-
Также лишний раз напомню, что звук усилителя, это отнюдь не только звук его преампа, выдранного из контекста и собранного "на самых лучших по мнению форума" конденсаторах. Если нужны звуки разных усилителей, то нужны эти самые разные усилители (начиная с организации питания и заканчивая соответствующими кабинетами). Ламповый преамп - это просто жужжалка, как бы цинично это не звучало.
-
Скучный ты Дэн стал :) Но блин прав...
Самому скучно :) Но понижать градус лвл уже не получится /-)
-
Из всего вышесказанного решил что буду собирать все в одном рэковом корпусе, но со своими лампами на каждый преамп. В принципе изначально так и думал делать, решил спросить про 3 ламы, так на всякий случай ;)
Всем спасибо за ответы :)
Насчет проца: у меня у самого есть по ХД 500 - очень нелохой девайс, но перегрузы и усилители мне там не нравятся. Даже не то что бы не нравятся, просто я сравнил со своим домашним ДИЙ 800-тым, и понял что проц все же не так хорош на перегрузах. И вроде динамика у него хорошая, и вроде по АЧХ все круто (в микс ложится), но звучит не так как лампа, не так прозрачно что-ли.
А насчет того что звучание усилка, это все в плоть до толщины дерева кабинета, я прекрасно знаю и сам в этом не раз убедился :), но все же даже красный канал Месы на УМ с 6п14п звучит гараздо приятнее и живо чем проц. Да, не так как настоящая Меса, но все ровно похоже и уж лучше чем цифра (при всем уважении к ней).
Тога вопрос следующий, кто-то когда-то коммутировал преды миди командами? :)
-
Тога вопрос следующий, кто-то когда-то коммутировал преды миди командами?
Да.
-
@ Peratron
По интернету никакой конкретики.
Подскажете что-нибудь?)
-
Нужен контроллер - спецразработка. Или адаптация существующего к девайсу.
В сети такое есть.
Тут, если не ошибаюсь, камрад KMG таким баловался. Если ошибаюсь - то сорри меня.
Само устройство - не запредельное и никаких секретов там нет. Но нужно быть конкретно в теме - если делать с нуля...
ЗЫ: я такие контроллеры делал - но очень давно. Потому тогдашние решения неактуальны: я лепил на 8080, а сейчас хватит любого микроконтроллера с минимумом обвязки.
-
Есть еще открытая спецификация MIDI, копеечные микроконтроллеры и мозг. ;)
А вообще возникает логичный вопрос: зачем использовать лампы, и вообще хардварный перегруз?
P.S. Сразу предупреждаю: всем, кому захочется поговорить о mojo, сначала предлагаю серьёзно задуматься над проведением над собой слепого теста - без обнародования результатов подобного теста я не буду поддерживать эту тему ;)
-
@ Jinx
Не следует требовать от творца отчёта о сущности его творчества - если б речь шла о товаре, то это был бы другой спрос.
А тут сам-себе-конструктор в своём праве и не стоит ему полоскать мозги: имеет право на самореализацию.
А флеймы с известным выхлопом и скрытой целью рангового танца пусть себе будут отдельно.
Вопрос был задан - на него сформулированы некоторые конкретные ответы, и пусть оно и дальше по этому руслу катится...
-
@ Jinx
С радостью бы поучавствовал\послушал бы сравнение лицом к лицу :)
Сам верил что разницы нет, но когда попробовал вместо Пода в запись лампу + каб + мик. Совсем по другому звучало.
-
Надо не поды слушать, а нормальный софт. При наличии более-менее нейтрального усилителя и гитарного кабинета, тест проводится тривиально в домашних условиях. :)
-
Сорри за оффтоп, вот http://sixstringsamurai.co.nz/2012/10/21/soldano-slo100-vs-pod-hd500-competition/
Я сразу определил.
Возможно не все сразу услышат, но если ты играешь на Поде уже полтора года, то ты "чувствушь" его привкус)
-
Выиграл медиаторы-то? ;)
-
Любому гитаристу от электрогитары нужно два звука: чистый и перегруз. Всё остальное многообразие красок делается руками и ручкой громкости на гитаре.
И так, и не так. Иди например играть в ресторан 20 различных стилей и тогда или проц или многоканальник нужен. Моя философия: лучше иметь больше чем надо, чем меньше.
3 канала не так много - чистый, кранч и хайгейн. Классика.
Иначе если у тебя уже установленный стиль и/или звук тогда может быть и однокальник с двумя потцами подойдет.
В том то и дело что хотелось бы не "что-то типа", а что бы честные схемы были.
Тогда 3 целых надо делать.
-
Тогда 3 целых надо делать.
Именно. И патчбэй управляемый по МИДИ ;)
А в рестораны вообще дорогой (и тяжелый) аппарат таскать противопоказано.
-
И так, и не так. Иди например играть в ресторан 20 различных стилей и тогда или проц или многоканальник нужен.
Проц выгоднее для кабацкой работы. А вот от широты репертуара требования к звуку гитариста не зависят: по-прежнему нужен чистый и перегруз, всё! Остальное делается руками.
-
А вот от широты репертуара требования к звуку гитариста не зависят: по-прежнему нужен чистый и перегруз, всё! Остальное делается руками.
Хорошо, что не губами...
:P
-
Ну это кажется вопрос философский :) Не у всех такив умелые руки. Я например ручку гитары никогда не трогаю - мне удобнее переключать каналы.
-
..Не у всех такив умелые руки. Я например ручку гитары никогда не трогаю - мне удобнее переключать каналы.
В таком случае и 20 каналов не спасут. Тут ещё такая фишка: чем больше каналов, тем больше органов управления. "Экспоненциально" больше! Реальный шанс погрязнуть в кручении ручек vs. собственно игре на инструменте.
-
Ну всякие пространственные эффекты весьма удобно по пресетам переключать.
-
Ну всякие пространственные эффекты весьма удобно по пресетам переключать.
По-началу да. А потом вся эта клоунада надоедает и понимаешь, что проще научиться играть, чем блистать эффектами ;)
-
По этой логике, Джеймс Хетфилд, Слэш, Нопфлер, Гилберт, Бэк и прочие не умеют играть ;)
Просто бывают случаи, когда какой-либо эффекто просто обязательно должен присутствовать. Например песня Welcome to the Jungle у ганзов или Cathedral у Ван Халена - их вообще не сыграешь без точно настроенного дилея.
Примеры можно продолжать бесконечно. Сидя на диване или играя какие-нибудь блюзы в кабаке, довольно легко прийти к такому выводу.
Послушай вон сольник Стива Морса - там эффекты уже являются отдельным являются инструментом, а не добавкой к гитаре.
Поэтому, если ты заскучал - это не значит, что все заскучали :)
А в перегрузе да - нужен, по-сути, один канал и максимум пару разных настроек ТБ.
-
@ Jinx
Речь не про то, что эффекты не нужны никому впринципе и не про гитарюг с рэковыми стойками и техниками впридачу. А про то, что в клубной/каверовой теме эффективнее адаптировать гитарные партии до пары-тройки эффектов (клин/дист/дилэй), вместо того, чтобы страдать фигнёй а-ля "на каждую песню свой пресет". Речь о том, что монстрообразный ламповый девайс с кучей разных преампов и россыпью крутилок на практике никому не нужен.
-
Да не - про кабаки я уже выразил мнение - там проц решает. Это если посерьезнее выступать, но удобно иметь какой-нибудь G-Major и миди контроллер под ногами.
Ламповый девайс, по моему мнению, вообще не нужен никому и никогда. Просто многие об этом не знают, т.к. Mojo ;)
Ну и проектировать/собирать их, конечно, проще.
-
Ламповый девайс, по моему мнению, вообще не нужен никому и никогда. Просто многие об этом не знают
Вместо "ламповый девайс" можно смело подставить "электрогитара" :)
-
Есть что сказать. Тут немало моментов.
Во-первых - 3-х канальный преамп (причем не 3 лампы, как в заголовке, а двух за глаза).
Имеет право на жизнь, при довольно несложной механической коммутации.
Сам был свидетелем при еще живом Богучарове (названия изделий упоминать не буду). У него изделия правда, были несколько усложненные, но это была его слабость.
Насчет кабака. Ну или даже сцены, или записи альбомов.
Проц, не проц, пусть даже огромный педалбоард. Кроме перегруза нужны бывают и пространственные навороты.
Достаточно вспомнить классику рока. Несколько тактов, напрочь выворачивающих мозг, а дальше - как будто ничего и не было.
Примеры - у всех на виду, не буду надоедать.
-
Нет, это уже фиософские загоны. Есть физические особенности инструмента, к которым привязаны все моторные навыки и определенное ожидаемое звучание на выходе. Грубо говоря, ничто не звучит как электруха, и ничто не сидит в руке как электруха. Поэтому те, кто зависим от ощущения электрогитары в руке, ни на что её не променяют.
Я понимаю, что в идаеле нужно сидеть дома, ни на чем ни через что ничего не играть и размышлять о вечном, но это диогенство к реальной жизни неприменимо.
Ламповое звучание же, запросто заменяется более современными технологиями обработки сигналов, только там надо гораздо больше серого вещества.
-
Ламповое звучание же, запросто заменяется более современными технологиями обработки сигналов
То, что эти (разумеется, цифровые) технологии когда-нибудь победят лампу - никаких сомнений. Но пока что до этого далеко.
К тому же даже полная победа вряд ли как-то повлияет на DIY-сектор: паять-то интереснее лампы, а не "сороконожки" ;)
-
Поэтому те, кто зависим от ощущения электрогитары в руке, ни на что её не променяют.
Сегодня слушал по радио Вазгена Вартаняна. 8-).
Ну, это не поддается описанию!!!!!! ::)
Руки и душа просто вросли в клавиши! :-*
Так же и гитара. Хоть я уже стар и малоподвижен, но пальцы стремятся ощутить власть над грифом, всю жизнь к этому стремлюсь. Так же, как инструмент и аппарат. Не раз был свидетелем, и понимаю эту дрожь в душе.
Музыка - это не механика. Это взрыв мысли.
-
То, что эти (разумеется, цифровые) технологии когда-нибудь победят лампу - никаких сомнений. Но пока что до этого далеко.
К тому же даже полная победа вряд ли как-то повлияет на DIY-сектор: паять-то интереснее лампы, а не "сороконожки" ;)
На самом деле, гораздо ближе, чем принято считать - стоит чуток окунуться.
То, что кому-то паять лампы интереснее чипов - спору нет.
-
Реальный шанс погрязнуть в кручении ручек vs. собственно игре на инструменте.
Почему? Наруливаем один чистый, один кранч/драйв/ритм и один хайгейн/соло звук.
Два разрыва - хорус/чистый и дилей/соло. 3 звука, 3 кнопки и все. Ничего сложного. Не надо все время крутить ручки.
-
Насчет того что достаточно ручки громкости и ровных рук скажу что это не всегда так.
Зависит от подхода.
Я, лично, очень люблю так дома поиграть, просто потому что это классно, приятно. Для меня это хобби.
Гараздо больше я люблю музыку в целом, придумывать аранжировки, а в коллективе люблю что бы песня звучала, что бы барабанщик играл хорошо, я, как гитарист, играл хорошо, вокалист в ноты попадал.
В живом исполнении я люблю что бы группа рвала, т.е. правильно работала на публику, а это совсем другой вид работы чем играть на гитаре, придумывать аранжировки или даже репетировать.
Для студийки: меня не удовлетворяет звук проца, есть хорошие плагины, но снова таки - не то, местами :(
Для реп:
Играем в инэйрах, по-этому весь звук очень отчетливый.
Меня не удовлетворяют перегрузы в проце и эмуляция каб+мик, по этому я хочу ламповый преамп+усил+каб+мик.
Мне нужно несколько принципиально разных звуков, причем очень часто нужно перейти с кранчевого Вокса на тяжелую Месу.
Я хочу что бы все было максимально как на записи. Ну вот хочу и все, и не переубедишь меня ;D ;D ;D
Для выступлений:
В принципе можно только проц, но если есть возможность и желание, то почему бы не заморочиться и не привезти с собой преамп, усил и каб :)
Плюс - принципиально не хочу кнопать ногами, т.к. моя задача в момент выступления - игра на публику (во всех планах, начиная с музыки и заканчивая прыжками с бочки во время переходов ;D), так вот, я совсем не хочу думать о том, куда мне ногой жать через 10 сек :)
Играем под клик, хочу что бы комп все переключал, но иметь под ногами футсвитч с основными 3 пресетами, для возможности выйти из любой ситуации или что бы между песнями поиграть ;D
Может кто подскажет по миди, может есть что-то типа "вход - миди, выход - несколько выходов которые имею какие-либо два состояния"? :)
П.С.: разобрался бы с миди и МК, но сейчас нет времени)))
-
Попробуй такой вариант: цифровая искажалка (готовая или сам напиши) -> прозрачный усилитель -> гитарный динамик. Не пожалеешь - вся гибкость вот он по миди рулится, а настоящий динамик - это как раз то, чего нехватает всем "плагинам"
-
@ Jinx
Я слушал Под свой в гитарный динамик, не то. Очень неплохо звучит, но не то.
-
Я не про поды, а про более качественный софт на железе позлее. У меня, например, VST ReValver x64 крутится на безголовом сервере-хосте, в качестве интерфейса - TC Impact Twin. Звук просто сдувает чердак.
-
Можешь немного подетальнее про сервер хост рассказать?)
-
Виндовый безголовый сервер. управляется по RDP, на нем крутится только FlStudio в Live режиме и TC-шные дрова. Железа сколько вкинешь, столько и хорошо - у меня мелкий зеончик в качестве процессора. У меня получилась латентность 8мс (все-равно, что стоять в 2.5 метрах от динамика). Миди вход, соответственно, на интерфейсе.
Приятно то, что хрень эта ещё и прекрасно ставится в рэку.
-
Реальный шанс погрязнуть в кручении ручек vs. собственно игре на инструменте.
Почему? Наруливаем один чистый, один кранч/драйв/ритм и один хайгейн/соло звук.
Два разрыва - хорус/чистый и дилей/соло. 3 звука, 3 кнопки и все. Ничего сложного. Не надо все время крутить ручки.
Ответ даёт сценический опыт. Если у тебя весь тракт свой, то тогда можно накрутить нужный звук один раз и больше не трогать ручки. Но, к сожалению, на практике всё хитрее. У нас же речь о преампе, а в разный последующий аппарат звук будет совсем разный. От общего уровня громкости, от плотности микса зависит не только положение мастер-громкости, но также и все остальные крутилки. Оперативно крутить пять регуляторов или пятнадцать - это две большие разницы. А крутить их придётся! Причём пять стандартных регуляторов на канал - это мало, я например пришёл к выводу, что без регулятора "Презенс" делать вообще нечего. А в попавшемся на сцене комбе его может не быть, поэтому полезно иметь его в преампе. Итого 18 крутилок, три переключателя :o Проще когда общий ТБ, а рулишь только поканальные громкость/презенс, гейн рулишь громкостью гитары и/или "грелкой".
-
Если у тебя весь тракт свой, то тогда можно накрутить нужный звук один раз и больше не трогать ручки.
Когда я говорил о преамп имел его ввиду как часть усилителя. У меня голова и каб всегда со мной, так что не ожидаю попасть на случайные устройства.
-
Реальный шанс погрязнуть в кручении ручек vs. собственно игре на инструменте.
Почему? Наруливаем один чистый, один кранч/драйв/ритм и один хайгейн/соло звук.
Два разрыва - хорус/чистый и дилей/соло. 3 звука, 3 кнопки и все. Ничего сложного. Не надо все время крутить ручки.
Ответ даёт сценический опыт. Если у тебя весь тракт свой, то тогда можно накрутить нужный звук один раз и больше не трогать ручки. Но, к сожалению, на практике всё хитрее. У нас же речь о преампе, а в разный последующий аппарат звук будет совсем разный. От общего уровня громкости, от плотности микса зависит не только положение мастер-громкости, но также и все остальные крутилки. Оперативно крутить пять регуляторов или пятнадцать - это две большие разницы. А крутить их придётся! Причём пять стандартных регуляторов на канал - это мало, я например пришёл к выводу, что без регулятора "Презенс" делать вообще нечего. А в попавшемся на сцене комбе его может не быть, поэтому полезно иметь его в преампе. Итого 18 крутилок, три переключателя :o Проще когда общий ТБ, а рулишь только поканальные громкость/презенс, гейн рулишь громкостью гитары и/или "грелкой".
Это если повезет то будет комбик)) Бывает и просто линия :)
-
Играем под клик, хочу что бы комп все переключал, но иметь под ногами футсвитч с основными 3 пресетами, для возможности выйти из любой ситуации или что бы между песнями поиграть ;D
Может кто подскажет по миди, может есть что-то типа "вход - миди, выход - несколько выходов которые имею какие-либо два состояния"? :)
П.С.: разобрался бы с миди и МК, но сейчас нет времени)))
Ежели все переключается по по миди и синхронизируется то все же проще акс видимо. Но ежели помучится тогда бери рэк 2U и пихай туда все каналы отдельно какие надо. Присовокупи туда же обязательно спикосим. По миди если самому не делать можно попробывать пришурупить что то от тех же BJ электроникс.
-
@ Kostyan
Просто линия - это неуважение к музыканту. Тут надо либо везти свой аппарат, либо отказываться играть в таком месте.
-
@ Kostyan
С оверквоттингом завязывай.
-
Хорошая идея, сам уже пару лет вынашиваю постройку 4х канального студийного преда в 2у корпусе. Кабинеты уже с помощью FIR моделировать получилось весьма точно, а вот не линейные приборы ещё нет.