Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: deluxe от Октября 12, 2011, 04:51:31 pm
-
Это было ещё в те далёкие времена когда у меня был спутниковый интернет, ну и конечно же "рыбалка" которая периодически перехватывала гитарные схемы и фото вперемешку с сексуальными извращениями:)
Среди всего обнаружилась вот эта схема http://imageshack.us/photo/my-images/220/1951331092262327.jpg/
, которую я оставил в надежде когда нибудь испробовать, но до этого так и не дошло. И в интернете инфы по нему нет. Может быть кто то делал? Интересно что должно получиться из этой схемы в плане звука.
Кто что думает?
-
При переключении контактов К1.1 будет адский щелчёк. В остальном, если собирал 800-ый и Экстази, то примерно представить что выдаст эта схема, не трудно. Таких "вариаций на тему" можно напридумывать много, особенно если увлечься "заточкой" под свою уникальную гитару, каб, акустику помещения, домашний уровень громкости и т.п. :)
-
To Deluxe. "Зудеть" будет знатно! Через 5сек уши "ватой "забьются. Да и "клин" тоже средненький будет даже на синглах. Имхо, на любителя.
-
Зудеть да, без шунтов-то в анодах... и ещё электролиты с резюками одинаковые во всех катодах, динамический отклик возможен странноватый...
Ну и "чистый канал" вовсе не таков, каков был бы интересен...
-
Плюс всю вкусную фишку КП зарезали напрочь. >:(
-
Угу. Ну уж если и делать некоторую коррекцию перед КП, то уж намного лучше оставить его по постоянному току привязанному к аноду предыдущено каскада.
-
Конечно, коррекция делается проще. С катода КП через ёмкость (33нФ например) кинуть сигнал на половину анодного резюка предыдущего каскада (разделить 100к на 2 по 47к например). И усиление от предыдущего каскада почти максимальное можно получить, и коррекция АЧХ, и сеточные токи КП на месте со всеми компрессирующими прелестями.
Заодно можно избавиться от катодной ёмкости в третьем каскаде - тогда и делитель не актуален окажется.
-
Вот именно! Этот приём на буржуйском называется "bootstrapping", по-русски обычно говорили "вольтодобавка". Как раз для очередного девайса придумываю фишечку, примерно так получается:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2FOD%2520stage%252012ax7%2520mod%2520v.00.GIF&hash=a5e7c7291ce9c17ae125f8379d63ad0f83acab18)
Возможности по коррекции получаются очень широкие, от плавной "гомеопатической" до острых резонансов, можно и регулировочку интересную прикрутить 8-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2FOD%2520stage%252012ax7%2520mod%2520v.00%2520char.GIF&hash=832ecd8ec9224e44a9bf1dc48bccec9c626f4981)
-
Я вот такую штуку использую на краю преампа:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg827.imageshack.us%2Fimg827%2F9261%2Fbootstrap.png&hash=3d2bd19fea1edaef8f1d47dace65163b6c7875cc) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/bootstrap.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F3081%2Fbootstrapfr.png&hash=a9209515b2bc06dbe651851159b6ca05a6d3b0d5) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/bootstrapfr.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Ну да, типа того. Однако верхушку-то я бы всё-же поддавил, иначе "зудеть" будет сильно, да и вероятность возбудов велика. Резистор перед сеткой G3 номинал 100 ом, ты не ошибся? Если да, то он совершенно бесполезен, если несколько десятков кило, то да, будет сеточный ток ограничивать и на характер перегруза влиять.
-
Не ошибся - это прозрачный антизвонник (тут именно антизвонник). На самом деле, этот элемент я оставил для подбора в железе, но изначально я не хотел, чтобы он влиял на сеточный ток КП.
1к в катоде, кстати - тоже от лишнего звона.
Верха режутся на сетке выходной лампы (это пред для SE а ля Blackface Champ). К тому же, спад начинается где-то с 25кГц - просто шкала не показывает.
Если честно, я не знаю, нужно ли снижать частоту среза ФНЧ в зону около 10-15кГц. Если возникнут проблемы - пикуху ляпнуть не поздно никогда ;)
-
Мне что-то в последнее время нравится ещё сильнее верх заваливать. В каскаде ограничителя в анод шунт, да и в первый каскад в анод тоже не вредно бывает пикушку влепить - и шипения меньше и радио ловить меньше будет и звук тягучее что-ли становится. (Сразу вспоминаются длиннющие темы про дамблы и звук бонамассы).
И насчёт номинала резистора в цепи сетки в КП с непосредственной связью. Если его ставишь приличного номинала, типа десятки килоом - как раз чтобы влиял на сеточный ток, в интересную сторону характер перегруза меняется. Может быть для "злобных" преампов это и не нужно, а вот для "доброго" тёплого звука очень приятственно бывает. Вот :)
-
Спасибо - ещё одно место, в которое на макете поставлю подстроечник! :)
Тягучесть это да. У Бонамассы, кстати, действительно очень задавленный верх до перегруза, но мне интереснее звук вроде СРВ - с лязгом. Можно послушать у Стиви на Triple Trouble (живом) и, не так выраженно, но тоже круто - у Металлики на Load и Reload.
-
Решение идеи К1,1 лучше взять Хайватовскую со схемы Jimmy Page. Имхо там более грамотно реализовано.
-
Мне что-то в последнее время нравится ещё сильнее верх заваливать.
Аналогично ;) Видимо, это возрастное ;D
Верх "нарисованный" перегрузом звучит интереснее (не так ядовито), чем "пискля" с гитары. Но в таком варианте есть две проблемы: атака и возможность ухода в клин громкостью гитары :-?
-
Вот поэтому,
грубое слово, и поднял я вопрос в теме:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310851471/124#124
О перегрузе с фильтром внутри, причём интересно и низ и верх подваливать от степени перегруза.
Понятно, в простой примочке на 2 транзюках всё не реализуешь, но направление верное. А вообще интересно на тихих звуках иметь полноценный верх и них, при перегрузе всё должно подрезаться. Это для начала тупо - от полежения ручки "гейн". А далее если развить, то динамически от игры так должно быть! То есть если взять тупо схему преда JCM800, То там можно интересное кое-что прикрутить. И в КП. Ещё там второй каскад, который выполняет функцию "утепления" на небольшой динамике можно задействовать. Главное - правильно сформировать ТЗ :-)
-
Да, моя давнишняя мечта - чтобы от громкости (на гитаре) менялась частотная коррекция в усилителе ::) Правда пока знаний нехватает.
-
Знаний есть, надо чтобы сообщество взбодрилось. Достали уже клонированием заниматься..... >:(
-
Да, моя давнишняя мечта - чтобы от громкости (на гитаре) менялась частотная коррекция в усилителе ::) Правда пока знаний нехватает.
Это по любому пахнет сдвоенным потенциометром в гитаре, стерео-джеком и прочей нестандартщиной. Кстати, не так уж и сложно реализовать.
-
Я вот как раз проектирую активку в гитару с тонкоррекцией прямо на ручке громкости (у меня нет религиозных проблем с активной электроникой, т.к. я большой фанат кваки.)
Единственно, надо выдумать частотку. Насколько я понимаю, пригодиться коррекция именно на громкости, близкой к минимум. Т.е. строишь вкусный перегруз на максимуме, а при приворачивании громкости с 6 и ниже начинает работать штука внутри гитары. Вот только как? Жаль у меня нет эквалайзера многополосного - потестить. :-[
-
Жаль у меня нет эквалайзера многополосного - потестить. :-[
У тебя компьютер есть? :) На нём можно какой хочешь эквалайзер воздвигнуть...
-
Не то. Интересно перед перегрузом поставить и прямо вживую покрутить ручку громкости, эквалайзер и поиграть. Реампы - это круто, но ощущений от игры не получишь.
-
@ Jinx
Полный он-лайн - это классно, но всё же для проверки идеи можно обойтись реампом. Оцифруй гитару, а потом можно воспроизводить сэмпл и в он-лайне крутить навешанный плагин-эквалайзер. Можно конечно и в он-лайне пропускать звук через плагин, но играть на гитаре и крутить мышкой EQ - не удобно, да и задержка тоже будет "доставлять".
-
Скорее всего, так и придётся сделать. Для этого, правда, придётся до студии добраться, но зато можно сразу и запись сделать, чтобы к АЧХ приложить её тек сказать эффект.
Я просто подумал, что кто-то уже мог озаботиться подобной проблемой или просто имеет идеи.
-
Я просто подумал, что кто-то уже мог озаботиться подобной проблемой или просто имеет идеи.
Могу сразу подсказать, что интереснее всего будет в прегейне наруливать спикрсимную АЧХ ;) Тобишь рулить (высокодобротно бустить) диапазоны 200..250 Гц и 2500..3500 Гц. Не забыть про крутой завал после 5 кГц, но не "насмерть", иначе "досвиданья" атака и читаемость.
-
Т.е. что и получалось у Фендера, когда он свой ТБ ставил после первого каскада?
-
Т.е. что и получалось у Фендера, когда он свой ТБ ставил после первого каскада?
Понимаешь, говорить о том, что всё гениальное уже придумано считается некорректным... но мысль уловил верно :)
-
Могу сразу подсказать, что интереснее всего будет в прегейне наруливать спикрсимную АЧХ Подмигивание Тобишь рулить (высокодобротно бустить) диапазоны 200..250 Гц и 2500..3500 Гц. Не забыть про крутой завал после 5 кГц, но не "насмерть", иначе "досвиданья" атака и читаемость.
Бляха-муха, я именно это и пытаю продвинуть в теме про "простой дисторш не 2 транзюках". А именно в саму цепь преампа до и во время перегруза, вводить коррекцию фильтрами второго порядка. Причём, лучше нелинейно от амплитуды. Кстати, для баса эта тема особо актуальна ибо рабочий диапазон баса по низу очень близко граничит с артикуляционной грязью в инфре. И только достаточно жёсткая фильтрация может помочь положению, иначе или траблы с дерьмовым призвуком на атаках и послезвучием или кастрация рабочего низа.
-
@ zEROID
А именно в саму цепь преампа до и во время перегруза, вводить коррекцию фильтрами второго порядка. Причём, лучше нелинейно от амплитуды.
В двух темах об этом... Уточни, имеется ввиду инерционная регулировка типа энвелоп фильтра или безинерционная - ну, например, шунтирование чего-нибудь диодами?
-
Безынерционная ну или почти такая. Устройства с отдельными генераторами огибающей, типа компрессоров или энвелоп фильтров это отдельая история, но тоже близкая.
Хотя имеется каскад с RC цепочкой в эммитере (или катоде), рабочая точка вполне себе инерционно плавает. К примеру, если взять двухтранзисторный усилитель с непосредственной связью (к примеру обычный фузз), и выход нагрузить через конденсатор десятка два микрофарад на два встречно-параллельных диода, то после резких атак будет ощущаться вполне инерционная отдача. Короче говоря, использование плавающей рабочей точки для изменения АЧХ каскада это тоже повод для размышления.
-
Вопрос: идея схемы с поста №7 воплощена в какой-нибудь фирменной железяке? Где глянуть, ткните, плз.
По-поводу мышки\сэмпла\компа\крутилок-в-прегейне: по уму, рулить и сравнивать надо не на диване, а с гитарой в руках и НА МОЩЕ. Тихий звук (или наушники) не даёт раскрыться всем нюансам, что по тембрам, что по извлечению.
-
100 ватт гитарная голова + 2*12 каб с винтажами пойдёт для сравнения и анализа? :D Вот он стоит, родимый, рядом ) :)
А вообще, абсолютно верно ибо:
1. Кривые Флетчера-Мэнсона хоть и не совсем точны, но их никто не отменял. На тихой громкости всё что угодно будет странным.
2. Взаимодействие с другими инструментами, с теми-же ударными, обязательно надо пробовать. Офигенно кайфовый отдельный звук может оказаться полной несводимой какашкой в миксе.
3. Идеи, которые я предлагаю, не просто "от балды", а это результат многолетнего музыкального, звукорежиссёрского и аранжировочного опыта.
-
Гм-гм ;)
Значит посмотреть на раннее пром. воплощение идеи не получится.
Насчёт спикосимной ачхи: бустить 250 и 2500 = провалить серёдку. Чем тогда предлагается перегружать? Вся энергия и читаемость как раз между этими формантами.
Тут ещё посмотреть надо, куда падает резонанс датчика.
-
Товарищи, я по соседству тему открыл, чтобы не засорять тему - предлагаю туда переместиться. Может модераторы перенесут некоторые ответы туда?
-
Да, моя давнишняя мечта - чтобы от громкости (на гитаре) менялась частотная коррекция в усилителе ::)
Мод. TB гитары http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=5536.msg4859097#msg4859097
Если не на гитаре - вариант:
для расширения диапазона правильного звука при максимальном и малом гейне — фильтр с переменной частотой среза, реализуемый на среднем поте гейна.
т.е. - пониженное сопр. после среднего вывода пота гейна дает очень интересную фишку - вкупе с проходным конд. и регулятором гейна имеем фильтр, которые при большом гейне режет низы, которые как раз и не нужны при большом гейне... если аккуратно подобрать номиналы (достаточно небольшое изменение) получаем очень полезную особенность - малый гейн больше низа, большой, убирается фужение на нижних басах, что полезно для низастых гитар или пониженного строя. т.е. - параллельно среднему выводу пота гейна резистор на землю, скажем 250к-500k (при поте 1М).