Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Holy от Октября 08, 2011, 08:22:06 am
-
Здравствуйте, подскажите пожалуйста парочку схем для активации гитары, где то вроде на форуме видел простой вариант на двух полевиках,а найти не могу.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F12222677%2Fpic%2F%25D0%25A1%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%2520%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BF%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B2%2520800.jpg&hash=46d0ded07fd96f52150598ea919d62ed8ab5d1a8)
-
S.A.G.E. , действительно классная вещь. В самых обсуждаемых темах.
-
КП303 покатит?
-
должен КП303А
-
С питанием IMHO нормально подгадано - такое вряд ли можно перегрузить "жирным" хамбакером, в общем, класс.
Вот только звук поменяется на с более верхним и острым резонансом - емкость кабеля не эмулирована, если кто к ней привык.
-
Если эта схема для установки внутрь гитары,то нужно предусмотреть отключение питания,простым вытаскиванием кабеля из джека не получится.Остается использовать пуш-пул на одном из регуляторов,и не забывать выключить.У меня такой вариант:http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7964622.jpg .Гитара получается активно-пассивная,т.к.схема отключаемая.
-
Если я правильно мыслю, можно использовать что то н подобие такого преобразователя http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=730 и тем самым решить проблему отключения схемы джеком. Правда на счет потребления я не уверен...
Вот еще http://radiomaster.com.ua/549-prostoj-istochnik-otricatelnogo-napryazheniya.html
-
Я бы предложил приделать микропереключатель к гитарному гнезду для включения питания. В фендероидах это несложно, в лесполоидах - сложнее. Зато никаких дополнительных приблуд.
-
Предлагаешь точнуть гнездо? Но тогда я бы это даже большей приблудой назвал, облик инструмента меняется :-/ Поправь если не правильно понял)
-
по выложенной схеме я делаю себе и людям согласователи для пассивов, чтоб в карту писаться напрямую, её с таким же успехом можно легко запихнуть в гитару. в коробке думал сделать отключение питания выниманием входного и выходного джека, но всё же сделал тумблер.
да + и - 9 вольт питания никакой датчик не загрузит, но если не париться о качестве звука можно и с одной батарейкой замутить, сделав среднюю точку.
у меня была задача - минимум деталей максимум качество звука и никаких изменений тембра.
-
Привет! А можете поделтся схемой EMG Afterburner, есть у кого такая?
вот сей девайс
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgpickups.com%2Fcontent%2Fproductimages%2FAB.jpg&hash=d1a771a5df0e4d5eb68a78e354d71ac35b99a2ef)
интересно что там за микросхемка ::)
-
Операционничек малошумящий. :)
-
интересно что там за микросхемка ::)
op191
-
op191
о уже хорошо! спасибо!
а схемку кто-нибудь знает?
-
Операционничек малошумящий. :)
Более того, судя по ОР191, он должен быть однополярным и Rail to Rail типа(это ,должно быть, значит, что на выходе дает амплитуду равную напряжению питания, то есть питаем на 5 вольт и выходная амплитуда будет 5 вольт - если не так поправте) и желательно "экономный".
я к чему это про характеристики, т.к. 191 врятли удастся найти а вот что-то похожее может и повезет ::)
*пошел изучать даташиты :-?*
може кто схемку еще подбросит :D
-
Хотя OP191 уже нашел цена 5-10$
И возможные аналоги:
LT1494
OPA237
OPA337
OPA340
OPA343
MAX495 ...
-
Такую схему на трех транзисторах я делал в своей гитаре, звучала отлично!
Полевики встроены в датчики (датчики самодельные), наводки полностью устранены. Только 9-ти вольт оказалось мало для КП303, надо две батарейки, тем более если датчики помощнее моих. И отключается схема вытаскиванием кабеля.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F411%2Fspudnikaktiv.gif%2F&hash=63dfe3d400f1f6262a5e9a6947b6fceaaa945486)
-
2 Alex CH:
Нечто вроде п-образного кронштейна, крепеж - на винт гнезда, на другом конце - микрик. Джек вставлен - микрик нажат (например отведенной контактной пластиной гнезда). Все.
-
EMG AB:
Если собирать с нуля, то затраты составят ~25$ (это не считая труда))) при цене нового 40$ считаю нецелесообразным собирать данную приблуду. Особенно учитывая отсутствие схемы ;D
Может схема и вдохновит меня, но пока буду заниматся чем нибудь другим полезным ::).
-
Если я правильно мыслю, можно использовать что то н подобие такого преобразователя
Да, штуки хорошие, но IMHO ни в коем случае не для этого случая - по горькому опыту знаю, как наводки от подобного преобразователя проникают в звуковой тракт - продумываешь и разводку массы, и тотальную экранировку всего узла с магнитной экранировкой дросселя, уже все через проходные емкости заходит-выходит - а она все прет.
Усиление рычалок-то зверское.
Там ведь узкие импульсы с большИми кратковременными токами, и очень широкий спектр гармоник, которые модулируются друг с другом и с чем попадя.
Есть еще аналогичный и эффективный преобразователь на 4-ногой микрухе, забыл как ее, от Самсунга, кажется, очень недорогОй, к тому же.
Но последствия те же- наводки.
-
Ну, это я так, предположил просто, было бы неплохо найти способ получить нужные напряжения от одной кроны для использования с мощными пассивами)
-
gekraider писал:
Если собирать с нуля, то затраты составят ~25$
Я с этим не согласен. Затраты составят:
Готовая печатная плата(зелёная).......$ 1,50
Микросхема....$ 0.5- $5 (зависит от типа)
Пассивные компоненты....$1
ИТОГО от $3 до $ 7.50
Причём всё перечисленное могу Вам прислать
Вам останется только пару часов потратить на распайку и установку. Настройки не требуется.
Удачи!
Евгений.
-
а так же переменный резистор с пуш пулом (12$ )+ 7.5 =19.5 = 21 с доставкой! экономия 4 доллара детектед)))
Везде можно с экономить, все можно купить готовое и т.д. но мы здесь не для этого собираемся)))
Но почему бы просто сюда не выложить схему? я в трех постах просил ;)
А то что вы предложили это пока кот в мешке :) так надо смотреть что там и как...но то уже позже в личке спишемся :)
ПС: вы тоже Евгений?))
-
gekraided wrote:
а так же переменный резистор с пуш пулом (12$ )+ 7.5 =19.5 = 21 с доставкой! экономия 4 доллара детектед)))
Не только переменный резистор не учтён, не учтены
также ручка для него и выходное джековое гнездо.
Это потому, что платы, о которых я писал, предназначены для установки прямо на звукосниматель.
Схема - стандартная, как у EMG - на сдвоенном мало-
шумящем ОУ. Первый ОУ симметрирует и усиливает сигнал от звукоснимателя, а второй представляет собой активный фильтр второго порядка, который
формирует нужный подъём на резонансной частоте.
Провода от звукоснимателя имеют длину 2-3 см.,
поэтому уровень помех очень маленький.
Два выхода с платы ( широкополосный и отфильтрованный) позволяют получить два разных тембра от одного звукоснимателя. Размер платы - примерно половина спичечной коробки.
О получении фотографий написал Вам в личку.
Удачи!
Евгений.
-
Наткнулся на патент от "мэтра"
http://www.guitarsbyleo.com/GALLERY2/main.php?g2_itemId=5724
-
Когда-то имел Ямаху Пасифику-112xj. Прикинул для неё схему внутренностей. Не успел сделать (перешёл на Фендера), но схема в вполне работоспособна.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg7%2F3017%2Fwy44.jpg&hash=cd9850c53b135dff70c8dd1df6e1e9fb743c39c0)
-
Какой ужас :o
Зачем это всё? Четыре ОУ в гитаре... Что там от звука останется?
-
Все активные звукосниматели построены на ОУ.
-
Ню-ню.. :(
-
Какой ужас :o
Зачем это всё? Четыре ОУ в гитаре... Что там от звука останется?
Как раз всё прекрасно. [smiley=tongue.gif] [smiley=tongue.gif]
Из-за высокого Rвх ОУ датчики не нагружаются, от этого звук у них более ясный. а из-за отсутствия ёмкостей на датчиках их резонанс сдвигается выше, и добавляется больше ВЧ. Так что звук как раз выигрывает.
Само собой, это надо тому, кто играет на чистом. Металлюгам это нафик не надо.
P.S. А сложная схема - чтобы получить больше тембров, и чтобы при их переключениях не менялась громкость.
-
Какое ВЧ, какое "больше тембров", вы что??? Вы там ультразвук с гитары собираетесь с гитары снимать пополам с гтово-выборным баяном? ОУ, тем более ширпотребовские, убьют всю микродинамику. Останется "грубая сермяга", из которой разве что металлический фарш и высекать.
-
про "грубую сермягу" поподробнее, пожалуйста.
Про "микродинамику" что-то маловразумительное говорят, хотелось бы нормального с инженерной точки зрения объяснения.
-
Опуская эти страшные понятия, давйте для себя выясним, а что оно даст, это впихивание электроники в гитару? Холивар, конечно, но всё-таки, кто страдает от отсутствия "активки", что она даст?
Помечтайте вслух, плз.
У меня есть номер сотового Г.Поттера, ему летом ску-у-у-чно, волшебная палочка без дела лежит ::)
P.S. Самая "активная" гитара была у тов.Кетнерса. Игруля он был никакой. зато полупроводников в деке было больше чем дерева.
-
Господа, не уходите в вакуум в поисках сферического коня. :)
http://users.i.kiev.ua/~miroshko/miractive/ - Miractive - Гитарный встроенный предусилитель на полевых транзисторах
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article51.htm - Smart Altering Guitar Electronics S.A.G.E.
-
Забавно, но по-французски sage означает: мудрый/благоразумный/послушный. Как корабль вы назовёте, так он и поплывёт...
Пардон за оффтоп.
-
P.S. Самая "активная" гитара была у тов.Кетнерса. Игруля он был никакой. зато полупроводников в деке было больше чем дерева.
Его гитара - орган, вполне жизнеспособна.
-
Опуская эти страшные понятия, давйте для себя выясним, а что оно даст, это впихивание электроники в гитару? Холивар, конечно, но всё-таки, кто страдает от отсутствия "активки", что она даст?
Помечтайте вслух, плз.
У меня есть номер сотового Г.Поттера, ему летом ску-у-у-чно, волшебная палочка без дела лежит ::)
P.S. Самая "активная" гитара была у тов.Кетнерса. Игруля он был никакой. зато полупроводников в деке было больше чем дерева.
)))) Воистину, для кого-то форум - обмен идеями, а для кого-то - инструмент самовыпендривания. А ведь раньше думал, что на ГТЛабе один из самых умных ворумов (((.
zEROID, не вижу разъяснений указанным терминам, равно как и возмущению. Я ещё в 80-х годах прошлого века пришёл к выводу о полезности активки и высокого Rвх, но буду рад услышать дополнительные аргументы за и против. Поэтому предлагаю высказаться.
P.S. Если есть что сказать, конечно.
-
Если сигнал от звукоснимателя по- любому нужно УСИЛИВАТЬ, какая разница, в каком месте НАЧИНАТЬ?
По каноническим правилам проектирования чем ближе первый каскад к источнику сигнала, тем лучше соотношение сигнал/шум. А операционные усилители сегодня выпускают с исключительно высокими параметрами, в том числе и по шумам.
-
Можно попробовать сделать не просто усилитель, а некий корректор звучания. Например для гитары из липы подойдет такая схема:
https://app.box.com/s/pyjqf893e2y8eetr9rrt
Вот два сэмпла:
https://app.box.com/s/ylwpgipg1migyaqu40c8
Легко ли, не зная откуда взяты исходники, определить где записан LP Standart, а где какой-то липовый суперстрат с этим самым корректором?
-
Легко ли, не зная откуда взяты исходники, определить где записан LP Standart, а где какой-то липовый суперстрат с этим самым корректором?
Очень здорово, но рискну все же предположить, что страт был первым.
-
Можно попробовать сделать не просто усилитель, а некий корректор звучания.
Попробовать можно, но активация гитары прежде всего направлена на донесение до усилителя именно первозданного звука гитары. Главная задача - исключить влияние кабеля ( в основном - емкости), входных параметров усилителя (в основном - входного сопротивления), подавить наводимые в кабеле помехи.
-
Наводки на кабель ничтожны, по сравнению с наводками на звукосниматели. Ёмкость кабеля и другие его свойства - часть звука гитары, в случае "активки", ёмкость кабеля как правило искусственно симулируется. Я лично считаю, что активка имеет смысл разве что в случае очень длинного кабеля, в остальных случаях, правильный внешний бустер выигрышнее.
Тотальное распространение активки - дань моде, своего рода "loudness war", желание более выгодно представить гитару, за счёт более сильного выхлопа с неё. А в случае втыкания в процессор, где от родгого тембра мало что остаётся, недостатки активки незаметны совсем.
-
Наводки на кабель ничтожны, по сравнению с наводками на звукосниматели.
Отнюдь. Особенно заметны наводки на кабель в среднем положении регулятора уровня, когда выходное сопротивление гитары максимально и может составлять сотни килоом. Проверь на своей гитаре.
Наводки на звукосниматель есть двух видов - электрическая и магнитная. От магнитной никакая активка не спасет - только компенсация от дополнительных катушек или бронирование датчиков. А электрическая наводка на ДАТЧИК невелика - только на площадь внешних витков датчика, если они "горячие" или не экранированы фольгой. Как правило, электрическая наводка на ДАТЧИК И СХЕМУ одного порядка с наводками на кабель, но бывают и перекосы в обе стороны.
Ёмкость кабеля и другие его свойства - часть звука гитары, в случае "активки", ёмкость кабеля как правило искусственно симулируется.
Да, симулируется. Но не как "священная корова", а именно для получения наиболее подходящего тембра для конкретной партии.
активка имеет смысл разве что в случае очень длинного кабеля, в остальных случаях, правильный внешний бустер выигрышнее.
Длинный кабель - это наиболее эффектный случай проявления преимуществ активки. А "правильный внешний бустер" правильно примет и обработает сигнал и с активной гитары.
Тотальное распространение активки - дань моде, своего рода "loudness war", желание более выгодно представить гитару, за счёт более сильного выхлопа с неё.
Выхлоп не более сильный. Его нельзя делать сильным, поскольку тогда потеряется совместимость гитары со стандартным оборудованием. Выхлоп активной гитары более чистый и широкий, более стабильный. А как им распоряжаться - уже дело музыканта. Очень многие возвращаются на пассив только потому, что актив делает заметным все их технические косяки в игре, которые в пассиве были замаскированы помехами и наводками.
"Тотальное распространение активки" - не дань моде, а дань ее преимуществам.
А в случае втыкания в процессор, где от родгого тембра мало что остаётся, недостатки активки незаметны совсем.
Они и не должны быть заметны.
-
Все преимущества активки наиболее полно реализуемы при комплексной разработке бортового комплекта датчик+усилитель.
В этом случае можно получить существенный эффект в главном - сформировать музыкально ценное звучание, которое будет мало страдать от параметров верёвки.
-
Все преимущества активки наиболее полно реализуемы при комплексной разработке бортового комплекта датчик+усилитель.
Бесспорно. Но и продуманная активация исходно пассивных гитар дает не намного худший результат.
-
В данном случае я имел ввиду использование широкополосных низкоиндуктивных датчиков с пониженной исходной чувствительностью - в них можно получить звучания, принципиально недостижимые в классике при сохранении традиционных звучаний.
Кроме того, можно применять менее мощные магниты - с соответствующим уменьшением влияния магнитного поля на струны.
Ну, и отдельным пунктом - обратная связь по магнитному полю, принципиально влияющая на сустейн...
-
За широкополосность, напрямую связанную с индуктивностью, приходится платить пониженым соотношением сигнал/шум. Пусть совсем немного, по все же. Амплитуда сигнала уменьшается пропорцинально количеству витков, т.е, например в N раз, а тепловой шум уменьшится в корень из N.
-
Комплекс датчик+усилитель минимизирует шумы и обеспечивает параметры лучше, чем пассивная классика со всеми её огребаемыми фонами, помехами и крайней неоптимальностью согласования в значительной части популярных гитарных усилителей, не говоря уж примочках.
Собственно говоря, разгон чувствительности датчиков, осуществлённый за счёт понижения основной форманты, делался в попытке преодолеть проблемы помех - поскольку во времена оны о набортной электронике речи идти не могло.
Поэтому я и говорю - комплексный подход к разработке бортового комплекта способен расширить тембральные возможности при улучшении технических параметров (улучшить соотношения сигнал/шум и сигнал/помеха). Что особенно важно при применении хайгейна.
ХИНТ: разумеется, онбортная электроника в таком проекте ставится не по принципу "шоб було" - и разрабатывается не абы как...
ХИНТ: во многих применения онбортность нинафиг и не сдалась - но хайгейн есть первое место, где стоит думать о бортовом усилителе.
UPD: в усиление последнего тезиса - стоит всёрьёз подумать о внесении функции ШП прямо на борту. Для ХГ это весьма актуально - и решает многие практические проблемы.
Разумеется, ШП отключаемый/регулируемый...
-
...крайней неоптимальностью согласования в значительной части популярных гитарных усилителей, не говоря уж примочках.
Что ты подразумеваешь под "согласованием"? В чем проявляется его неоптимальность? Что конкретно не так со "значительной частью" усилителей?
-
@ OlegFX
То и подразумеваю - неоптимальность в конкретном случае: параметры выбираются обобщённо - под некий усреднённый "датчик", параметры которого взяты с запасом. А если копнуть тракт поглубже - окажется, что можно было и получше.
Вот к примеру: регулятор на гитаре - в среднем положении имеет избыточное выходное сопротивление, причём не только в области высоких, но и во всей полосе.
Нахрен он там такой нужен то?
-
Вот к примеру: регулятор на гитаре - в среднем положении имеет избыточное выходное сопротивление, причём не только в области высоких, но и во всей полосе.
Нахрен он там такой нужен то?
А попробуй его уменьши - просадишь сигнал.
-
Вот и активка пригодится
-
В качестве обмена опытом - вот лично моя концепция построения активки, что начала вырисовываться ещё в 80-е годы для чистого звука. Может, кому-то поможет.
1. На гитаре 2 звукоснимателя. Нек - хамбакер или хамканселлер из Альнико-2, мягкозвучащий. Бридж - сингл из Альнико-5 с собственным резонансом не менее 13...14кГц для получения ЯСНОГО звука с максимальным содержанием ВЧ-гармоник, что сейчас называют "имитация акустики". Средний звучок нафик не нужен.
2. , после каждого датчика - свой темброблок с тембрами, подчёркивающими особенности звучания датчика в данном положении. Так, для нэкового канала тембры задаются мягкие, низкочастотные, для бриджевого - высокочастотные, резкие.
3. Выходы обоих каналов садятся концы потенциометра баланса для смешивания тембров обоих каналов в разных пропорциях. Т. к. звук бриджевого датчика затухает быстрее, то спектр звука будет изменяться по времени, делая звук более "живым".
4. Средний вывод (движок) садится, как правило, на регулятор громкости, с которого сигнал идёт на гитарный разъём. Регулятор громкости как минимум в 3 раза больше по номиналу, чем балансный - для выравнивания громкости во всех положениях регулятора баланса. Номинал регулятора громкости для 3-метрового кабеля (ёмкость кабеля примерно 1нФ) - не более 22к.
5. Уровень гитарного сигнала достаточно большой - номинальное значение порядка 1в - для меньшего влияния наводок с кабеля.
Шумодав - фиг его знает, когда-то думал поставить в гитару, но тут уж насколько позволит внутреннее пространство. ИМХО, шумодав лучше ставить в усилителе, после эффектов, перед темброблоком.
Как пример - одна из схем, что стояла у меня в советской "Аэлите":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg822%2F6740%2Fq6m2.jpg&hash=0c6a09d9cbabbeb5ae280e1fc1d9c1e4a3c2bd6d)
-
2 Peratron.
Про согласование ты ничего не ответил. Спрошу по другому: если наблюдается
"крайняя неоптимальность согласования в значительной части популярных гитарных усилителей", то назови модели тех усилителей (из оставшейся незначительной части), у которых нет такой "неоптимальности согласования". Это же не проблема, т.к., судя по тексту, ты проанализировал большое кол-во усилителей? А я уже сам по схемам разберусь, что там такое с согласованием.
-
Про согласование ты ничего не ответил.
Тебе ответили за меня в следующем посте:
Вот и активка пригодится
-
Есть интересная статья о способах защиты датчиков от помех:
https://app.box.com/s/ffn9x42cq3pj9e84ufft
Очень душевно все изложено!