Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Хб от Января 09, 2014, 02:24:53 pm
-
Курва мысли из треда "Re: Форум прощается с EaNot"...
Сразу назрел технический вопрос. В "Return" разрыва стоит усилительный каскад. Когда в разрыве ничего нет, он играет роль в формировании звука или он "прозрачный" в плане искажений и АЧХ?
ЗЫ. Тему то отделили, а почему бы её не в главную ветку?
Да, у Сло100 это фишка - т.е усилитель после разрыва формирует спектр и АЧХ.
-
Хм... 5 каскадов (7 с повторителями и не считая фазик) для овердрайва....как он не шумит?!?!
2 Kostyan
Я смотрел эту: http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/Music-amps/Soldano/SLO%20100/slo100_1.gif
-
@ Jimmy Page
Нету там "пяти каскадов для овердрайва" ;)
Петля (повторитель) дополнительно компрессирует\подмыливает звук, в хорошем смысле. В первых SLO ее не было, как и переключалки clean...
И да, ничего там не шумит :)
-
Петля (повторитель) дополнительно компрессирует\подмыливает звук.
Не совсем так, когда 3-й каскад еще в "линейном" режиме, 4-й (ОК+КП перед петлей) уже вовсю клипит.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimg.org%2F8ir0dtc3v%2Fslo100_3_4.jpg&hash=a1a00121430bf371bba47cfcc074ef2561ed9cbf) (http://s17.postimg.org/6e6ncqahb/slo100_3_4.jpg)
-
@ KMG
4-й каскад (ОК+КП перед петлей) есть и в беспетельном SLO. Я про return-каскад петли, без него звук "почище\порезче", но мне меньше нравится :)
-
Всё верно, петля активно принимает участие в
ламповизации формировании звука. В 5150 эту фишку использовали в явном виде непосредственно в схемотехнике преампа.
-
Я про return-каскад петли, без него звук "почище\порезче", но мне меньше нравится
5 каскад (ОК+КП+ТБ) тоже не так прост, верхнюю полуволну он компрессирует, а нижнюю режет с довольно острым углом.
http://milas.spb.ru/~kmg/irf.html
-
Просто не нужно посыл-возврат петли делать на лампах с большим Мю, с малым смещением и др...(читать - 12ах7, 6н2п, есс83) Есть куча ламп, работающих линейно в таких схемах, 6н1п, 6н32п и др..... нужная обвязка и всё будет чистенько.
-
@ zEROID
Не-не, сюда такого не надо, тут и так все хорошо, а кому нужно "чистенько и гладко" юзают проверенный вариант http://www.blueguitar.org/new/schem/misc_mod/fx_loop.gif
-
Просто не нужно посыл-возврат петли делать на лампах с большим Мю, с малым смещением и др...(читать - 12ах7, 6н2п, есс83) Есть куча ламп, работающих линейно в таких схемах, 6н1п, 6н32п и др..... нужная обвязка и всё будет чистенько.
Дык вопрос не стоял в том чтоб было чистенько, а в том является ли посыл-возврат СЛО-100 неотъемлемой частью, тобишь каскады формирующие спектр и АЧХ . Как выснилось, ответ - ДА.
-
Небольшое наглядное пояснение влияния усилителя петли на звук:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs30.postimg.org%2F7ezw68v75%2F5_7stages.gif&hash=d681514212d90ecad80b38d4e2269d0d691f8196) (http://postimage.org/)
когда на КП 4-го каскада сигнал еще только собирается ограничиваться, на выходе 5-го каскада уже прилично ограничено (желтая линия)
Ну и АЧХ с выходов КП 4 и 5 каскадов (относительно выхода 3-го каскада):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs27.postimg.org%2F71ztfhrkj%2F5_7bode.gif&hash=3d1d47540e4ce865bdd578eef7540d9df1abce8d) (http://postimage.org/)
Видно, что разрывный усилитель слегка так нелинеен в плане АЧХ) (cорри, цвета на нижней картинке перепутал)
Ну и насчет шумов: на выходе КП 4-го каскада делитель 1/50, поэтому усиление на выходе 5-го каскада всего 3.5дб относительно выхода 5-го каскада. На шумовых характеристиках это, естественно, практически не сказывается.
-
http://www.guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=20876
-
Про 39кОм в катоде 3-го каскада, считаю, стоит особо подчеркнуть, ибо ИМХО он -одна из главных фишек SLO.
При номинале меньше 39кОм сигнал начинает ограничиваться и на сетке. Т.е суть третьего каскада в несимметричном ограничении ТОЛЬКО по аноду.
Поэтому маршалл JVM с 10кОм в катоде в этом месте звучит ну совсем по-другому.
-
toiler, спасибо за ссылку!
Я где-то однажды вычитал, что в сло100 используются конденсаторы Orange Drop type 225p, то есть полиэстеровые. И что это тоже "фишка". Так ли это?
-
@ Elvis_Sergeevich
Да - фишка.
-
@ Elvis_Sergeevich
Раньше Майк ставил mallory pvc 4147, что там сейчас ставят даже самому интересно...хотя индеец писал (инфа от 2011 года), что ставят те же маллори, видать купили их где-то три вагона, т.к. эти капсы уже давно не производятся.
....а вот от маллориевских электролитов отказались еще в 2008-2009 году и Билл сам заявил, что они уже не торт - дорогие, контакты отваливаются, уступают современным, хотя масса народу их ищет до сих пор и "вкладывает" в них нехилые бабульки - винтаж ведь наше все ;)
-
Ага, точно, ещё маллори упоминались в этом "где-то". Как раз спор был, кто же это на самом деле. Все они оранжевые)
Но суть в том, что это _не_полипропиленовые, а именно полиэтилентерефталатные, которые хуже работают на вч.
п.с. Я сначала обрадовался, что можно легко использовать серию К73. Но и тут наша промышленность подкачала! Фольговые К73-9 на нужные напряжения не производились.
-
про петлю - http://www.youtube.com/watch?v=6v2ryUeGZj4
вот бы кто-нибудь с разными конденсаторами записал :D
-
! Фольговые К73-9 на нужные напряжения не производились.
630В недостаточно?
-
! Фольговые К73-9 на нужные напряжения не производились.
630В недостаточно?
Вот я тоже знаю, что они есть в природе, но я не встречал с таким рабочим напряжением. Я Hot Rod собираю на герметичных 73-16
-
А 73-17 на 630В тоже дефицит?
-
Нет разумеется, но у них дурная слава как-бы :-?
-
Нет разумеется, но у них дурная слава как-бы :-?
Не слышал, вообще-то, ИМХО 73-9 хуже. Где-то читал, что 73-17 подделывают китайцы, м.б. о них плохие отзывы? Я в своей практике не встретил ни одного плохого 73-17 (отечественного).
-
А мне недавно ответил сам Майк 8-)
Я писАл письмо Биллу, но оно чего-то не прошло. Я его отправил на "продажный" ящик. Спрашивал про приведённое сопротивление первички выходного транса.
Вот ответ:
Hello Max,
Happy New Year!
The Mercury Magnetics transformer that you are using sounds like a good choice. The RCA Receiving Tube Manual recommends 5.6k primary impedance, so you're right there. In regards to what our transformers are wound to, that is proprietary information.
Have fun with your project!
Michael Soldano
Soldano Custom Amplification
Кстати, говоря о СЛО, не нужно забывать о мощнике. Его вклад в звук не меньше чем вклад преда. И об этом Майк тоже говорил.
-
А я как раз слышал от кого-то из Солдано, что докртрина СЛО - формировать весь перегруз в преде, а мощником тупо усиливать...
-
Насколько я запомнил, хотя точность формулировок не гарантирую (можно отыскать на ю-тьюбе), Солдано: "Я перепробовал много разных оконечников и решил остановиться на самом популярном варианте, когда оконечник работает в линейном режиме".
Т.е., Jinx, Ваша и моя трактовка - разные, но об одном и том же.
Я немного экспериментировал и подключал "пред типа СЛО" в "оконечники типа Солдано и Маршалл" - из-за, как минимум, вдвое большей глубины обратной связи в Солдано звук отличается довольно сильно.
И ещё плюс "эта странная фраза" (с): "In regards to what our transformers are wound to, that is proprietary information"...
Т.е. понятие "тупо усиливать" нужно формализовать для формирования единообразного восприятия этого термина в коллективе.
-
Насколько я понял, Солдано не любят формировать звук мощником и работают, в основном, над предом. Вот и всё, что он сказал.
-
Может, моя ссылка
и материал - все уже давно прочитали, и не интересны, но все-же.
Это
https://drive.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDOUpYN1drZDlhR0k/edit?usp=sharing
перевод подробного описания преампа
http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/soldano-slo-preamp-1/
котрый сделали братья с guitar-gear.ru
-
Хб, а я так понял, что девайс по ссылке ниже уже решает (с Вашей помощью) оглашаемые Вами в этой теме "аспекты применения СЛО-100"...
http://amtelectronics.com/products/legend-amps-ii-2-channel-jfet/amt-electronics-s2-la2-guitar-preamp-distortion-pedal/
Я ошибаюсь?
Тему в таком виде начал не совсем я)) Ее отпочковали от другой темы и начали с моей фразы.
А мне хотелось обсудить и выделить те особенности, которые сделали этот усилитель тем, чем он стал. В основном, конечно, схемотехнические особенности. Хотя, бесспорно, в плане используемых компонентов тоже много нюансов, и при повторении СЛО это важно.
Но у великих же можно учиться не только повторяя) Интересно ведь и строить что-то своё, а для этого важно понимание ПОЧЕМУ сделано именно так и почему стоит такая деталька, а не другая...
ПС: насчет 9-вольтовых прим - это, прямо скажем, несколько другой уровень и другая тема, ИМХО. Но мы к ней, конечно, вернемся еще: подведем итоги сделанного в направлении низковольтных эмуляций. Самое лучшее. конечно, это обсудить существующие решения со всеми их достоинствами и недостатками, выделить проблемные места и ... кому что умное в голову придет как это решать..)) Собственно как мы раньше и делали..)))
-
Насчет мощника - это да, стандартный то он стандартный, и пусть и линейный, но общая АЧХ его весьма вариабельна и зависит от компонентов. Поэтому ИМХО, мощник важен - конкретно реализация его в СЛО100 (АЧХ, вых.сопр., чувствительность, спектр и т.д). Хотя гитарный динамик ИМХО (а их вон какая куча и все разные) не менее важен, как и его акустическое оформление.. Всё в комплексе важно.
-
А я как раз слышал от кого-то из Солдано...
Надо же брякнуть что-то умное этим журналюгам )) А потом ещё в интернетах народ из этого раздует невероятные теории :) А ребята из Солдано будут продолжать делать свой бизнес, не рассказывать же "proprietary information" направо и налево ;)
А мне хотелось обсудить и выделить те особенности, которые сделали этот усилитель тем, чем он стал.
Особенности нехитрые: конкретные питающие напряжения, конкретные р/т и Ку каскадов, конкретные типы радиодеталей которые в данных условиях привносят конкретный окрас, взаимодействие всего этого "винегрета" в процессе переусиления сигнала. Ах, да, и самое главное - легендарность! В нужное время, в нужном месте...
Но у великих же можно учиться не только повторяя)
Чтобы начать учиться у этих самых великих, для начала нужно у себя в голове убрать таковой их статус. Эти "великие" на самом деле обычные ребята, которые просто долго и упорно "копали" в нужном направлении. Для понимания их результатов скорее даже важнее понять их мотивацию, чем какие-то радиотехнические хитрости.
Интересно ведь и строить что-то своё, а для этого важно понимание ПОЧЕМУ сделано именно так и почему стоит такая деталька, а не другая...
Словосочетание "что-то своё" в рамках электрогитаризма вызывает улыбку. Уж не один десяток лет народ пытается сделать что-то своё а получается Маршалл, но чтобы обязательно звучало как Маршалл или как Меса/СЛО иначе всё-равно никто не купит :)
И что удивительно, никто не начинает с ТЗ этого уникального своего, а все почему-то упорно пытаются синтезировать классику... Точнее даже так: начинают с попыток получения классического звука и на этом же и заканчивают, т.к. в процессе становится понятно, что классика выстрадана не на пустом месте и шаги в сторону от классики ни к чему хорошему не приводят.
-
О, ну всё, прям и тему можно уже закрывать ;D
Действительно, и что это я...!?)))
Денис, давай всё-таки я сам буду разбираться что мне можно, а что нельзя, хорошо? Без обид, я взрослый человек, и давно не нуждаюсь в поучениях))
Хочу поизобретать велосипетт))
-
А я как раз слышал от кого-то из Солдано...
Надо же брякнуть что-то умное этим журналюгам )) А потом ещё в интернетах народ из этого раздует невероятные теории :) А ребята из Солдано будут продолжать делать свой бизнес, не рассказывать же "proprietary information" направо и налево ;)
А мне хотелось обсудить и выделить те особенности, которые сделали этот усилитель тем, чем он стал.
Особенности нехитрые: конкретные питающие напряжения, конкретные р/т и Ку каскадов, конкретные типы радиодеталей которые в данных условиях привносят конкретный окрас, взаимодействие всего этого "винегрета" в процессе переусиления сигнала. Ах, да, и самое главное - легендарность! В нужное время, в нужном месте...
Но у великих же можно учиться не только повторяя)
Чтобы начать учиться у этих самых великих, для начала нужно у себя в голове убрать таковой их статус. Эти "великие" на самом деле обычные ребята, которые просто долго и упорно "копали" в нужном направлении. Для понимания их результатов скорее даже важнее понять их мотивацию, чем какие-то радиотехнические хитрости.
Интересно ведь и строить что-то своё, а для этого важно понимание ПОЧЕМУ сделано именно так и почему стоит такая деталька, а не другая...
Словосочетание "что-то своё" в рамках электрогитаризма вызывает улыбку. Уж не один десяток лет народ пытается сделать что-то своё а получается Маршалл, но чтобы обязательно звучало как Маршалл или как Меса/СЛО иначе всё-равно никто не купит :)
И что удивительно, никто не начинает с ТЗ этого уникального своего, а все почему-то упорно пытаются синтезировать классику... Точнее даже так: начинают с попыток получения классического звука и на этом же и заканчивают, т.к. в процессе становится понятно, что классика выстрадана не на пустом месте и шаги в сторону от классики ни к чему хорошему не приводят.
Denn, та же меса когда то была новинкой. ;)
-
...та же меса когда то была новинкой. ;)
Вот-вот, это уже верное направление мысли.
-
Сейчас новинки (в плане звука)уже никому не нужны. Нужна красота и ликвидность.
-
Непонятно, инженерам Меса-Буги можно.. инженерам пивей тоже... нам нельзя...)) Где справедливость?))
TНRАSH, если на продажу, то ты прав.
А лучше вообще - скопировать удачное и делов-то.
Но я, например, для себя хочу поковырять.. И если не только мне, но и еще кому-то пригодятся плоды этого ковыряния, думаю ничего плохого в этом нет...
Тема плавно скатилась в философию...
По выходнику получается данных нигде не пробегало? (Сам Майк тактично уходит от прямого ответа, судя по ответу на письмо R_M)
-
@ Хб
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=222500.msg4851061#msg4851061
-
А 73-17 на 630В тоже дефицит?
Не дефицит, металлизированные типа К73-17 вообще самые популярные конденсаторы в мире. Но с такими конденсаторами нужно идти в тему "Как бы СЛО". Поэтому не развиваю тему замены на ЧПРП :)
-
Texman, гранд мерси!
-
Схемотехника преампа хоть как-то рассмотрена на ампбукс, а мощник не так подробно рассмотрен. Помогите понять, какие его особенности? Точнее даже, не особенности - как тут говорили, он не участвует в формировании звука. Просто, какие у него характеристики, и на что нужно обратить внимание?
Спрашиваю с целью создания как бы СЛО на 6П3С в оконечнике. Хотелось бы сохранить идею, лежащую в основе схемотехники.
ссылка на схему, для удобства публики http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=12352
-
@ Хб
Какие люди и без охраны :D
Ты наконец добрался до большого лампового сло?
-
@ Elvis_Sergeevich
Да самый обычный там оконечник, до неприличия ;)
Очень хороший выходной трансформатор. Что до резистора в цепи обратной связи, так берите любой от 10К до 100К и крутите пока не понравится.
А полиэстра достать нормального не проблема, он там в SLO не везде и нужен-то, так же как всякие фетешисткие резисторы (Майк вообще не парился ;)) и прочая лабудень....
Тут давеча Майк представлял свои новые усилки, так судя по характеристикам мощника я не удивлюсь, если там типовой режим для 6П3С - 360 анод, 270 сетка, -22 смещение, 6К6 приведенка, вот тебе 25Вт с пары 6L6GC\5881\6П3С и звучать с приличным трансом (от какого-нить старинного маршака JTM45 под лампы 5881) будет "за всю мазуту" ;D
-
@ Хб
Какие люди и без охраны :D
Ты наконец добрался до большого лампового сло?
Салют, Артем)
Да-да, добрался. Сейчас времени побольше стало)
Через дней 10 вернусь на родину, активизирую работу в этом направлении. С тобой было бы неплохо пообщаться на эту тему, помнится ты занимался этой СЛОй.
Рад тебя видеть
-
@ Хб
Это было давно и не правда. По-хорошему, если хочется разбираться что к чему и на что влияет, то нужен референс-оригнал. Я сильно сомневаюсь, что сам создатель СЛО может объяснить почему в каждом конкретном месте реализовано или иное решение, наверняка многое было сделано методом тыка и «так лучше звучит».
Вова на ГП делал «клон», там довольно много всего и подробно понаписано.
-
@ Хб
Какие люди и без охраны :D
Артёёём! Какие люди и без охраны :D
@ Elvis_Sergeevich
А полиэстра достать нормального не проблема
Заказал себе под маршалл вот такой, фольговый http://www.banzaimusic.com/6PS-Series/
Рекомендавать пока не могу, так как они пока ко мне в пути. Но что-то мне подсказывает, что они достойные. И цена вполне вменяемая.
Я читал, что в первых СЛО небыло разрыва. Получается баллон Return( каскад+кп) можно выкинуть, убрав делитель в катоде Send ?
-
Я читал, что в первых СЛО небыло разрыва. Получается баллон Return( каскад+кп) можно выкинуть, убрав делитель в катоде Send ?
Как раз лучше поставить, причём даже если не используешь петлю. Окрас звука приятнее.
-
Я читал, что в первых СЛО небыло разрыва. Получается баллон Return( каскад+кп) можно выкинуть, убрав делитель в катоде Send ?
Ну и будет красный канал MBDR.
-
Особо сразил звук в этой видюхе http://www.youtube.com/watch?v=D4iWcFr4fTA
На сцене стоит Солдано, Внятного инфо нигде не нашёл, но вроде как СЛО.
-
Особо сразил звук в этой видюхе http://www.youtube.com/watch?v=D4iWcFr4fTA
На этом концерте вообще ИМХО самый идеальный и самый вкусный гитарный звук в принципе! Начиная от рук, инструмента и заканчивая отстройкой общего звука, записью. Ничего лучше не слышал.
-
Особо сразил звук в этой видюхе http://www.youtube.com/watch?v=D4iWcFr4fTA
На этом концерте вообще ИМХО самый идеальный и самый вкусный гитарный звук в принципе! Начиная от рук, инструмента и заканчивая отстройкой общего звука, записью. Ничего лучше не слышал.
Согласен!
Сорри за ОФФ. Вот что удалось найти про этот концерт:
FX & amp's used on the Blues Alive video 2 x Gibson Les Paul Standard circa 1959Fritz Bros Blues master deluxe Telecaster style guitar with EMG pickup'sMarshall Guvnor (Mark I ) Ibanez TS10 Tubescreamer Ibanez PC10 Prime Dual Chorus Ibanez Delay III Soldano SLO100 with Marshall 1960 B 4 x 12" cab fitted with EV 12" speakers ( Off stage amp ) Soldano HR50 with Marshall 1960 B 4 x 12" cab fitted with EV 12" speakers (On stage amp ) 1 x Marshall 1962 Bluesbreaker Reissue 2 x 12" combo 2 x Alesis Quadraverb across S/R Sockets on each amp The Soldano SLO100 was only used with the clean channel and not switched at any time.
Самое интересное, это кабинет с Электровойсами. Не думаю что с проста потрошился маршалловский кабинет.
-
@ Jimmy Page
Электровойсы + SLO это стандартная связка былых времен ;)
Даже вон у одного известного индейца они стоят:
http://soldano.conforums.com/index.cgi?board=general&action=display&num=1315541498&sa=X&ei=LNNcT9rGH4nY4QTy_O22Dw&ved=0CAsQ8wc4Mw&usg=AFQjCNGYGh2LvLPRG0eh6XOAq8uKbalRJQ
Еще концерт Клэптона 'After midnight' "содержит SLO" ;)
-
опп а нафото гляньте конденсаторы то в проходе нифига не 225 серии, а что это Sozo? Mallory150S???
.резисторы вообше обычные металфилм по виду.керамика синяя обычная по виду.
-
@ Hoshino
А читать по ссылке кто будет? Или только картинки смотрим? ;)
Sprague Bluejacket wirewound resistors
all Philips blue metal film resistors except 2.2M (few amps had all blue resistors)
Electrocube polypropylene coupling caps (sharper sounding than standard Orange drops)
-
и верно
:-[
спасибо
-
Кстати, что это за полипропилен, который звучить "sharper than standard Orange drops" я себе не представляю, обычно все наоборот :)
-
Особо сразил звук в этой видюхе http://www.youtube.com/watch?v=D4iWcFr4fTA
На этом концерте вообще ИМХО самый идеальный и самый вкусный гитарный звук в принципе! Начиная от рук, инструмента и заканчивая отстройкой общего звука, записью. Ничего лучше не слышал.
Hot Rod 50 vs SLO 100, однако.
Никогда не доверял СЛО :-X
П.С.
Тексман, скажи, только вот честно, как пацан пацану, ты же больше себя убеждаешь, что СЛО - это кул, когда играешь на своём какбыСЛО, а оно жидкое, неконтролируемое, не понятно чё с ним делать, и всё время хочется замодить его как-нибудь.
-
The Soldano SLO100 was only used with the clean channel and not switched at any time.
Это всё равно что на F1 ездили в булочную :)
-
@ R_M
Да я как бы кроме установки трансформатора "поболее" ничего в своем "как бы сле" модить не модил и желания не возникает :)
Меня все устраивает, поэтому будет еще "чистовой вариант" усилителя для себя, а "как бы сло" хочу продать.
-
Тут я заметил такую штуку: в оригинале чистый канал не отключается?
Вот схема: http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/soldano-slo-preamp-1/soldano-SLO-schematic.jpg
В статье на этом сайте http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/soldano-slo-preamp-3/ при рассмотрении третьего каскада перегруза 330 кОм включается в расчёт, тут вопросов нет. Но, если "normal" не отключаем, то на входе 4го каскада будет сумма двух противофазных сигналов. На схеме от sloclone есть отключение чистого, разрыв образуется.
Проясните, пожалуйста, ситуацию!
-
Тут я заметил такую штуку: в оригинале чистый канал не отключается?
Вот схема: http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/soldano-slo-preamp-1/soldano-SLO-schematic.jpg
В статье на этом сайте http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/soldano-slo-preamp-3/ при рассмотрении третьего каскада перегруза 330 кОм включается в расчёт, тут вопросов нет. Но, если "normal" не отключаем, то на входе 4го каскада будет сумма двух противофазных сигналов. На схеме от sloclone есть отключение чистого, разрыв образуется.
Проясните, пожалуйста, ситуацию!
Там оптопары стоят. Фоторезисторы закорачивают сигнал на землю.
-
Не находил схем, где закорачивается "normal".
Понятно, что могут быть недомолвки на одной отдельной схеме. На той, что я указал, видимо, просто не все фоторезисторы нарисованы.
-
Тут я заметил такую штуку: в оригинале чистый канал не отключается?
Меня тоже давно смущает этот момент. Всё никак не сподоблюсь его отмакетить. Либо ошибка в схемках из интернетов, либо ещё одна тайна, на которую в упор никто не хочет обратить внимание. Фишка-то очень сильная, причём действительно противофазная!
-
Особо сразил звук в этой видюхе http://www.youtube.com/watch?v=D4iWcFr4fTA
На сцене стоит Солдано, Внятного инфо нигде не нашёл, но вроде как СЛО.
Низкий поклон за отправку в прошлое! ...я по великому блату достал в своей дыре VHS запись этого выступления целиком (с BB King'ом) в 1995 году и охренел сразу. На LP звук высаживается не хуже, ...вот только Гэри оперативно глушит гитару в паузах, уровень шума довольно приличный. Кто не смотрел выступление целиком, советую посмотреть.
-
Про неотключаемый клин перетирали же как-то.
Тогда. помню AZG заверил, что это фишка ни на что не влияющая. Хотя по всем канонам это увеличение доли гармоник относительно основного тона.
-
Хотя по всем канонам это увеличение доли гармоник относительно основного тона.
Скорее более "быстрый" звук на атаке. Послезвучие можно вообще не рассматривать, т.к. уровни клина и перегруза там просто несопоставимые.
-
В ТРИО тоже запаралелены чистый и перегруз..
-
А вот это уже интересно :-? вырезание чистой составляющей должно разрыхлять звук и укрупнять зерно
в схеме слоклона стоит оптореле LDR5 отключающее чистый, но в "notes" есть пункт явно намекающий на то, что установка LDR5 опциональна и чтоб его поставить надо менять плату преда, тоесть по умолчанию этого реле нет :-?
3. Install LDR5 to decrease bleed from the clean/crunch channel to the OD channel. The preamp PCB board will need to be modified
-
Только для начала прикиньте, насколько к этому моменты искорежена фаза и некоррелированы сигнал - никакого вычитания не происходит.
-
Народ, а эвенджер это не одноканальный (лидовый) амп на основе SLO, не? Кажется да, тогда вся эта возня с чистым каналом а-ля "это фишка" ерунда....
-
Народ, а эвенджер это не одноканальный (лидовый) амп на основе SLO, не? Кажется да, тогда вся эта возня с чистым каналом а-ля "это фишка" ерунда....
И HotRod-50 тоже одноканальный ;) Но там и звук другой...
-
Только для начала прикиньте, насколько к этому моменты искорежена фаза и некоррелированы сигнал - никакого вычитания не происходит.
и тем не менее, подмешивание кривого сигнала как то должно влиять. некоторые катодные кондеры подбирают, а тут имхо разницы поболе должно быть
@ texman
всёж эвенджер совсем другой амп, по этому не показатель. вот еслиб была инфа что в старых версиях SLO, чистый отключался, а в новых нет(ну или наоборот), тогда другое дело.
ну и наверняка эвенджер сделан только чтоб заполнить ценовую нишу, а то что схема на SLO похожа, так сами знаете, сейчас сложно что-то новое придумать, да и нафига ::)
-
Народ, а эвенджер это не одноканальный (лидовый) амп на основе SLO, не? Кажется да, тогда вся эта возня с чистым каналом а-ля "это фишка" ерунда....
Avenger, тот же HOT ROD классический, только как переиздание с изменениями замеченными лишь на платах. А так его и называют HOT ROD AVENGER, по схеме каналов Slo и avenger есть отличия в предгейновой коррекции и четвертый каскад петли без КП.
-
Только для начала прикиньте, насколько к этому моменты искорежена фаза и некоррелированы сигнал - никакого вычитания не происходит.
Так ещё хуже получится, будет что-то а-ля процессы "хитрого" вычитания сигналов в хамбакере - некоторые частоты будут вычитаться полностью, некоторые частично, а некоторые наоборот складываться.
Получается, что вся эта красота ещё и зависит от настроек прегейна клин-канала. И, кстати говоря, в кранчёвом режиме чистого канала сигнал уже вполне сопоставим с сигналом канала перегруза.
-
Как правило, противофаза печально сказывается на низкочастотной компоненте звука - басы элементарно пропадают...
-
Так точно. Кстати, процессы вычитания относительно датчиков в целом, и хамбов в частности, отлично описаны у тов. Тилля.
А вообще для начала прикинуть бы величины смешиваемых сигналов. ;)
-
Как правило, противофаза печально сказывается на низкочастотной компоненте звука - басы элементарно пропадают...
Большинство собравших SLO говорят о наличии избытка этой самой составляющей. Именно на канале overdrive.
-
Как правило, противофаза печально сказывается на низкочастотной компоненте звука - басы элементарно пропадают...
Большинство собравших SLO говорят о наличии избытка этой самой составляющей. Именно на канале overdrive.
Там в третьем каскаде стоит фактически "выпрямитель" :D
-
Уровень выхода с чистого канала там такой же как и с перегруза (во всяком случае при обычных настройках, когда переключаешься с перегруза на чистый). На слух, на оригинальном SLO100, я ничего такого микшированного не заметил.
-
@ dks
Уровни чистого и драйва там имеют раздельные регулировки после ТБ, разумеется что с помощью настроек эти уровни примерно выровнены на слух.
Корректнее было бы сравнивать уровни таким образом: гейны и левелы обоих каналов на максимум, а внешним потенциометром в петле отрегулировать приемлемую громкость оконечника, чтобы он не входил в ограничение и честно показал различие в громкостях.
-
Мои 5 копеек...
Итак, имею (точнее, пока, увы, он меня) гемор в виде конструктора от Ампклона. Так вот, на чистом - баса нет и регулировка на слух не работает, хотя схема проверена 28 раз и сам переменник тоже. Так что на практике - вычитание низких работает, притом очень эффективно.
-
@ sadky, на чистый канал (а точнее, на normal) "вычитание" влиять не может, т.к. канал overdrive точно отключается и глушится.
-
Мои 5 копеек...
Итак, имею (точнее, пока, увы, он меня) гемор в виде конструктора от Ампклона. Так вот, на чистом - баса нет и регулировка на слух не работает, хотя схема проверена 28 раз и сам переменник тоже. Так что на практике - вычитание низких работает, притом очень эффективно.
в какой кабинет проверяется?
-
@ Elvis_Sergeevich
Я не гипотезу выдвинул, а лишь описАл то, что слышу своими ушами на своём усилке. Фишка в том, что дай Бог вам не знать, что такое конструктор от Ампклон ;) У меня была плата с пригоршней элементов,которых нет ни на одной схеме СЛО, а из тех, что есть на схемах - у многих изменены номиналы по замыслу конструктора. Также там есть реле,коммутирующее светодиоды индикации режимов, например :) Последовательно его обмотке есть резистор, которого, как и реле, нет на схеме, и его сопротивление неизвестно, но на практике оно действует так: чуть больше, чем надо - и не замыкаются контакты реле, чуть меньше, чем надо - реле срабатывает, но оптроны - нет! Вернее, одна группа(их у меня всего 7 штук - 3 и 4) срабатывает чётко, а вторая - уже не помню - то ли недооткрывается, то ли не закрывается( что скорее всего), вследствие чего и не блокируется третий триод канала ОД.
А вы говорите - не может быть... Там мозг сломать можно.
@ dks
кабинет использовал типа Богнер куб, закрытый, в коем низа - если он в него попадает из усилителя, конечно, - до известного нам места, можно штуратурку снимать ;) Да, дин - Винтаж 30, хотя - какая разница...
-
@ sadky
В этом вопросе ты стал заложником криво недопрощитанной схемотехники совсем другого конструктора, а не Майка Солдано.
А я уж было тоже планировал заказать от туда этот SLO с двумя ТБ. :-/