Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Февраля 13, 2013, 06:56:15 pm
-
Есть одна заготовка это кит на полевой ланзар http://www.interlavka.narod.ru/stats02/im/pic02.jpg
Транс для усилка ват на 150 с 2по 35 постоянки.
Есть мысль стандартной связки. Алембик с каменным концом.
Хочу сделать такую цепочку, Алембик(ламповый), петля, компрессор (описанный в соседней теме), возможно эквалайзер, каменный полевой ланзар.
Что еще нужно для басовой готовы? Обязателен ли эквалайзер?
Что нужно чтобы защитить его от выгорания когда он на пике возможностей? Может нужна какая нить хитроумная оос типа ИТУН?
-
Компрессор не обязательно, ограничителя мягкого достаточно. А вот переключаемый notch на LC цепочках будет очень полезен. В оконечнике будет полезна токовая ООС, а в темброблоке преампа mid shift.
-
Компрессор не обязательно, ограничителя мягкого достаточно. А вот переключаемый notch на LC цепочках будет очень полезен. В оконечнике будет полезна токовая ООС, а в темброблоке преампа mid shift.
Просьба привести примеры, схемы, бо я в этом усилении плаваю.
-
Актуальный вопрос и для меня:)
Вот здесь есть идеи!
Преамп
http://electronics-lab.ru/blog/audio/16.html#cut
Оконечник
http://electronics-lab.ru/blog/audio/35.html#cut
-
Оконечник этот настоятельно не рекомендую Повторял его. Там и описано что при гулянии напруги гуляет его режим соответственно он перегревается и дохнет. А при полной мощности она по любому гуляет.
У меня вопрос в других вопросах. Защите и общей компоновке.
-
Вот мой вариант гибридника:
http://cxem.net/sound/amps/amp183.php
Конец - можно любой использовать, а предвак - тут хороший. Алембик меня не вставил - чисто гитарный ТБ на басу работает плохо, нужна куча дополнительных прибамбасов, чтоб звучало...
-
ООО. Спасибо. И как с этим тб работает?
-
Оконечник этот настоятельно не рекомендую Повторял его. Там и описано что при гулянии напруги гуляет его режим соответственно он перегревается и дохнет. А при полной мощности она по любому гуляет.
а что можно стелать, чтоб оно не гуляло?
-
Я вот такую схему наколдовал
http://s8.postimage.org/t3v4b66qt/bass_preamp.gif
Работает с ИП с ирф840 на выходе в связке с тда7293 и 2х10. Сэмлы где-то здесь были и на ггире.
Сравнивал с алембиком и на мой субъективный слух звучит лучше
-
THRASH - спасибо за полезный совет! :)
OldMike - Большое спасибо! Замечательный проект! Есть только пара вопросов!
- какая площадь(размер) радиатора для оконечных транзисторов?
- Колонка (на фото) закрытого типа?
-
THRASH по поводу защиты, посмотри схему любого серийного комбика. Там обязательно будет стоять лимитер. Например вот Ампеговский конец с лимитером на VTL-ке:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Felektrotanya.com%2FPREVIEWS%2F63463243%2F23432455%2Fampeg%2Fampeg_ba115hpt.pdf_1.png&hash=a6ca88d6a93922d91993acc09f6389bc3eb54f49)
-
Я вот такую схему наколдовал
http://s8.postimage.org/t3v4b66qt/bass_preamp.gif
Работает с ИП с ирф840 на выходе в связке с тда7293 и 2х10. Сэмлы где-то здесь были и на ггире.
Сравнивал с алембиком и на мой субъективный слух звучит лучше
а можно полную схему или прочитать о проекте?
-
http://guitar-gear.ru/forum/topic/3112-басовый-преамп-звук-после-гороха/
-
http://guitar-gear.ru/forum/topic/3112-басовый-преамп-звук-после-гороха/
Работает с ИП с ирф840 на выходе в связке с тда7293 и 2х10.-это интересует...
-
Работает с ИП с ирф840 на выходе в связке с тда7293 и 2х10.-это интересует...
Темброблок вместо пота волюма нагружен на ИП по обычной схеме:
http://s18.postimage.org/ani60op4p/Clipboard01.jpg
А дальше тда7293(печатка была найдена в инете)
-
Не знаю, может и глупая идея, но пришла в дурную голову - может отсоветуете от нее. А идея такая: Ламповый преамп, по понравившейся схеме, затем маломощный однотактный выход на 6Ж52П с выходным трансом на науники или оч. маленький динамик, и со вторички-же сигнал на каменный (или TDA7294) оконечник. Идея в том, что Master Vol. + подстроечник ставить на входе каменного оконечника, и подобрать так, чтобы оконечник никогда не доходил до ограничения сигнала. Т. е. получим, если надо, мягкое лаиповое ограничение с присущими искажениями. А оконечник просто усилит до нужного уровня то, что получили на лампах...
-
поправьте меня, если я ошибаюсь, но на сколько я знаю, басовый тракт, в отличии от гитарного, не предполагает каких-либо ограничений и искажени, особенно в выходном каскаде. И главный упор делается на расшренные возможности управления АЧХ.
-
По своей схеме.
ТБ работает, на мой взгляд, очень неплохо - на нем любую полосу можно как провалить, так и поднять. А еще можно легко изменить частоты регулировки, кому этого не хватает :). Маршаллоидный ТБ с басом работает ИМХО, хуже - регулирует не те частоты, отсюда и добавление графических эквалайзеров, и кнопки Дип и Брайт и прочее...
Мощник у меня развивал ватт 150, в качестве радиатора я использовал ребристую заднюю стенку от какого-то советского "калькулятора" - были такие ЭВМ настольные в формате здоровенного желтого калькулятора, уж не помню, как они там звались :). Точную площадь радиатора не скажу, по прикидкам - 2-3 тысячи квадратных сантиметров, если ничего не путаю. Ну - стандартный расчет можно использовать, для такой вот мощности... А можно пару мощных радиаторов с кулерами от процов взять...
Кстати - с басом очень неплохо работает ТБ Баксандалла - играл я когда то на ламповом Beag - там именно баксандалл стоял, да и в Ампегах он используется (SVT4 PRO, например) вполне успешно, а на них кто только не играет...
-
Не знаю, может и глупая идея, но пришла в дурную голову - может отсоветуете от нее. А идея такая: Ламповый преамп, по понравившейся схеме, затем маломощный однотактный выход на 6Ж52П с выходным трансом на науники или оч. маленький динамик, и со вторички-же сигнал на каменный (или TDA7294) оконечник. Идея в том, что Master Vol. + подстроечник ставить на входе каменного оконечника, и подобрать так, чтобы оконечник никогда не доходил до ограничения сигнала. Т. е. получим, если надо, мягкое лаиповое ограничение с присущими искажениями. А оконечник просто усилит до нужного уровня то, что получили на лампах...
Опять же, выходник должен быть с нормальной полосой пропускания, особенно снизу (бас все же). Поэтому лучше на выход ставить что-то типа СРПП, чтоб выходное сопротивление было как можно ниже (для мелких габаритов транса)
-
Кто в теме. Посоветуйте простой лимитер. Просто незнаю даже где подсмотреть чтобы их побольше вариантов было.
В ампеге какие то диковенные полевики.Зачем они там? :-?
-
THRASH, там полевик стоит для уменьшения щелчкойв при включении. Он открывается с задержкой при подаче питания. Задержка задается RC. Сам по себе лимитер там элементарный - выпрямитель с выходного сигнала формирует уровень и управляет ООС. .только вот VTL-ка там с малым временем реакции.
Принцип регулировки один, способы реализации бывают разные. Вот Фендер например в качестве регулирующего элемента использует CA3080, но так-же включает ее в цеп ООС. http://support.fender.com/schematics/bass_amplifiers/Rumble_60_schematic_Rev-A.pdf
-
У меня даже есть оптопара которую можно применить. Но как он настраивается?
-
Вот есть такая интересная штука:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi051.radikal.ru%2F1302%2F36%2F2ccee624db66.jpg&hash=cf7afb8953393e533ff506ee4550d0ee4c09a8b2) (http://www.radikal.ru)
Правда сам не пробовал.
-
Лимитер оконечника должен все таки быть завязан непосредственно на выход.
То есть при превышении напряжения на динамике он уменьшает КУ на входе, чем понижает входной сигнал.
Кстати у меня родилась мысль, можно сделать светодиодный индикатор выходной мощности и на последний светодиод завязать светодиод оптопары резистор которой будет в ОС операционника на входе.
-
Лимитер оконечника должен все таки быть завязан непосредственно на выход.
Давным-давно люди делали так.
Светодиод на динамике, и фоторезистор на мастере.
-
...Кстати у меня родилась мысль, можно сделать светодиодный индикатор выходной мощности и на последний светодиод завязать светодиод оптопары резистор которой будет в ОС операционника на входе.
А чем по сути это отличется от реализованного в Ампеге? Гирлянды нет, а сам принцип рабрты тот-же...
-
2:THRASH...да не парься ты с отдельным лимитром, повторяй Ампег ВА115НРТ, только повыбрасывай из схемы полевики (J112) и сделай задержку подключения динамика.
Оптроны можешь купить у камрада Axon http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1332513022/0
С дополнением, Tubeman.
-
Мне интересно делители питания в обвязке светодиода оптопары нужно пересчитывать относительно имеющегося питания?
-
http://vk.com/album-20105244_172537188
-
@ THRASH
А ты не думал сделать импульсное питалово с ограничением по току? ИМХО, вместо большой железяки тут оно само просится при такой мощности. Если надо относительно простую схему на доступных деталях, обращайся.
-
@ Elick
а можно, я обращусь? ::)
-
Uncle Cherry модернизировал мой старый поломанный басовый комбик Samick, на мой слух очень удачно вышло, пред от Бассмана, какой-то редкой редакции, оконечник остался почти родной, но подправленный, ну и т.д.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F9316%2F5000224.b%2F0_89c81_4d005480_XXL.jpg&hash=f7dd7cb7e01876476aa3df405be15ca589b36815) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/564353/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/564353/ (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/564353/)
-
Пара семплов, гитара тоже через сабж, только кабинет гитарный:
http://yadi.sk/d/lUMhYdBK5rWAI
http://yadi.sk/d/_rw7T62g5rWnR
Фото:
Фотографии в альбоме «Bassman (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/album/146750/)» kdolotov (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/) на Яндекс.Фотках
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F9062%2F5000224.b%2F0_89c82_8b296e29_XXL.jpg&hash=588a48f86f4b96169d7c046688cd02298db24ea1) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/564354/)
[more]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6713%2F5000224.b%2F0_89c83_7340d36_XXL.jpg&hash=86e218833c7da78eaca6a0de44aec99000128b60) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/564355/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F9218%2F5000224.b%2F0_89c84_8c1bea72_XXL.jpg&hash=2d528c40dfe24c2275ef4a8ff7bc58fae066628e) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/564356/)
-
На схеме два транса. На фото - три. Странно это.
-
На схеме два транса. На фото - три. Странно это.
На схеме 2 транса и дроссель, что странно?
-
Дросселя не заметил, пардон.
А какую мощность и на какой нагрузке оно выдает?
Вдогонку: зачем в УМ в коллекторах первых транзисторов стоят запараллеленные резисторы?
-
Судя по присутствию в названии комбо цифры 40 - это мощность в ваттах. Динамик 10" 8 ом.
По резисторам - Uncle Cherry появится, и ответит что-нибудь.
-
Дросселя не заметил, пардон.
А какую мощность и на какой нагрузке оно выдает?
Вдогонку: зачем в УМ в коллекторах первых транзисторов стоят запараллеленные резисторы?
Я схему оконечника не менял, просто отпилил от платы и всё.
Только добавил разъемы и увеличил резистор на входе операционника.
Ну и еще добавил индикатор перегрузки. Работает адекватно.
Схему снимал по плате, насчет номиналов - поленился.
Насчет запараллеленных резисторов.
На плате есть место для еще двух транзисторов, чтобы выходные транзисторы были включены составными. Но вместо них стояли перемычки (на последней фотке хорошо видно).
Отсюда и лишние резисторы.
Хотел добавить эти транзисторы, но dks сказал, что они нафиг не нужны.
Меньше народа - больше кислорода.
Мощность - да. При легком перегрузе оконечника - 40 Вт.
Впрочем, на 4-х омах качает и поболее. Держал с синусом на активной нагрузке длительное время. Радиаторы чуть теплые.
Но смысла нет, поскольку все равно в комбике один восьмиомный динамик.
Дроссель сунул в самый последний момент.
Оптимальным для анодки оказался умножитель - отнимает от основного транса меньше 1-го ватта (напряжение - 260 В).
Но от него, по анодке лезла помеха 50 Гц.
Дроссель радикально проблему вылечил.
Тупо взял китайский трансик, подключил сетевую обмотку (1 ком), и приклеил к шасси суперклеем.
-
Я понимаю, насколько сложно записать и выложить убедительные семплы для баса.
Но в этот раз dks меня порадовал.
Наконец-то в его семплах появился адекватный, и вменяемый бас.
Даже навеяло ностальгию (вспомнился знаменитый "Grand Funk Railroad").
А чтобы сравнить "до того" и "после того", выложу схему оригинала:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi203%2F1306%2F04%2Fa28ec05e45e8.jpg&hash=4daa8f3760c2f3495a14d43842289eec483bcb0f) (http://www.radikal.ru)
Избавился от 10-ти (!) операционников в сквозном канале (не считая дополнительных).
dks остался чрезвычайно доволен.
-
Исходная схема - сумасшествие какое-то...
А по выходу есть сомнения. По моим прикидкам предвыходные транзисторы будут сильно выскакивать за ОБР. Надежность, понимаешь...
Еще: что, цепи накала так ни к какому потенциалу и не привязаны?
-
Исходная схема - сумасшествие какое-то...
А по выходу есть сомнения. По моим прикидкам предвыходные транзисторы будут сильно выскакивать за ОБР. Надежность, понимаешь...
Еще: что, цепи накала так ни к какому потенциалу и не привязаны?
Да никто и не собирается качать всю мощу на репах.
Так, для домашних условий, и для записи.
Еще добавил "мастер", которого не было. Теперь полная свобода маневра в звуке.
Насчет накала - висит в воздухе. Можно было вообще оставить переменку (не хайгейн!).
-
по умножителю:
-на входе сколько переменки? (на выходе 260В под нагрузкой?)
-какие конденсаторы (емкость, вольтаж) и диоды?
и как ручка Freq - адекватна? или просто нужно было дырку на панели прикрыть?
-
по умножителю:
-на входе сколько переменки? (на выходе 260В под нагрузкой?)
-какие конденсаторы (емкость, вольтаж) и диоды?
и как ручка Freq - адекватна? или просто нужно было дырку на панели прикрыть?
Переменки - около 30 В. 260 В - естественно под нагрузкой.
Емкости - 220 мкФ х 50 В. Диоды - любые (у меня стоят FR204).
Ручка Frequency была и в исходной версии.
На мое счастье, в Бассмане оказалась сходная регулировка ( обычно ее кличут "свип").
Сначала регулировки тембров Бассмана мне показались сомнительными. Но опасения оказались напрасными.
Кстати, "Freq" оказалась самой действенной.
-
На самом деле, это Uncle Cherry меня порадовал, а не я его. Спасибо тебе, что из всякой ерунды делаешь интересные приборы. Скажем я постепенно двигаюсь в направлении, чтобы звук был наиболее естественным и похожим на то, что звучит в оригинале. В представленном примере, в тракте звукообразования-записи не участвует ни одного ОУ, кроме того, что оставлен в басовом усилителе. Еще одна заслуга естественного звучания - винтажный микрофон MD421, но собственно комбик вживую звучит гораздо лучше, чем в оригинальном состоянии, правда и динамик поменян на Celestion, а вот сам коробок уже не соответствует высоким параметрам, впрочем это поправимо.
-
По поводу преда - мой чёрный басовый пред я делал именно с этого бассмана, с повторителями после каждого каскада. Только я ещё в первый каскад отключаемый буст в катод влепил и в разрыв сеток повторителей ограничительные резисторы - так звук мягче. Оконечник - линейный драйвер srpp и транс. В принципе, в колонку 16 Ом на домашней громкости заниматься удобно.
-
Хочу поднять тему одним интересным наблюдением.
Была в профилактике басовая голова от комбика рендал RX125.
Пощупал его осциллографом. Короче что не делай как не поднимай усиление (кроме ручки гейна у которой в конце хода есть режим перегруза) синусоида на выходе остается без ограничения, то есть после определенного момента ручка громкости сколько ее не крути в большую сторону мощность не растет и в ограничение не входит.
Как это сделано? Очень грамотное решение для басовика. Оптопар на платах не видно было, но схемотехника довольно заумная, элементов довольно много, оконечник на дискрете.