Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Dines от Сентября 29, 2008, 02:25:01 pm

Название: Не хай-гейн
Отправлено: Dines от Сентября 29, 2008, 02:25:01 pm
Посоветуйте схему лампового преампа овердрайва, но не хай-гейна. Нужно что то с умеренным и более "серединистым" мягким драйвом (преимущественно для страта с синглами)
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Jinx от Сентября 29, 2008, 02:34:57 pm
JTM45, JCM800? Послушать можно тут (http://www.vilo.net/mp3/ampsamples/).

Удачи.
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Dines от Сентября 29, 2008, 03:07:36 pm
Ух-ты! Послушал JTM45 первые два сэмпла - впечатлило!! То что нужно! Буду искать схему..
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Coveenantor от Сентября 29, 2008, 04:24:45 pm
http://cvsch.narod.ru/JTM45.ZIP

Архив со схемой и фотами. Надеюсь поможет..
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Marton от Сентября 29, 2008, 06:33:20 pm
Ash, Coveenantor, спасибо за ссылки.
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Dines от Сентября 30, 2008, 03:00:21 am
Да, спасибо за архив! А то я вчера схему нашёл одну, но у неё часть проводников не прорисованы (точнее вышерканы на оригинале, с которого сканировали)..

Теперь подробнее по схеме:

1. Насколько я понял в JTM45 основной перегруз рождается во второй лампе (которая с КП), или он ещё и в фазике тоже появляется? (Или ещё и в оконечнике, учитывая года появления усилка?) Просто оконечник будет однотакт, и с ТБ сигнал сразу пойдёт на выходную лампу. Что можно ожидать в таком случае?

2. Как то не очень понимаю затею с двумя входами.. Не рациональней ли перенести функцию смены характера звучания на реле+футсвич? А первую лампу при этом либо заппараллелить, либо добавить ещё один каскад. Как считаете?
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: VALUE от Сентября 30, 2008, 01:47:46 pm
45-ый надо использовать как полный усилитель, вот тогда только он так звучит.

На одном его преампе, тем более с синглами перегруза практически и не выжмешь.

Оконечник там играет очень большую роль.

Собирай лучше Хотбокс, это классика :)
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Petros от Сентября 30, 2008, 02:01:09 pm
Тут еще посмотри схемы, если нужно:

http://www.drtube.com/marshall.htm#JTM45
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Marton от Сентября 30, 2008, 07:04:59 pm
Кстати, для страта с синглами рекомендую канал клин+буст от экстази. Вот сэмпл
http://webfile.ru/2273752
Записывался на липовом ибанезе с паф джо (сплит) в нэке через мой новый спикер-сим / лексикон / сб лив (SPDIF)
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Jinx от Сентября 30, 2008, 09:55:04 pm
На выходных смакетил пред от жсм800. Несмотря на то, что нет мощника, звук шикарный по сравнению со всеми примочками, педалями, встроенными перегрузвами транзисторных комбов и т.п., что я слышал. Считаю, что его вполне можно использовать именно как пред. Драйв небольшой (вроде Deep Purple). Если нужно, можно разогреть овердрайвовой примочкой (я пробовал boss os-2) до мясища вроде Закка Вайлда.
Очень рекомендую.
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Dines от Октября 01, 2008, 02:27:36 am
Ну на счёт JTM45 поятно, соберать целиком сейчас нет возможности..
Так что выбор "канал клин+буст от экстази" vs "HotBox" vs "JCM800". Поизучаю схемки, по возможности послушаю сэмплы..
Кстати, нужно ведь ещё и "Clean" что бы был хороший.
Ну т.е. вообще нужен преамп с отличныи Clean-ом и так сказать с бустером для получения Crunch-Drive. В этом отношении интересен как раз канал клин+буст от экстази. Есть над чем подумать..

И ещё Krank Chadwick схему смотрю.. что он из себя представляет?
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: jager от Октября 01, 2008, 07:17:57 am
Чистый сделай ФендырьТвин, хороший clean.
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: shn от Октября 01, 2008, 07:25:01 am
Еще раз прорекламирую Хотбокс с прикрученным к нему вторым каскадом от Твина :-).
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Dines от Октября 01, 2008, 09:21:00 am
Да, Твин звучит ништяк, я знаю, недавно SRT собрлал.. Вот как бы ещё к ниму доп. каскад перегруза примоздрячить? :-/ шоб на фут-свич надовил и раз тебе драйвово стало!
shn, а можно поподробней?
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: shn от Октября 01, 2008, 09:54:58 am
Уже обсуждалось, но повторю. Берется Хотбокс (я брал схему Denn-а), выбрасывается "чистый канал", и после первого каскада идет отвод (через переключающуюся релюшку) на фендеровский блок тембра и второй каскад твина.
Правда, это уже три баллона, вторую половину третьего я использовал в параллель первому триоду, но в таком случае надо первый каскад немного пересчитать (цепи смещения в частности).

В 2204 такой чистый звучал отпадно и легко доходил до плотного кранча. Хот-бокс... хороший перегруз =), в нем не очень много гейна, но мне лично более чем хватает.
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: VALUE от Октября 01, 2008, 10:03:30 am
Вот мой гибрид Хотбокса и 800-го.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F64fd0a3835f0de1879bba6cf34cd7aa7&hash=65ee3556f6c8caffdb88e1f51d1526c1a3f1332d) (http://www.onlinedisk.ru/view/13494/hot800.GIF)


Сэмплы:
http://www.onlinedisk.ru/file/13499/

Архив, 6мБ.

Гитара Fender Telecaster Mexico.

Никакой дополнительной обработки, гитара-преамп-компьютер
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Dines от Октября 01, 2008, 10:07:22 am
shn, идёю кажись понял:) Попробую нарисовать, ну и выложу как нарисую, для проверки. Хотя вообще-то хотелось бы на двух балонах, сейчас кстати пробую мысли по этому поводу в схему вылить, как дорисую, выложу, там тоже первый касскад в параллели..
Так что на суд выложу в итоге две схемы..

VALUE: сэмплы - это отлично! дома качну и послушаю:)
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: VALUE от Октября 01, 2008, 10:15:21 am
Только прибери на Винампе немного 6 кГц и выше, будет ощутимо лучше.

Просто при записи в комп песочек немного появился, при подключении в пульт заметного песка не наблюдается.

Там спикосим был простенький, надо бы получше.
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Dines от Октября 02, 2008, 09:50:20 am
Хорошие сэмплы, чистый - вообще супер! Но характер перегруза мне нужен абсалютно другой, не звонкий, а серединистый, ну гораздо плотнее что-ли.. Так что думаю 800ый и ХотБокс врядли подойдут..

Вот, глянте схемку, что от неё можно ожидать?  (полотенце уже приготовил, чтоб от помидоров обтераться ;D )

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081002%2F04%2F04153fd6fd8a04fbbb.jpg&hash=92a56d75292e1af960674766c17a705ef98a356e) (http://keep4u.ru/full/081002/04153fd6fd8a04fbbb/jpg)

Гейны и волюмы разные, а ТБ общий, просто нажимая футсвич, включаем доп.каскад для получения драйва и подключаем другие гайн и волюм.. Получается что то типа одного канала, но с двумя переключаемыми режимами..
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: VALUE от Октября 02, 2008, 10:56:17 am
Блин, ну не заливайте на keep, глюки.

http://www.onlinedisk.ru/


Насчет перегруза: ну во первых у меня гитарка такая верхастая :)
а во вторых - убери С6 и увеличь емкость С3, будет тебе серединистее :))
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Jinx от Октября 02, 2008, 01:02:51 pm
Ого. Что может быть серединестее маршаллов вообще и плотнее жсм800 в частности? Самплы дают лишь представления о звуке, но важно так же и его ощущение. Ощущение можно уловить, лишь послушав вживую.
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Андрей Степанов от Октября 02, 2008, 01:38:34 pm
Цитировать
Хорошие сэмплы, чистый - вообще супер! Но характер перегруза мне нужен абсалютно другой, не звонкий, а серединистый, ну гораздо плотнее что-ли.. Так что думаю 800ый и ХотБокс врядли подойдут..

Вот, глянте схемку, что от неё можно ожидать?  (полотенце уже приготовил, чтоб от помидоров обтераться ;D )

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081002%2F04%2F04153fd6fd8a04fbbb.jpg&hash=92a56d75292e1af960674766c17a705ef98a356e) (http://keep4u.ru/full/081002/04153fd6fd8a04fbbb/jpg)

Гейны и волюмы разные, а ТБ общий, просто нажимая футсвич, включаем доп.каскад для получения драйва и подключаем другие гайн и волюм.. Получается что то типа одного канала, но с двумя переключаемыми режимами..
Dines, не забывай что VALUE писал этот семплик на телеке. А это значит стекло, блюз, рок-н-ролл и мир во всем мире! :D

P.S.: Саша спасибо за схемку. ;)
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Dines от Октября 02, 2008, 02:01:25 pm
Вот на онлайндиске:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F3b7e374402a76a8e3d6e1fef191210b6&hash=7c8bd36158dccf1d824a0b98163f31bbe6b42632) (http://www.onlinedisk.ru/view/14000/04153fd6fd8a04fbbb.jpg)

Ну ксати, да, телек всё-таки.. Да и с номиналми действительно поиграться можно.. Ну вы всё равно схемку глянте ;) Кстати ещё другой вариант в этой схеме ТБ поставить не в конце, а после первого каскада, но тогда думаю в перегрузе искажения уже вне контроля окажутся как бы..
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: VALUE от Октября 02, 2008, 02:31:59 pm
Цитировать
Ощущение можно уловить, лишь послушав вживую.

Вот это точно!


Цитировать
P.S.: Саша спасибо за схемку.  

Андрей, да не за что! :)

Я, кстати, давно тебе обещал...  :-[


Dines, после 1-го каскада может делитель потребоваться, иначе может свистеть и запираться.



Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Dines от Октября 02, 2008, 02:40:37 pm
После первого делитель? Может тогда дейстиветельно ТБ туда перенести? Ну а как сама идея схемы, правдоподобна?
(мдаа.. одни вопросы пока :-[ )
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: binur от Октября 02, 2008, 03:13:06 pm
[size=9]небольшой офф: а что дает если тембрблок стоит не на выходе(как хотбоксе, ректе, энгле), а в начале - после первой половинки лампы(напрмер: меса/буги студио преамп)?[/size]
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: VALUE от Октября 02, 2008, 06:45:04 pm
Можно и ТБ поставить перед ограничителем, тогда будет меняться структура перегруза.

Dines, да вроде правдоподобна. Но у тебя ж еще половина баллона свободна - вот и поставь триод на чистый канал, избавишься от лишней коммутации.
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: zx от Октября 02, 2008, 09:10:14 pm
Цитировать
Вот мой гибрид Хотбокса и 800-го.
Понравились 7 и 9-й семплы-звучание.
По теме - а разве не лучше чистый пускать на V2.1 ?
Была тема, где я спрашивал про хотбокс и чистый.
А то чистый получается только на одной половинке триода. Как-то мне чистый больше вставил при трех каскадах, да и до легкого подгруза доходит (у меня хамбакеры).

Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: zx от Октября 02, 2008, 09:24:39 pm
Цитировать
После первого делитель? Может тогда дейстиветельно ТБ туда перенести? Ну а как сама идея схемы, правдоподобна?
Все уже придумано до нас с тобой)))
глянь здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212477953
В форуме не нашел, но было про хотбокс и чистый...
Удачи!
ЗЫ: а вот и оннна!
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1207319279
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: Dines от Октября 03, 2008, 02:26:15 am
Спасибо за ссылки, ознакомлюсь!

VALUE: да, остаётся одна половинка триода, я её хочу в паралель пустить на первый каскад, т.е. первая лампа запараллеленная, а вторая это второй и третий каскады.. То что будет меняться характер перегруза (если ТБ до ограничителя) - это очень даже интересно ;), но вот не будут ли продукты искаженя менее контролируемые, если после ограничителя то ТБ не будет? Или всё в порядке будет?

п.с. можно конечно из свободной половинки сделать клин, это типа стандартное такое решение, но мне вот просто интересен вариант линейного тракта, с небольшим изъменением в нём характера звучания ;)
Название: Re: Не хай-гейн
Отправлено: VALUE от Октября 04, 2008, 08:49:05 pm
Цитировать
но вот не будут ли продукты искаженя менее контролируемые, если после ограничителя то ТБ не будет? Или всё в порядке будет?

Думаю не будут, если не будет хай-гейна.  АК в твоей схеме его никак не будет :)