Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Октября 28, 2010, 07:23:07 am
-
У гитарного динамика специальная АЧХ.
У него также "короткоходовый" диффузор, компрессирующий сигнал при "вылете" катушки за края магнитного зазора.
Так вот, эта самая компрессиия, ИМХО, весьма непростая штука, и имитировать ее парой встречных стабилитронов на выходе или в ООС каскада симулятора есть лишь весьма грубое приближение: при выходе катушки из зазора возможно изменение частотки, так как катушка удаляется от сердечника, также возможна "несимметричная" компрессия сигнала ввиду несимметричности конструкции динамика, и еще много чего.
У кого какие мысли на сей счет?
-
Нафига вообще об этом заморачиваться ;)? Чеб с имитировать? Вам нравится когда бабы имимтируют оргазм?
-
"Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно?" М.Булкагов
-
Действительно, зачем пытаться имитировать динамик, если можно просто взять и купить. Для любого трудоспособного человека это не проблема.
П.С. в софтовой эмуляции уже есть готовые решения, тут даже придумывать нечего.
-
Есть мнение что там не только компрессия, но и ограничение, естественно спектр на пиках расширяется в этом случае...
-
Вот нет, надо блять расковырять убив в при этом в гавно нормальный динамик чтобы изучить его свойства.
Это из серии, видел в одном фильме, лаборанта в крутой звукоаккустической лаборатории спросили чеб вы делали со скрипкой страдивари если б она была ваша? Я бы ее разобрал и изучал бы все резонансные свойства, хим состав лака и т.д.
-
Симулировать кабинет интерестно по многим причинам .
Меньше времени уйдет на на поиски нужного кабинета .
Можно получить характеристики не випускаемих динамиков и кабинетов .
Чисто материальная вигода .Например Джони Винтер меняет динамики в кабинетах раз в пол года (да ,вот они "разигранние" динамики ;) ).Думаю не "любой трудоспособний человек" сможет себе такое позволить .
Сколько хороших тем обьявленно маргинальними :'( .
-
@ srg_ua
Для имитации кабинета нужно эмулировать все физические процессы в различных материалах (диффузор, дерево, металл и т.п.), это абсолютно нереально, а значит бессмысленно ибо без точной эмуляции будет жалкое подобие, т.е. всё та же резиновая баба. Также как и бессмысленно среднему гитаристу постоянно менять динамики (достаточно купить один хороший и не страдать фигнёй ;)).
-
С точки зрения разработчика было бы полезно иметь точные модели разных динамиков. Не для того чтобы заменять ими настоящие, а чтобы выбрать правильные.
Вот многие ли из нас имеют динамики tone tubby? а кто осмелится привезти чисто так, чтоб попробовать? Я, например нет
А если были бы точные модели, то сняв со вторички оконечника гитарный сигнал на резистивной нагрузке, можно было бы загнать в сим и посмотреть какой дин заказывать.
Ощутимо упростилось бы проектирование кабинетов. А то сейчас они делаются "на глазок".
-
Прошу отвечать тех, у кого есть что сказать ПО ДЕЛУ, плюс желание высказать свое мнение опять же ПО СУТИ заданного вопроса.
Любителей пофлудить прошу проследовать в жо... раздел "Флейм, флуд..." ;D
-
Есть мнение что там не только компрессия, но и ограничение, естественно спектр на пиках расширяется в этом случае...
Я тоже считаю, что там именно ограничение (подобное "мягкому диодному"), но не компрессия в том виде, в каком она имеет место в компрессорах, имеющих в составе выпрямитель, фильтр, управляющий элемент и прочее.
-
Для имитации кабинета нужно эмулировать все физические процессы в различных материалах (диффузор, дерево, металл и т.п.), это абсолютно нереально
А броуновское движение тоже надо моделировать? Или нуегонафиг?
-
Когда-то в юности поприсутствовал на симпозиуме по динамикам, где присутсвовали мэтры их конструирования.
Послушал их высказывания, и понял, что это гиблое дело...
Единственное, - кто знает Виталия Ененко - мы с ним нашли общий язык.
(может оффтоп - ну, извиняюсь :-[).
-
Гитарный динамик даже не "вылетая" катушкой за края магнитного зазора звучит весьма "по гитарному".
-
Я тоже считаю, что там именно ограничение (подобное "мягкому диодному"), но не компрессия в том виде, в каком она имеет место в компрессорах, имеющих в составе выпрямитель, фильтр, управляющий элемент и прочее.
Уподоблять гитарному спикеру какой либо традиционный обрабатывающий прибор безусловно не следует - однако из этого не следует, что физмодель спикера представляет из себя тайну за семью печатями. Она достаточно проста - по крайней мере на уровне моделирующей математики, типичной для схемотехнических симуляторов.
Моделирование взаимодействия катушки с магнитным полем зазора достаточно элементарно по структуре и уравнение движения подобных систем проходят на втором курсе технического вуза. То есть, это уровень курсовой работы 2 курса.
Чуть сложней модель диффузора - но и она не сильно заумна: всего лишь навсего уравнение движения сдвиговой волны в плоской пластине с учетом отражения от краевого гофра. По уму надо решать в двухмерном пространстве - но хорошо работает и подмена одномерной волной (уравнение колебания нити вместо пластины).
Первый член системы уравнений обеспечивает артефакты, связанные с нелинейностью процесса ("компрессию", "сатурацию" и т.п.)
Второй член отвечает за специфическую АЧХ, формирующую классический гитарный звук (обрезание песка).
Микрофон удовлетворительно моделируется КИХ-фильтром со специфической структурой задержек.
Вот и вся премудрость - на уровне довольно банальной кандидатской, между прочим.
Для совсем уж строгого моделирования всей системы КИХ-фильтр, моделирующий микрофон, следует заменить на трехмерную модель распространения звука - но тут уж без моделирования по методу конечных элементов не обойтись. Фактически, эта часть соответствует усечённой модели виртуального (физмодельного) ревербератора (наподобие кейквоковского Sound Stage).
То есть, вопросы моделирования характеристик микрофона (направленность, чувствительность к градиенту поля и т.п.) следует решать в рамках той модели, для которой этот аспект родной.
-
Вот и вся премудрость - на уровне довольно банальной кандидатской, между прочим.
8-) 8-) 8-) - Громко сказано. Уважаю.
Только как бы еще увязать кандидатский уровень с запросами начинающих паяльщиков...
-
Только как бы еще увязать кандидатский уровень с запросами начинающих паяльщиков...
Я думаю, что это проблемы самих начинающих паяльщиков, и решать их следует в соседнем разделе...
-
Я тоже считаю, что там именно ограничение (подобное "мягкому диодному"), но не компрессия в том виде, в каком она имеет место в компрессорах, имеющих в составе выпрямитель, фильтр, управляющий элемент и прочее.
Ну судя по конструкции там сачала лёгкая компрессия, а вот когда катушка за магнит вылетает наступает ограничение. Интересен его тип.
Возможно как-то можно померять отклик или что-то ещё на пиле плавно доходящей до ограничения.
А пробовать мерить потребляемый ток. Как вам вариант?
-
Только как бы еще увязать кандидатский уровень с запросами начинающих паяльщиков...
Я думаю, что это проблемы самих начинающих паяльщиков, и решать их следует в соседнем разделе...
Peratron, ты в своем репертуаре... :-)
Где паяльщики - а где физики/математики? Ради Бога, оглянись! Тут кругом простые смертные... :-)
Извините за офф...
Топикстартеру
А какие цели преследуются "затравкой" в первом сообщении? Аналоговая эмуляция? Или чисто теория интересует?
-
Топикстартеру
А какие цели преследуются "затравкой" в первом сообщении? Аналоговая эмуляция? Или чисто теория интересует?
1. Чисто познавательный интерес (на уровне курсовой работы 2-го семестра 3-го курса, но никак не докторской диссертации, на которую сабж бесспорно тянет, да еще и не на одну ;))
2. Имеющиеся аналоговые имитаторы как-то не пошли дальше формирования специальной АЧХ и пары стабилитронов, и тема явно не проработана по каким-то причинам; мне же видится нечто вроде "нелинейного фильтра", у которого АЧХ зависит от уровня и спектра сигнала на входе.
3. Да и вообще интересно пошевелить мозгами лишний раз в толковой компании, разве нет? :)
-
Ну судя по конструкции там сачала лёгкая компрессия, а вот когда катушка за магнит вылетает наступает ограничение. Интересен его тип.
Для понимания сущности вносимых артефактов, следует помнить, что колебательная система говорителя содержит реактивности - и не моделируется простым амплитудным ограничителем. Потому характер искажений другой, чем у диодного.
Диодным можно было бы промоделировать механическое ограничение - типа упоров, в которые ударяется катушка. А тут - вовсе не упор, а просто уменьшение тянущей силы.
Как говорится, почувствуйте разницу...
Лучше всего всё таки отрисовать эквивалентную электромеханическую схему, потом перевести её стандартным образом в чисто электрическую - и тогда форма сигнала станет наглядной.
Возможно как-то можно померять отклик или что-то ещё на пиле плавно доходящей до ограничения.
Все эксперименты легко доступны на схемосимуляторе - а перевод электромеханической схемы в чисто электрическую есть стандартная процедура, используемая в электроакустике.
Потому бери справочник по электроакустике - того же Сапожкова или, скажем, Вахитова - и ищи эквивалентные схемы динамиков. Рисуй их в симуляторе - и закладывай функциональные ограничения соответсвующим образом.
К слову - гарантирую, что этот вполне доступный и естественный путь и приведёт в конечном итоге к разработке адекватного спикосимулятора. И никакой другой.
Повторю ещё раз - если есть реальный интерес, то залезай в Вахитова!
Вахитов Я. Ш. Теоретические основы электроакустики и электроакустическая аппаратура. - М.: Искусство, 1982. - 415 с, ил.
Содержание
[size=10]Глава I. Механические и акустические колебательные системы с сосредоточенными параметрами
1. Простая механическая колебательная система
2. Акустическая колебательная система
3. Сложные механикоакустические системы
4. Трансформация в механических и акустических системах
5. Механические и акустические фильтры
Глава II. Механические колебательные системы с распределенными параметрами
1. Основные понятия и определения
2. Колебания струны
3. Колебания мембран
4. Колебания стержня и пластины
5. Замещение распределенных систем эквивалентными системами с сосредоточенными параметрами
Глава III. Звуковое поле
1. Основные понятия и определения
2. Волновое уравнение
3. Плоская звуковая волна
4. Шаровая волна
5. Энергия звукового поля
6. Звуковое поле нескольких источников
7. Отражение и поглощение звуковых волн
8. Плоские стоячие волны в трубах постоянного сечения
9. Фрикционные элементы акустических каналов
10. Распространение звука в рупорах
Глава IV. Свойства слуха
1. Слуховой аппарат и область слухового восприятия
2. Естественные звуки, их спектры и логарифмические уровни
3. Субъективные характеристики звуков, определяемые интенсивностью и ее уровнем
4. Нелинейность слуха. Маскировка
5. Высота звука
6. Тембр звука
7. Разрешающая способность слуха
8. Бинауральный эффект и стереофония
Глава V. Физика речи
1. Речевой аппарат
2. Звуки речи и их физические характеристики
3. Интегральные характеристики речи
Глава VI. Излучение и прием звука
1. Излучение звука
2. Прием звуковых волн
Глава VII. Электромеханические преобразователи
1. Классификация преобразователей и теория преобразования
2. Преобразователи с магнитным полем
3. Преобразователи с электрическим полем
Глава VIII. Микрофоны
1. Классификация и основные характеристики микрофонов
2. Акустические элементы акустикомеханических систем микрофонов и их электрические модели
3. Ненаправленные микрофоны
4. Микрофоны с симметричной двухсторонней направленностью
5. Микрофоны с односторонней направленностью
6. Комбинированные микрофоны
7. Шумы и электрические схемы микрофонов
Глава IX. Громкоговорители и телефоны
1. Классификация и технические характеристики громкоговорителей
2. Электродинамические громкоговорители прямого излучения
3. Рупорные электродинамические громкоговорители
4. Громкоговорители на преобразователях с электрическим полем
5. Громкоговорящие агрегаты
6. Телефоны[/size]
Изложение, к слову, очень простое и ясное - никаких особых заумствований.
Продолжать обсуждение темы без использования этой доступной информации не имеет смысла - все уже описано. Достаточно будет взять готовую модель и модифицировать её под конкретные фичи гитарного говорителя.
-
Офигеть...такое не для среднего интеллекта :'(
А ведь все началось с полупьяного блюзмена, у которого подгорел усилитель...
-
Диодным можно было бы промоделировать механическое ограничение - типа упоров, в которые ударяется катушка?
Наверное, но только если эти упоры выполнены подпружиненными.
Имитация жёсткого упора, это операционник с ограничением по питанию.
-
@ AK-47
Ну, естественно - только пока вопрос крутится в другой плоскости и такие нюансы ещё не очень важны...
-
А вот про интермодуляционные искажения как-то забыли упомянуть. ИМХО в гитарном спикере они должны быть какие-то правильные и благозвучные.
-
Характер интермодуляционных искажений целиком и полностью определяется характером нелинейности передаточной характеристики говорителя.
Ещё раз прозрачно намекаю: берите из Вахитова модель и вбивайте её в симулятор. Всё остальное выяснится в рабочем порядке.
Разумеется, это нужно сделать если есть желание знать, а не гадать...
-
Я вот всё думаю про нелинейный фильтр, загоняемый сигналом в легкое ограничение.
Именно в легкое, потому что, насколько я понимаю, даже при тяжелом перегрузе выходного каскада усилителя сам динамик перегружен не сильно ввиду того, что его паспортные характеристики по максимальной подводимой мощности выбираются всегда с некоторым запасом, т.е. заведомо больше выходной мощности усилителя.
Иными словами, видится, что катушка и диффузор не упираются ни в какие механические ограничители ни при каких пиках сигнала.
Итак: получается некий каскад, симулирующий АЧХ динамика двумя общеизвестными горбами и спадами на краях воспроизводимого диапазона. При этом, в моменты поступления сигнала большой мощности на катушку, оба этих горба (или только один из них) могут:
1. Сдвигаться по частоте вверх
2. Сдвигаться по частоте вниз
3. Сдвигаться разнонаправленно - один вверх, другой вниз
4. Вырождаться вообще.
Написанное выше есть весьма грубое предположение, которое, тем не менее, может как-то приблизить эмуляцию к реальности по сравнению с парой (или двумя парами) стабилитронов, которые применяются в настоящее время.
Есть, конечно, немалая вероятность того, что все написанное выше или неверно вообще, или настолько малозначительно, что толку от него не будет.
Ну и хрен с ним, в крайнем случае. ;)
Однако, введение нелинейного фильтра в гитарный тракт само по себе уже интересно, и такое уже делалось не раз для привненсения в звук дополнительной динамики, что есть гут. :)
-
насколько я понимаю, даже при тяжелом перегрузе выходного каскада усилителя сам динамик перегружен не сильно ввиду того, что его паспортные характеристики по максимальной подводимой мощности выбираются всегда с некоторым запасом, т.е. заведомо больше выходной мощности усилителя.
Предельная мощность динамика определяет его прочность - артефакты в звуке при этом значения не имеют. Потому предположение неверно в корне.
-
Вероятно, я слишком туманно сформулировал.
Мысль такая: даже при максимальной перегрузке выходного каскада усилителя катушка динамика или что-нть там иное еще не колотится ни о какие механические ограничители (кстати, а есть ли таковые в гитарных или других динамиках общего применения).
Или так: берем нормально сконструированный комбик, втыкаем ему в хайгейновый вход гитару, тембры-гейны-вольюмы на максимум, и начинаем шпарить полными аккордами. На выходе, ессно, полная каша...так вот, я считаю, что эта каша в основном на совести усилителя, а динамик вносит лишь малую долю искажений. То есть, усилитель уже перегружен напрочь, а динамик воспроизводит поступающую на него "кашу" более-менее верно, внося небольшие, по сравнению с самим усилителем (!), искажения.
Подчеркиваю: я не имею ввиду вариант подключения одно-ваттного динамика к сто-ваттному усилителю, а именно типичный, нормально сконструированный комбарь или пару голова-кабинет.
-
Мысль такая: даже при максимальной перегрузке выходного каскада усилителя катушка динамика или что-нть там иное еще не колотится ни о какие механические ограничители (кстати, а есть ли таковые в гитарных или других динамиках общего применения).
Ограничение хода обеспечивается пружиной.
Или так: берем нормально сконструированный комбик, втыкаем ему в хайгейновый вход гитару, тембры-гейны-вольюмы на максимум, и начинаем шпарить полными аккордами. На выходе, ессно, полная каша...так вот, я считаю, что эта каша в основном на совести усилителя, а динамик вносит лишь малую долю искажений.
Ну, это утверждение ближе к истине.
-
"Ограничение хода обеспечивается пружиной." - имеется ввиду центрирующая шайба?
ИМХО в правильной паре "гитарный УМ - гитарный динамик" усилителю вряд ли по силам полностью растянуть гофрировку шайбы, преодолевая, к тому же, нелинейно возрастающее сопротивление гофры диффузора, да еще и при условии уменьшения магнитного поля при выходе катушки из максимума этого поля.
Выходит, что компрессии способствуют три фактора:
- возрастание жесткости шайбы
- возрастание жесткости гофры диффузора
- уменьшение магнитного поля.
Засим ограничение можно считать достаточно "мягким".
Частный вывод: вид и взаимное расположение кривых, описывающих эти три фактора, определяет характер компрессии того или иного динамика.
Далее - следующий вопрос: симметрично ли такое ограничение?
-
"Ограничение хода обеспечивается пружиной." - имеется ввиду центрирующая шайба?
Не только - краевой гофр тоже вносит свой вклад в создание противодействия отклонению.
ИМХО в правильной паре "гитарный УМ - гитарный динамик" усилителю вряд ли по силам полностью растянуть гофрировку шайбы, преодолевая, к тому же, нелинейно возрастающее сопротивление гофры диффузора, да еще и при условии уменьшения магнитного поля при выходе катушки из максимума этого поля.
Правильное понимание процесса состоит в том, что усилие создаётся током, протекающим в катушке, которому противодействует жесткость подвеса - но система является резонансной и потому отклонение подвижной системы не прямо связано с величиной силы, а величина тока не прямо связана с напряжением, приложенным к катушке. В динамике отклонения могут быть значительно большими, чем в статике.
Так, что вероятность повреждения подвижной системы из-за выхода "на упор" существует вполне конкретно - и приходилось видеть динамики, в которых катушка выскочила настолько, что не попала обратно в щель.
Выходит, что компрессии способствуют три фактора:
- возрастание жесткости шайбы
- возрастание жесткости гофры диффузора
- уменьшение магнитного поля.
:o :o :o
О какой компрессии речь?!
В рамках линейной модели никакой компрессии не наблюдается. Потому манипулирование указанными параметрами всего лишь изменяет резонансные частоты колебательной системы.
Это всё равно, что пытаться построить компрессор на основе пассивной RLC-цепи.
Для появления компрессии необходимы либо нелинейные элементы в цепях, либо параметрическая связь между элементами.
Засим ограничение можно считать достаточно "мягким".
Не... Никакого ограничения не будет.
Далее - следующий вопрос: симметрично ли такое ограничение?
Плз, загляни всё же в Вахитова! Ну там же все расписано - буквально по слогам.
-
При большой (собственно - при любой не нулевой) амплитуде хода катушки:
1. жесткость шайбы нелинейна
2. жесткость гофры нелинейна
3. магнитная сила нелинейна.
Итого 3 (три) нелинейных величины, действующих согласно. Отсюда компрессия (вернее - ограничение) в динамике.
Про линейный режим тут вообще ни слова. Закон Гука отменяется ;)
-
1. жесткость шайбы нелинейна
2. жесткость гофры нелинейна
Как правило в рабочем диапазоне смещений нелинейностью жёсткости смело можно пренебречь
3. магнитная сила нелинейна.
Магнитная сила линейна - нелинейно манитное поле. То есть, налицо параметрическая связь.
Кроме того, следует помнить, что звуковое давление пропорционально не смещению, а ускорению - то есть, второй производной от смещения. А это означает, что амплитуда смещения падает пропорционально квадрату частоты и даже на средних частотах полное смещение мизерно - так, что можно пренебречь нелинейностью магнитного поля и связанными с этим искажениями.
Но при этом параметрическая зависимость возбуждающей силы от смещения создаёт глубокую амплитудную модуляцию высоких частот низкими. Потому модель спикосима, в которой ограничение не зависит от частоты не будет адекватной ни в малейшей степени.
Про линейный режим тут вообще ни слова. Закон Гука отменяется
Обломайзинг! Гук неотменяем в такой же степени, как Ом...
-
Итак, исходя из того, что справедливо пишет уважаемый Peratron, а также из прочих предположений, можно сделать некоторые теоретические выводы:
1. Спикосим как таковой НЕ должен искажать высокие и средние частоты {цитирую: "...даже на средних частотах полное смещение мизерно - так, что можно пренебречь нелинейностью магнитного поля и связанными с этим искажениями"}.
2. Спикосим ДОЛЖЕН искажать (ограничивать) низкие частоты, так как на низах амплитуда болтания катушки достаточна велика.
3. Величина искажений по п.2 не должна быть значительной, видимо, в разы или не порядок меньше искажений самого выходного каскада усилителя при его значительном перегрузе.
4. Искажения по п.2 должны быть схожи с "мягким ограничением", нечто вроде мгновенной компрессии верхушек сигнала.
5. Относительно симметричности/несимметричности этих искажений - ХЕЗ (не хочу читать ни Вахитова, ни прочих: прочтение формул приводит меня в дурное настроение...начитался я их по жизни... :-X).
Если теперь перейти в практическую стезю, то написанным выше п.1...п.5 в первом приближении отвечает активная (ну, может быть пассивная нелинейная) схема с "классической" спикосимной АЧХ, при этом:
- входящая в "мягкое" ограничение при экстремальных уровнях сигнала, что обеспечит как нелинейные искажения только низов (АЧХ на НЧ имеет значительный подъем), так и модуляцию верхних частот низшими при входе в ограничение;
- имеющая возможность регулировки рабочей точки для проверки на слух п.5;
- допускающая введение элементов, изменяющих форму АЧХ при входе в ограничение (но это уже следующий шаг).
Иными словами, можно заюзать с небольшим перегрузом большинство известных спикосимов, активные элементы которых ограничивают сигнал "мягко" и имеют возможность сдвига рабочей точки.
В общем-то, не так уж и сложно...
-
5. Относительно симметричности/несимметричности этих искажений - ХЕЗ (не хочу читать ни Вахитова, ни прочих: прочтение формул приводит меня в дурное настроение...начитался я их по жизни... Со сжатыми губами).
Напрасная упёртость - там помимо формул, много чрезвычайно толковых картинок.
Например, именно к этому пункту рассуждений следует рассмотреть рис.IX.11 (стр.382).
Впрочем, размещённый на той же странице список причин, приводящих к искажениям звука электродинамического громкоговорителя тоже следует проштудировать внимательно, вместо игры в угадайку...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2Fvakhitov.GIF&hash=c15aacd0350b0a60e2ac20164cb08f040bf7fe3c)
- входящая в "мягкое" ограничение при экстремальных уровнях сигнала, что обеспечит как нелинейные искажения только низов (АЧХ на НЧ имеет значительный подъем), так и модуляцию верхних частот низшими при входе в ограничение;
Вопрос в том, как она умудрится обеспечить модуляцию - ведь в прототипе связь параметрическая. И значит, простая нелинейность тут не будет работать должным образом.
активные элементы которых ограничивают сигнал "мягко" и имеют возможность сдвига рабочей точки.
В общем-то, не так уж и сложно...
Это бесперспективный путь - нужно делать именно физическую модель говорителя, а не симулировать внешние признаки...
-
Кстати, есть такое свойство у колебательной системы, как уход(смещение) резонансной частоты при увеличении амплитуды воздействия..
-
Оно может быть вызвано разными причинами...
-
Один мой знакомец - большой умница и знающий мужик - как-то спросил меня: "А вот какой телевизор тебе бы хотелось?"
Я кинулся перечислять свойства и все такое... терпеливо выслушав меня, он сказал: "...дело в том, что телевизор, как таковой, тебе НЕ нужен: тебе нужен набор функций, которые он так или иначе выполняет. Заметь также, что кроме полезных функций у телека есть и бесспорно вредные: он занимает место, потребляет энергию, от него шпарит излучение; он требует, в конце концов, какого-то ухода и приборки. Иными словами, не путай вещь и функцию".
Где-то вот так...
-
Гитарный динамик даже не "вылетая" катушкой за края магнитного зазора звучит весьма "по гитарному".
Спасибо кэп :)
-
Побаловался на выходные со спикосимом, который дает мягкое и немного несимметричное ограничение. АЧХ формируется цепью отрицательной обратной связи. Низкие частоты на пике АЧХ на 8 Дб выше ВЧ горба. Собственно, ВЧ горба как такового нет, а есть "полка" на частотах от 2.8 до 3.5 кГц, а дальше идет спад примерно 18 дБ на октаву.
Заметил: при легком перегрузе звучит гораздо приятнее, особенно если сделать так:
1. Дополнительно поднять ВЧ на 6 дБ на входе спикосима
2. Загнать в легкое ограничение на пиках сигнала
3. На выходе спикосима придавить ВЧ на те же самые 6 дБ.
Результирующая АЧХ (если снимать её на малом сигнале) остается та же самая, но НЧ и ВЧ ограничиваются примерно на одном уровне, и так как АЧХ формируется цепью ООС, то при ограничении АЧХ становится более плоской, и пики АЧХ на низах и верхах отчасти вырождаются (подчеркиваю: легкое, мягкое ограничение при максимальных уровнях сигнала).
Не знаю, насколько это имитирует динамик, но слушается очень не худо, явно лучше, нежели с тем же самым спикосимом, работающим в линейном режиме и не доходящим до ограничения на пару Вольт при питании 9 Вольт.
-
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (речь не о сэмплах, а о схемах, есно)...
-
Схему взял отсюда, но сделал кучу серьезных изменений и добавок. У схемы потрясающий потенциал (как у всего остального, что делает Joe Davisson):
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/simplesim.html
Остальные схемы этого автора на его страничке (стоит скачать все и иметь в запасе):
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/
-
Ага... Увидел ::)
Насчёт пре- и пост-коррекции с перегрузом внутри: эта фича во многом определяет специфику звучания магнитофонов - особенно кассетных...
-
Ага... Увидел ::)
Насчёт пре- и пост-коррекции с перегрузом внутри: эта фича во многом определяет специфику звучания магнитофонов - особенно кассетных...
Ну так можно еще и "тэйпизатор" таким образом засимить, чтобы оживить недавнюю темку про "пленочный звук" :o
-
Наткнулся на фразу, которую написал в другом топике наш соратник Medved:
"У нормального спикерсима параметры должны плавать в зависимости от уровня сигнала, только тогда звук будет чуть более живой, чем мертвый".
-
Магнитная сила линейна - нелинейно манитное поле. То есть, налицо параметрическая связь.
На счёт параметрической связи не скажу, но... не стоит забывать, ИМХО, о материале магнита. А там у нас какой-либо из ферроэлектриков пасётся. Альнико, керамика, и.т.д. То есть, материалы нелинейные, по своей природе. Искажение с их стороны тоже учитывать надо.
-
Это как: нелинейность постоянного магнитного поля во времени?! :o
Вы, уважаемый, не путайте зелёное с горячим... Плииииз...
-
Вы, уважаемый, не путайте зелёное с горячим... Плииииз...
Это, видимо, всё о том же - нелинейность зависимости намагниченности от величины внешнего поля. Ну, то есть, тоже некий намёк на гистерезис, как я понял и, связанные с ним искажения.
-
Магнитный материал - в глубоком насыщении. О каком гистерезисе речь?!
Ещё раз говорю: не путайте кислое с шершавым...
-
Магнитный материал - в глубоком насыщении. О каком гистерезисе речь?!
Э... что есть "глубокое насыщение"? Высокое внутреннее поле и намагниченность? Высокое внешнее поле?
Гистерезис есть даже у жулеза х/ч. Правда, он мягонький и в определенном диапазоне им можно пренебрегать.
-
Народ, у нас тут тролль завелся. Прошу строго игнорировать: от игнора тролли дохнут.
-
Эх, "гуру", какие же вы везде одинаковые :) Высокомерно-убогая братия.
-
Брысь! >:(
-
@ DDD
Побаловался на выходные со спикосимом, который дает мягкое и немного несимметричное ограничение. АЧХ формируется цепью отрицательной обратной связи. Низкие частоты на пике АЧХ на 8 Дб выше ВЧ горба. Собственно, ВЧ горба как такового нет, а есть "полка" на частотах от 2.8 до 3.5 кГц, а дальше идет спад примерно 18 дБ на октаву.
Заметил: при легком перегрузе звучит гораздо приятнее, особенно если сделать так:
1. Дополнительно поднять ВЧ на 6 дБ на входе спикосима
2. Загнать в легкое ограничение на пиках сигнала
3. На выходе спикосима придавить ВЧ на те же самые 6 дБ.
Результирующая АЧХ (если снимать её на малом сигнале) остается та же самая, но НЧ и ВЧ ограничиваются примерно на одном уровне, и так как АЧХ формируется цепью ООС, то при ограничении АЧХ становится более плоской, и пики АЧХ на низах и верхах отчасти вырождаются (подчеркиваю: легкое, мягкое ограничение при максимальных уровнях сигнала).
Не знаю, насколько это имитирует динамик, но слушается очень не худо, явно лучше, нежели с тем же самым спикосимом, работающим в линейном режиме и не доходящим до ограничения на пару Вольт при питании 9 Вольт.
А можно схему как все это реализовано или немного подробнее на словах как применен этот http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/simplesim.html каскад? Это же вроде просто ФНЧ...
-
"http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/simplesim.html каскад? Это же вроде просто ФНЧ..." - это весьма замысловатый, на самом деле, фильтр.
Надо транзисторы ставить c коэффициентом не менее указанных, и тогда фильтр ведет себя совсем по-другому.
Я сначала сделал на ВС550С, и толку - нифига. Потом посимил с теми, что у автора, и с ними другое дело. От величины "бета" транзисторов (скорее, только первого транзистора) зависит высота горба на АЧХ.
-
Надо транзисторы ставить c коэффициентом не менее указанных, и тогда фильтр ведет себя совсем по-другому.
А вот за это - канделябрами-с...
-
Написано 2N5089 (или какие там написаны, не помню толком) - ставь их; иначе для чего написано?
Понятное дело, когда повторяемость схемы есть вопрос параметров транзисторов, то это не есть гуд. Тем не менее, в такой схеме надо бету большую юзать, а КТ315Б не юзать.
Ну, можно туда еще ОУ влудить, или Дарлингтонову пару, и тогда разница не столь велика.
-
Тем не менее, в такой схеме надо бету большую юзать, а КТ315Б не юзать.
Ну, разумеется - только КТ315 ни разу не супербета. А вот ВС-550С - вполне себе супербета. И если уж на ней не работает без подбора - то канделябр нужно иметь под рукой точно...
-
Загнал в микрокап эту схемку. При изменении бета првого 100...1000 АЧХ не меняется, меняется только усиление на 2,5дБ макс, что при К=35дБ - мизер. Зато, схема очень требовательна к R_вых. источника: при маленьком - это полосовой фильтр с горбом на 1кГц, при 10кОм плавно срезаются НЧ и ВЧ. Так что, КТ315Б,Г,Е можно юзать.
-
Написано 2N5089, а не ВС550. Читаем, ставим что надо, радуемся. Если ставим другое, то получаем другое, и не радуемся.
Более того, если написано, например, 120 кОм, а мы ставим 43 кОм или вообще 10 мкФ, а "оно не работает, спасите-помогите люди добрые...", то к кому претензии??? :o