Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: dks от Апреля 22, 2013, 12:36:59 pm
-
Мой товарищ подарил схему примочки с возможностью обнародования, звук с макета мне очень понравился (гитара с EMG-81), результаты моделирования в LTspice IV рикладываю. Собственно это перегруз, с несколько большим гейном, чем рассчитывал автор.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6444%2F5000224.b%2F0_878e8_74b3213d_XL.jpg.jpg&hash=9a9337dccb247f182bd7d8808711247beb49f507) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555240/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555240/ (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555240/)
При 9В питании:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5624%2F5000224.b%2F0_878eb_68561821_-1-XL.jpg.jpg&hash=68b1dbcc42bc2b4bdeccbf37a90c3aeb1430722e) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555243/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555243/ (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555243/)
При 18В питании:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4129%2F5000224.b%2F0_878e9_4df53b77_XL.jpg.jpg&hash=2f20d14d3d4dda0a00fa321703adce29332b738b) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555241/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555241/ (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555241/)
папка с файлами: http://yadi.sk/d/7Lwwg4TU4Fgs7
-
На Бсиаба похож. А после первого полевика куда уходит сикнал, там где R3?
-
замаскированный бсиаб :)
:D опередил Костян.
-
На Бсиаба похож. А после первого полевика куда уходит сикнал, там где R3?
Это выход с "чистого канала", макет был без регулятора гейна и темброблока-громкости. Соответственно играл я на полном гейне.
-
На Бсиаба похож. А после первого полевика куда уходит сикнал, там где R3?
Это выход с "чистого канала", макет был без регулятора гейна и темброблока-громкости. Соответственно играл я на полном гейне.
А понял! у меня такая идея тоже была правда не попробывал ее реализовать. По моему очень жизнеспособный вариант. Автору респект! Я еще к Бсисабу прикручивал темброблок от Lion. Очень радует результат ;)
-
да, это чистейшей воды БСИАБ.
Вещь испытанная годами и всяко хвалимая обществом.
-
На Бсиаба похож. А после первого полевика куда уходит сикнал, там где R3?
Это выход с "чистого канала", макет был без регулятора гейна и темброблока-громкости. Соответственно играл я на полном гейне.
А понял! у меня такая идея тоже была правда не попробывал ее реализовать. По моему очень жизнеспособный вариант. Автору респект! Я еще к Бсисабу прикручивал темброблок от Lion. Очень радует результат ;)
Кстати, Lionsound 4.2 был в качестве "референса" на испытаниях.
-
Одна из рядовых заготовок.
Гитаристу обычно нужны привычные ручки. А они здесь где?
-
По такой же схеме собрал как-то хайгейновую педаль с питанием +3В. Номиналы были конечно другие, транзисторы - КПС104А. Со стока последнего транзистора сигнал подавал на простой ТБ с одной ручкой для выреза середины.
Преимущество этой схемы по сравнению с классическим BSIAB`ом - возможность получить почти чистый звук регулировкой гейна после первого каскада, а также меньшая склонность к самовозбуждению через емкостную паразитную связь с выхода на вход.
Кстати первый BSIAB был модернизирован самим автором и этот вариант кажется мне самым удачным из всех других схем с мю-каскадами:
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_bsiab2_sc.pdf?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a
-
Одна из рядовых заготовок.
Гитаристу обычно нужны привычные ручки. А они здесь где?
Завтра дорисую, ну собственно куда же без них: "усиление", "тембр", "громкость".
-
Ну, и мои пять копеек на тему БСИАБа: в прошлом году один человек обратился с такой бедой - купил набор на Гитарамании, собрал, и... Понятное дело - тишина. Разобравшись в коммутации, запустил его и посмотрел картинку на выходе - бр-р-р, зубы и клыки какие-то (послушать на работе не на чем). Ну, думаю, это хозяйство заточено под любителей хрипа и скрежета - и так бывает. Однако, через пару месяцев выяснилось, что человек уважает блюз-рок, и ни песок, ни скрежет ему ни к чему, и он интересуется, нельзя ли сей примус очеловечить?
Очеловечить его удалось частично - дополнительной коррекцией на хвосте схемы, но главная причина осталась неустранённой. Я имею в виду последний каскад. Не знаю, какова роль катодного повторителя в традиционной лампочной схеме (я до сих пор считал, что уж никак не для дополнительных искажений!), но в БСИАБе истоковый повторитель крушит сигнал по-страшному. Видимо, сигнал rail-to-rail на затворе для него, мягко говоря, чрезмерен. Ибо сам он там выглядит весьма благообразно: симметричные трапеции со стёсанными углами (осц был с подобающим делителем, дабы не внести расстройства в нежное нутро схемы). Замена транзистора J201 на другие экземпляры, а также на 2N5457 эффекта не дали никакого. Плотный монтаж исключал возможность лабораторных работ и пришлось оставить, как есть.
Потом стало ясно, что не зря последующие клоны схемы (в том числе и Пиннакл) доработками облегчали последнему каскаду существование...
-
я тут пофантазировал на скорую руку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6445%2F5000224.b%2F0_87977_9c7eb29c_XXL.png.jpg&hash=033b080701d6a44b46c579655a5e35a1e6a49c87) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555383/)
-
@ dks
Хорошо бы еще к R8 и R16(R15) пририсовать звездочки, а на стоках Q4 и Q3 подписать значения напряжений.
@ KSG
А попробуйте в последнем каскаде заменить полевик на n-p-n транзистор . Тогда верхняя полуволна не будет искажаться, а нижняя только слегка подвернется.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6437%2F5000224.b%2F0_87996_727019dd_XL.png.jpg&hash=8b7d0c07c525355222a094f492ac9898a4a4fefa) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555414/)
Диапазоны регулировки тембров каналов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6702%2F5000224.b%2F0_87997_7d4e5e96_XL.png.jpg&hash=c231da7c35d048442c18e21b65e0ab255decdbc0) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555415/)
Уровни выхода перегруженного и чистого каналов при половине гейна.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5640%2F5000224.b%2F0_87998_f9712353_XL.png.jpg&hash=d3b30ad3a38fe7d63b8e49f92530ae82bc62c2d6) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555416/)
Вариант без темброблока:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4129%2F5000224.b%2F0_87999_5f7354d7_XL.png.jpg&hash=adf0abcda3cd9da9230449c78a0d2a0ccc5cd519) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/555417/)
* - напруги на стоках спайс неправильно вычислил, они половина питания на макете были, как автор написал.
-
Добрался до Сереги и до макета.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Ty6Hs2b4cuA&feature=youtu.be[/media]
Есть изменения в паре конденсаторов в катодах. Запись с камеры в репетиционный дачный транзисторный комбик Invasion 8", гитара тоже дачная Ashtone AE-300 (EMG-81 в бридже, Artec CGH1 в неке) - так что делайте скидку на сверхбюджетный сетап.
-
Должен признаться, что очень неплохо она у вас звучит...
И к слову вот что вспомнилось: http://revolutiondeux.blogspot.ru/2012/07/catalinbread-cb30-overdrive.html
Единственное отличие - входной каскад, который кстати мб и целесообразнее оставить мю-каскадом ради большей линейности, нагрузочной способности и блаблабла ;)
-
@ dks
Попробуй по постоянке зацепить R5 на сток первого каскада. Там ведь как раз пол питания примерно. Делитель убираем, конденсатор на землю поменьше раз в 10 чем там стоит и резистор примерно 100к на Q4.
Рабочая точка второго каскада будет немного плавать из-за асимметрии сигнала на выходе перого каскада, типа дополнительная фишка, оживление динамики.
-
Один вариант начеркал примерно так:
(https://imageshack.us/a/img694/8521/var1r.png)
Первый каскад переводится в слаботочный режим и отвязывается по питанию от остальной схемы. Ёмкость развязывающего конденсатора С3 намеренно выбрана небольшой, дабы схема "дышала". Частота среза фильтра R4 C3 c учётом влияния внутреннего сопротивления каскада получается около 8 Гц.
Истоковывй резистор R19 подбирается чтобы обеспечить на стоке Q4 нужный потенциал для работы второго каскада, примерно пол-питания. R2 и С5 представляют собой ФНЧ с частотой среза примерно 0.16 Гц.
Второй вариант пока не обдумывал в деталях, но он кажется ещё интереснее - взять потенциал для смещения Q1 с последнего каскада. Получаем следящую обратную связь по инфранизкой частоте, при этом каскады не с непосредственной, а с ёмкостной связью. Можно получить очень интересный динамический эффект.
Главное тут грамотно выбрать транзисторы с нужным напряжением отсечки и правильно посчитать времязадающие цепочки чтобы схема "дышала" в зависимости от входного сигнала, а не стояла колом как обычные жужжалки.
PS: Цепь регулятора гейна не отрисовывал ибо отталкивался от оригинального файла.
-
Автор на форуме не зарегистрирован, выступает в качестве читателя, написал в почту:
"Не согласен я с заменой первого каскада на каскод,- у него слишком большое усиление и слишком большая линейность. Для металла и харда это может и хорошо,но мне это не надо. У обычного каскада больше яркости и 2-й гармоники. Насчёт дыхания схемы - мысль хорошая, и я её поддерживаю,можно подумать. Только вот что-то я не встречал ни в каких других схемах подобного,тем более в ламповых, от которых всё идёт,и к чему все стремятся. И потом - кондёр в катоде или в истоке как раз и даёт некое дыхание - рабочая точка плавает. Ну а так - на то и полуфабрикат - каждый может что-то переделать под себя."
-
"Не согласен я с заменой первого каскада на каскод,- у него слишком большое усиление и слишком большая линейность.
Для начала следовало б отличать каскод от динамической нагрузки.
Что касается мю-каскада, т.е. динамической нагрузки - то усиление его может быть небольшим (даже менее единицы) и определяется выбором номиналов определённых цепей.
Линейность мю-каскада хуже, чем резистивного, а, главное, меньше динамический диапазон (в силу существенно меньшего размаха на выходе).
не встречал ни в каких других схемах подобного,тем более в ламповых, от которых всё идёт,и к чему все стремятся
Стремление к "ламповости" - сугубо от непонимания сущности процессов, протекающих в усилителях.
При этом под "ламповостью" как правило полагают лишь внешнее схемотехническое сходство - которое при колоссальной разнице в напряжения питания приводит к принципиально иному звучанию как-бы "одинаковых" схем.
Чем меньше про это говорить - тем правильней будет...
-
Тем не менее, автору и всем у кого под рукой макет, настоятельно прошу попробовать мой вариант модификации.
-
"Не согласен я с заменой первого каскада на каскод,- у него слишком большое усиление и слишком большая линейность.
Для начала следовало б отличать каскод от динамической нагрузки.
Что касается мю-каскада, т.е. динамической нагрузки - то усиление его может быть небольшим (даже менее единицы) и определяется выбором номиналов определённых цепей.
Линейность мю-каскада хуже, чем резистивного, а, главное, меньше динамический диапазон (в силу существенно меньшего размаха на выходе).
не встречал ни в каких других схемах подобного,тем более в ламповых, от которых всё идёт,и к чему все стремятся
Стремление к "ламповости" - сугубо от непонимания сущности процессов, протекающих в усилителях.
При этом под "ламповостью" как правило полагают лишь внешнее схемотехническое сходство - которое при колоссальной разнице в напряжения питания приводит к принципиально иному звучанию как-бы "одинаковых" схем.
Чем меньше про это говорить - тем правильней будет...
От Автора:
Виноват, каюсь, облажался, - видать ночью микитка плохо варит - обозвал мю-каскад каскодом как-то машинально. Ператрон умный и грамотный мужик, и клюёт большей частью по делу, респект! Согласен в основном с ним, но не полностью. На то и свобода вероисповедания, что у каждого своё мнение, в споре рождается истина. Бывает правда, что каждый остаётся при своём мнении. Да, динамический диапазон мю-каскада меньше, но насчёт линейности - не согласен. Динамическая нагрузка пытается поддерживать ток в цепи стабильным, а с резистором он меняется, и следовательно плавает рабочая точка. И зачем городить мю-каскад,усиление которого близко или меньше 1, если можно просто поставить резистор? Я так думаю,что под ламповостью все понимают специфичную нелинейность, дающую 2-ю гармонику. И при одинаковости физических процессов, т.е. управление полем протекающего тока,и одинаковой схемотехнике возникает похожий эффект. Ведь по большому счёту схемотехника на лампах не отличается от схемотехники на биполярах и на полевиках. Но вот на биполярах похожего эффекта труднее добиться. Да,большая разница в напругах накладывает свой отпечаток,поэтому ищут некие компромиссы, да и физика процессов не совсем идентична, но ведь работает.
P.S. В видео схема примочки была такая:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6701%2F5000224.b%2F0_886c5_863f1713_XL.png&hash=35d6cb120d5ecad1dde9083df4c54f0e4abca673) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/558789/)
-
насчёт линейности - не согласен.
А тут всё просто: в классическом резистивном каскаде абсолютно вся нелинейность создаётся усиливающим полевиком (в соответствии с его передадочной ВАХ - с учётом того, что по сути фет является преобразователем напряжения в ток).
Верхнее плечо образовано резистором - нелинейностью которого можно глубоко пренебречь.
В каскаде с динамической нагрузкой общая нелинейность формируется двумя элементами - как и в первом случае, усиливающим транзистором, к нелинейности которого добавляется нелинейность нагрузки (обратного преобразования тока в напряжение другим транзистором).
Эффект компенсации нелинейностей в общем и целом незначителен, а вот нелинейность при насыщении верхнего плеча возрастает существенно - что заметно уменьшает зону линейного усиления (особенно при низком питании)...
Динамическая нагрузка пытается поддерживать ток в цепи стабильным, а с резистором он меняется, и следовательно плавает рабочая точка.
Сильно ошибочное умозаключение.
"На самом деле всё не так" (с)...
И зачем городить мю-каскад,усиление которого близко или меньше 1, если можно просто поставить резистор?
Например - для мягкого обкатывания обоих горбушек, что порождает эффект субъективной компрессии.
Я так думаю,что под ламповостью все понимают специфичную нелинейность, дающую 2-ю гармонику.
В том то и дело, что именно такой спектр порождает и полевой транзистор, и даже биполярный - если усилитель не охвачен ООС.
Собственно, "ламповость", как феномен, обусловлена тем, что в силу некоторых обстоятельств ламповые звуковые усилители функционируют либо вообще без ООС, либо с неглубокой ООС.
Поскольку полупроводниковые схемы редко без неё обходятся - то более экологичному звучанию схем без ООС прилепили ярлык "ламповых". Хотя лампа тут и не причём...
Ведь по большому счёту схемотехника на лампах не отличается от схемотехники на биполярах и на полевиках.
Отличается - в ламповой схемотехнике практически никогда не используется непосредственная (гальваническая) связь между каскадами.
Для твердотела такое решение - практически общее место.
Звучание фет-усилителя имени камрада KMG это недвусмысленно доказывает - он звучит "лампово" ровно потому, что не использует ни гальванику, ни ОООС.
-
@ Peratron
Насколько я могу судить, KMG как раз и использует схемотехнику по структуре сходной с ламповой, потому и звучит сходно?
-
Дело не в подобии - дело в отсутствии гальваники и отсутствии ООС.
Схема по другой топологии, но при соблюдении указанных особенностей, будет звучать не хуже - например, бестрансформаторный УНЧ на комплементарных транзисторах...
-
@
потому и звучит сходно?
на 90 % изза совпадающих с лампой КУ и АЧХ каскадов ,
потом уровень открытия-детектирования переходов транзисторов (но это "костылями" на диодах исправляется) , про вах крутил в симе и различий между лампой и полевиками в звучании не нашёл хотя и не совпадает с реальными схемами.
-
Начали за здравие, кончили за упокой. Друзья теоретики, огромная просьба ваши бурные философские споры про "лампа vs транзистор" в имеющиеся треды об этом во флуд вместе с хинтами и др...
Здесь обсуждается _конкрентная_ схема примочки. Автор предложил прототип, я предложил модифицировать немного, может это обсудим?
-
@ zEROID
а почему бы просто не сделать структуру питания по подобию лампового усилителя с отдельными конденсаторами питания каскадов и развязкой резисторами? И все-таки идея питания от 2-х крон мне кажется предпочтительной.
-
Можно и отдельно, а можно и чтобы зависели по питанию друг от друга каскады. В данном случае мне хотелось просто первый каскад отвязать.
-
zEROID, идея с "подпоркой" мю-каскада от конечных каскадов мною опробована довольно давно. "Оживление" происходит, но RC цепь подбирать приходится долго и ушами. В схемах ограничителей типа 2 диода об землю (естественно через делители с выходного каскада, причём на каждый диод свой и я брал цепочки из нескольких диодов + отводы через конденсаторы для коррекции отработки частот) этот подход даёт больший выигрыш в "оживлении". Но в результате выходит такое нагромождение как и в Malekko Sloika и получается овчинка слишком дорогой выделки.
Собственно, "ламповость", как феномен, обусловлена тем, что в силу некоторых обстоятельств ламповые звуковые усилители функционируют либо вообще без ООС, либо с неглубокой ООС.
А разве грубо говоря триод это не пентод с внутренней ООС? "Ламповость" ИМХО даёт сама физика лампы, а именно возбуждения и вибрации самих металлических элементов конструкции, коие и придают жир и плотность основному тону, "цепляясь" к полезному сигналу.
-
В данном примере схема не усложняется, а выигрыш наверняка будет. Может и малозаметный, но "курочка по зёрнышку клюёт". Там чуток, здесь чуток, а динамика в результате веселее.
-
@ zEROID
Чем обусловлен выбор номинала С8, С15?
Зачем в схеме С5?
Не имеет ли смысл развязать вход по постоянке?
Нумерация элементов в вопросах - из схемы #21.
-
Чем обусловлен выбор номинала С8, С15?
Эти номиналы я не трогал, но считаю что их смело можно сделать меньше на порядок, нечего в последующий тракт инфру тащить.
Зачем в схеме С5?
В схеме #21 он не нужен, да и у BSIABа в делителях их нет. В модификации что я предложил с подпоркой от первого (ну или от последнего) каскада, этот конденсатор задаёт постоянную времени "плавания" потенциала Q1.
Не имеет ли смысл развязать вход по постоянке?
Думаю имеет, хуже не будет, а вот дополнительная защита будет.
-
Дык, а не было наезда. Велентиныч только лишь спросил по поводу некоторых номиналов оригинальной схемы, вот только непонятно почему меня. :-) Я ведь эту примочку не разрабатывал. Я предложил небольшую, но концептуальную идею модификации - фильтрация питания и уменьшение тока первого каскада и смещение от него второго. Всё. Есть автор примочки, ему интересно - пусть попробует. На остальную обвязку я не смотрел ибо задачи такой не было.
Теперь по поводу блокировочных конденсаторов питания в гитарных девайсах, в ламповых тоже. Тут не хайэнд и принцип "чем больше банка тем лучше" не годится. И если преамп, примочка и др., спроектированы по питанию на гране устойчивости по инфранизу, звук получается более подвижный и живой, нежели когда фильтрующие банки с многократным запасом по ёмкости.
-
Лицезреть небезызвестных приятно. Но, дядько, а как же усы? Усы гусара красят. Надо вернуть на место! ;)
-
Велентиныч только лишь спросил... вот только непонятно почему меня.
Спросил у топикстартера (ник zEROID'а указан ошибочно, прошу извинить), так как автора примочки, как я понял, на форуме не бывает.
Ответы zEROID'а удовлетворили, полагаю, ТС и автор примы думают так же.
-
@ Valentinych
нет у него учетной записи на форуме, прочитает - ответит в почту, я выложу, могу завтра в спайсе АЧХ каскадов промоделировать и выложить.
-
@ Valentinych
нет у него учетной записи на форуме, прочитает - ответит в почту, я выложу, могу завтра в спайсе АЧХ каскадов промоделировать и выложить.
Да, было бы интересно посмотреть покаскадные АЧХ с мЕньшими номиналами в цепях истоков.
Буду признателен, если поделитесь в личку или в мыло готовым проектом для спайса (у самого руки не дойдут, да и традиционно предпочитаю мультисим).
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6829%2F5000224.b%2F0_88770_6821a812_XXL.png&hash=1afb42c77e1b4a5001c00b9718c61499130359a9) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/558960/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6721%2F5000224.b%2F0_8876f_a782c4d6_XXL.png&hash=4beb6063b226e1d56f8ce4624c82016bc1f3bbd6) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/558959/)
-
Вопрос: какое значение уровня 0 дБ на графиках в абсолютных единицах?
-
Вопрос: какое значение уровня 0 дБ в абсолютных единицах?
Это надо KMG спросить.
Файл для спайса в первом посте по ссылке на яндексдиск есть
-
Чистые dB это усиление/ослабление, а dBV/dBu - это абсолютные значения
http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm
Вопрос: какое значение уровня 0 дБ на графиках в абсолютных единицах?
За ноль дБ в симе принимается значение источника на входе "AC 1".
-
За ноль дБ в симе принимается значение источника на входе "AC 1".
Вот этого-то значения на схеме и нет. Так же, как нет и значения гейна. Не понятно, эпюры сняты в линейном режиме, или при значительном овердрайве.
Что там на входе - 50 мкв, или 1 вольт? И то, и другое можно принять за 0 дБ.
Файл из архива по ссылке в начале топика у меня в LTSpice IV не открывается - ругается на отсутствие в библиотеке потенциометра и просит еще какой-то файл, которого тоже нет в архиве. :(
Офф:
@ KMG, Лев посоветовал обратиться к Вам за консультацией по поводу создания спайс-модели автогенератора на логических элементах. Обычная схема, составленная из нескольких логических инверторов ведет себя неадекватно, прежде всего, по перестройке частоты времязадающим резистором.
Конечная задача: смоделировать микросхему MN3101/2 (драйвера линий задержки).
Буду признателен за любые подсказки.
-
@ Valentinych
Амплитуда на источнике =1V (она рядом с ним указана), но по-моему для АЧХ это не имеет значения?
-
Если это так, то уровень сигнала в последующих точках должен превышать 100 вольт!
Очевидно, что при 9-вольтовом питании разница уровней 40 дБ относительно 1-вольтового входа не возможна. Отсюда и все вопросы.
Что же касается АЧХ, то расчет и снятие этого параметра обычно ведется для схемы, работающей в линейном режиме. При явном перегрузе достоверно говорить о какой-то частотной характеристике как-то язык не поворачивается. ;)
Что означают цифры в надписи около источника сигнала: Sine (0 1 1к)?
-
Если это так, то уровень сигнала в последующих точках должен превышать 100 вольт!
Очевидно, что при 9-вольтовом питании разница уровней 40 дБ относительно 1-вольтового входа не возможна. Отсюда и все вопросы.
В симуляторах в режиме частотного анализа нелинейность игнорируется - рассчитывается только малосигнальная передаточная характеристика.
Потому уровни сигнала не имеют значения - а уровень 1 В на входе просто удобен для оценки усиления.
Для оценки сигнала в частотной области с учётом нелинейности следует использовать фурье-анализ...
-
Что означают цифры в надписи около источника сигнала: Sine (0 1 1к)
Обе надписи "Sine (0 1 1к) " и "AC 1" относятся к источнику, только для разных режимов анализа.
Для Transient анализа
Sine - вид сигнала
0 - DC offset[V]
1 - Amplitude[V]
1k - Freq[Hz]
Small signal AC analysis
AC 1
AC Amplitude 1V
PS Спайс модели сам не писал. Так что Лев что то перепутал.
-
Понятно, спасибо.
-
@ Valentinych
библиотечку добавил в первый пост на яндексдиск.
-
! +++
Еще бы пот добавить в библиотеку... Первый вариант открывается и запускается анализ, а у второй схемы вместо потов - пустые места. :(
-
Valentinych
Ситуация с потенциометром легко лечится. Нужно содать в блокноте два текстовых файла и поместить их в папки спайса.
Первый файл с именем pot.sub текст следующий:
.SUBCKT POT 1 2 3
.param tap=limit(W,.001,.999)
R0 1 3 {R*(1-tap)}
R1 3 2 {R*tap}
.ENDS
Этот файл помещается в папку Program Files/LTC/LTspiceIV/lib/sub/
Второй файл с именем pot.asy и содержимым:
Version 4
SymbolType CELL
LINE Normal 16 12 16 0
LINE Normal 16 64 16 52
LINE Normal 35 29 24 32
LINE Normal 35 35 24 32
LINE Normal 35 35 35 29
LINE Normal 48 32 35 32
LINE Normal 8 12 16 12
LINE Normal 8 52 8 12
LINE Normal 24 52 8 52
LINE Normal 24 12 24 52
LINE Normal 16 12 24 12
WINDOW 0 31 15 Left 0
WINDOW 3 31 49 Left 0
WINDOW 123 31 70 Left 0
SYMATTR Value R=
SYMATTR Value2 W=
SYMATTR Prefix X
SYMATTR Description A potentiometer
SYMATTR SpiceModel pot
SYMATTR ModelFile pot.sub
PIN 16 0 NONE 0
PINATTR PinName A
PINATTR SpiceOrder 1
PIN 16 64 NONE 8
PINATTR PinName B
PINATTR SpiceOrder 2
PIN 48 32 NONE 0
PINATTR PinName C
PINATTR SpiceOrder 3
Он помещается в папку .../lib/sym/
-
! +++
Еще бы пот добавить в библиотеку... Первый вариант открывается и запускается анализ, а у второй схемы вместо потов - пустые места. :(
выложил
-
Костя, свои файлы лучше не класть в инсталляционные папки, при обновлении лтспайса он их может грохнуть.
Я их кидаю в папку проекта.
-
@ new_man
Спасибо, это все сделал, схема открылась, и заработала.
Теперь еще вопрос: как двигать движок пота? Не могу нащупать...
-
@ new_man
как двигать движок пота? Не могу нащупать...
это не мультисим придётся напечатывать на клавиатуре ::)
да и вобще это лишнее можно было просто два резюка поставить..........
-
@ new_man
Теперь еще вопрос: как двигать движок пота? Не могу нащупать...
Клик правой кнопкой на нем - Value2 W=0...1
-
Ну вот, так, глядишь, и спайс освою! ;D
А подскажите еще, комрады, где скачать библиотеки для спайса?
Интересует и каменный аналог (транзисторы, ОУ, и прочее), и логика.
-
Еще вопросик: какой диапазон изменения параметра W (у потенциометра)? Изменяю W RV1 от 1 до 10-50, что-то меняется (уровень на входе мю-каскада), но при дальнейшем увеличении параметра уже ничего не происходит.
W - это проценты от номинала, или что-то другое?
Так, увидел, что dks написал: Value2 W=0...1. Значит, диапазон изменения W от 0 до 1?
Нет, при W<1 происходит какая-то хрень - резко режется верхняя полуволна.
А при W>1 происходит боне-мене плавное изменение уровня, практически без искажения формы сигнала.
-
Этот pot.sub позволяет выбирать вид пота, линейный, лог, антилог.
.SUBCKT pot_lin 1 2 3
.param slider=limit(.000001,W,.999999)
R0 1 3 {R*(1-slider)}
R1 3 2 {R*slider}
.ENDS
.SUBCKT pot_exp 1 2 3
.param tmp=limit(.000001,W,.999999)
.param ratio=1+LOG10(SQRT(tmp))
.param slider=limit(.000001,ratio,.999999)
R0 1 3 {R*(1-slider)}
R1 3 2 {R*slider}
.ENDS
.SUBCKT pot_log 1 2 3
.param tmp=limit(.000001,W,.999999)
.param ratio=0-LOG10(SQRT(1-tmp))
.param slider=limit(.000001,ratio,.999999)
R0 1 3 {R*(1-slider)}
R1 3 2 {R*slider}
.ENDS
Часть библиотек транзисторов, ОУ есть на сайтах производителей.
Насчет логики сложнее, не факт что симулируется линейный режим (c ООС с выхода на вход)
-
Так просто мышкой движок не двигается. Спайс для этого недостаточно продвинут.
Можно задать последовательность значений положения движка.
Правый щелчок на символе - открывается эдитор.
Двойной левый щелчок на строчке Value R=
"R= " выделится рамкой. Третий левый щелчок, наведя указатель после знака "=" , можно вводить номинал потенциометра.
Такие же манипуляции производим со строчкой ниже Value2 Под "W" понимается положение движка в условных единицах от 0,01 до 0,99.
Значение W=1 спайс еще проглотит, а при W=0 заявит об ошибке.
Задаем значение W каким-нибудь понятным словом. W=GAIN например.
Теперь перед симуляцией нужно определить, как этот гейн будет меняться. Если линейно, следует написать спайс-директиву примерно так:
.step param GAIN 0.1 1 0.1
(Изменение от 0,1 до 1 через 0,1). Если хочется логарифмической зависимости, можно написать так:
.step param GAIN list 0.01 0.03 0.1 0.3 0.99
Наконец, если требуется просмотр при одном значении гейна, директива будет совсем короткой
.param GAIN 0.45
(Пока писал, KMG более совершенную модель подбросил. Спасибо, у меня ее не было.)
-
С потом придется разбираться глЫбже и шЫрше. :) Точноее - с синтаксисом написания параметров. Я ставил так: W=0.1 (0.5, и т.д.). Похоже, 0 ставить не нужно.
По поводу моделирования линейного режима логики - в Мультисиме создавал внутреннюю структуру логического элемента (подбирал подходящие комплиментарные пары), кое-что стало получаться. Но проблема в том, что не смог найти конкретной схемы нутра 3101/2 с указанием типов примененных транзисторов-прообразов, поэтому точность моделирования оставляла желать.
Возможно, что там применены какие-то стандартные интегральные структуры МОСФЕТов. Узнать бы, какие именно...
-
Я ставил так: W=0.1 (0.5, и т.д.).
Если не нужен букет кривых - можно и так.
-
Так просто мышкой движок не двигается. Спайс для этого недостаточно продвинут.
Это не Спайс недостаточно продвинут, а ЛТ Спайс, Мультисим и т.п. В Микрокапе (тоже Спайс-бейсед) можно хоть десяток потов навешать и крутить их в реалтайме. Есть, правда, один нюанс, но тут, мало кому это интересно.
ПС. Или под "Спайс" имелась ввиду только конкретная прога - ЛТСпайс?
-
ПС. Или под "Спайс" имелась ввиду только конкретная прога - ЛТСпайс?
А разве из контекста диалога это не очевидно?
-
В Мультисиме (юзаю 12-ю версию), тоже проблем с движками потов нет. В реалтайме все крутится-вертится.
-
Так просто мышкой движок не двигается. Спайс для этого недостаточно продвинут.
Это не Спайс недостаточно продвинут, а ЛТ Спайс, Мультисим и т.п. В Микрокапе (тоже Спайс-бейсед) можно хоть десяток потов навешать и крутить их в реалтайме. Есть, правда, один нюанс, но тут, мало кому это интересно.
ПС. Или под "Спайс" имелась ввиду только конкретная прога - ЛТСпайс?
ты на микрокак сколько копил?
ПС чтоб купить микрокап надо либо продать автомобиль жигуль,
либо гденить подтыривать ;D
-
ты на микрокак сколько копил?
ПС чтоб купить микрокап надо либо продать автомобиль жигуль,
либо гденить подтыривать ;D
Студенческая версия полностью функциональна и бесплатна. Есть ограничение на кол-во элементов, но я здесь не встречал таких сложных проектов, что б они "не влезли".
-
ты на микрокак сколько копил?
ПС чтоб купить микрокап надо либо продать автомобиль жигуль,
либо гденить подтыривать ;D
Студенческая версия полностью функциональна и бесплатна.
::)
демонстрационная версия позволяет моделировать схемы, число компонентов в которых не превышает 50, расчеты ряда схем проходят несколько медленнее, чем в полнофункциональной версии, ограничена библиотека компонентов, заблокирована встроенная программа подготовки собственных моделей и некоторые другие дополнительные функции). Для процесса обучения эти ограничения не являются особо существенными.
:'( :'( :'( скотские ограничения , непроканаэ.......