Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Ligeti от Апреля 13, 2016, 06:15:06 am
-
Дорогие друзья, всем привет!
Заностальгировал я что-то по гитаре и зачесались руки сделать себе на досуге предусилитель. Из всего собранного мною в свое время более всего понравился Окко Диабло и Окко Доминатор. Их за основу и хочу взять. Но делать "как у всех" очень скучно. Поэтому возник вопрос модернизации. Вот какие мысли приходят в голову:
1. Применить повышенное питание. Не 9 вольт, а например 25-30 вольт.
2. Принимая во внимание дикие Кус искажалок - использовать высокостабильный и самое главное "чистый" блок питания (ИОН-ФШ-ОУ например).
3. Попробовать выпрямление как на диодах Шоттки, так и на вакуумных миниатюрных диодах.
Идей много, ресурсов достаточно, а вот знаний маловато. Поэтому есть такие вопросы:
1. Даст ли какие-то явные преимущества повышенное питание помимо расширения динамического диапазона?
2. В Диабло применяются транзисторы J201. При повышении питания есть ли смысл ставить другие типы транзисторов с более хорошими параметрами? Или допустим вместо резисторов в цепях истоков внедрить ГСТ на ПТ?
3. Насколько наши 544уд2 применимы в такого рода поделках?
Предлагать можно все что угодно. Я вполне допускаю конструктив в виде раздельного БП и преда. Заранее прошу прощения за размазанность вопросов Спасибо заранее всем ответившим.
-
По поводу повышенного питания.
Слышал от самодельщиков что пробовали запитывать на питании 18в (две кроны вместо одной) в обычных транзисторных педалях. По словам опять же людей, присутствовал более яркие оттенки звука(вместо менее вразумительного звука на стандартном) и более интересное звучание при наруливании ручкой гейна. Кашовитость звука преобразовывалась в более четкое и выраженное.
Сам этого не пробовал, сказать по результатам пока нечего. Но думаю вам попробовать поэкспериментировать однозначно стоит в этой нише.
-
Для каждой примочки есть оптимальное напряжение питания(Для одной 15В для другой 8В) пробовать надо. j201 хороши если оригинал
-
Самоцитирую без лишней скромности - вдруг кому пойдёт на пользу:
Жил-был немудрящий Беринджер преамп, но большую часть времени лежал он без употребления ввиду потери своей актуальности.
Владелец предложил мне распотрошить его. Однако, поближе ознакомившись с устройством, я решил вдохнуть в него новую жизнь.
Несмотря на несерьёзный пластиковый корпус, начинка его сделана весьма добротно, и было просто грех не воспользоваться ею.
Уточнив предпочтения владельца, я решил имплантировать внутрь замечательно проявивший себя Fetzer Valve II.
Ввиду ограниченности свободного пространства внутри, а также по причине халявности SMD-компонентов, монтаж был выполнен именно на них:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimg.org%2Fr11ay92z1%2F20160203_183534.jpg&hash=8c6f27c54c48323c765763a963c3fd927cdfc477) (http://postimg.org/image/vzotcs6rt/full/)
Поскольку корпус неэкранирующий, надо было предпринять меры по защите от наводок: все соединения сделаны максимально короткими, а все неиспользуемые печатные проводники заземлены по периметру. С нижней стороны платы приклеена пластинка из сплошного фольгированного стеклотекстолита, которая соединена со схемной землёй в точке около ввода сигнала. Соединения вход-выход сделаны тонким экранированным проводом (не поленился, замерил ёмкость каждого отрезка - около 20 пФ).
Получился вот такой сэндвич:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimg.org%2Fwnxnvq5hp%2F20160202_153318.jpg&hash=0d537e37619816d830275f886ce96cf6c362f7af) (http://postimg.org/image/yfqmqmouh/full/)
После окончательного тестирования плата была намертво вклеена в батарейный отсек, а примус приобрёл свой прежний вид (топтушка показана в снятом виде):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimg.org%2Fnq8ckmnnx%2F20160209_192542.jpg&hash=d1589e130e0ba74d9320810659d174049a5b1631) (http://postimg.org/image/fxhosnhop/full/)
Схемы на примус я не нашёл, и пришлось распутывать её самостоятельно с тестером. В итоге нашёл изящное решение, без резания дорожек: выпаял один сигнальный электролит (между входным буфером и входом операционника) и его выводы оказались входом и выходом для врезки моего Фетцера. Чтобы вернуться к прежнему уровню и не перегрузить вход операционника, а также чтобы не городить дополнительную регулировку, я просто поставил на выходе перегруза аттенюатор 100/2,2 и сделал выход равным входу - просто и удобно, и все регулировки адекватны прежним.
Что ещё? Звук - яркий и дерзкий, с хрустящей атакой. Динамика напрямую зависит от агрессивности исполнения. Песка нет - перегруз сливается в сплошной визг. Отлично идёт при игре дабл-стопами. Низы не пердят и джи-джика также звучит весьма выигрышно. Короче, парни, делайте, не теряйтесь: схема перед вами. Желаю успеха.
-
Всем привет! По возвращении из командировки нарисовал предполагаемую схему блока питания.
https://www.sendspace.com/file/unou66
Первая, так сказать, часть состоит из снабберной цепочки, моста на диодах Шоттки и резисторов, ограничивающих броски напряжения при заряде. Вторая часть - на вакуумном диоде и CLC-фильтре. Выбор типа выпрямителя сделан на реле. Далее следует стаблизатор компенсационного типа. Источником опорного напряжения служит стабилитрон с генератором постоянного тока на ПТ. За ним - фильтр с низкой частотой среза и усилитель ошибки на 5534. Схема чуть более, чем полностью стырена с Дмитрия Андронникова (спасибо за счастливое радиолюбительство!). Поскольку коммутацию хочу выполнить на миниатютрных реле, то для них выполнен отдельный БП на тех же Шоттки и LMке и подачей напряжения на сборки Дарлингтона для управления реле. В общем и целом - ничего особо сложного.
И пара вопросов:
1. посоветуйте вакуумный диод :) Надо миниатюрный, с гибкими выводами например.
2. @ BoX а чем конкретно J201 хороши? Просто мб есть отечественные ПТ, которые не хуже J201 а при питании в 25-30 вольт еще и лучше?
-
А есть ли вообще смысл использовать кенотрон для питания преампа при таких небольших амплитудах тока?
-
@ Vitalka
Так речь не об амплитудах тока, а о гипотетическом влиянии на звук.
-
Кенотрон в том плане, в каком он знаменит (имеется ввиду sag), вряд ли уместен в каскадах предварительного усиления, каковые потребляют малый и практически неизменный по величине ток независимо от режима работы.
А в остальном от кенотронов только сугубый вред.
-
@ DDD
А в чем вред?
-
Экологию губят.
-
Кенотроны хороши плавным открытием, что бережет лампы и позволяет обойтись без схем задержки подачи анодки. За счет использ. небольших номиналов емкостей в фильтрах бп вкупе с кенотроном-есть некое на слух подобие работы компрессора при атаке. Этакий провальчик по амлитуде с посл восстановлением.
Фендер чамп -классический пример. Ну наверное еще отсутствие коммутационных помех-свойственных пп диодам при переключении. Однако на двух-анодном кенотроне-падает напруга-будь здоров. Для питания цепей предварит усиления-применение кенотрона и вовсе лишено смысла ИМХО.
На полном усиле те пред и мощник-есть некая фишка-мягкость звука..компрессия некая за счет плавного отрабатывания кена.
В меса буге дуал ректа -звук на кенах вообше другой-он более насыщенный блюзовый чтоли-если не играть на перегрузе сильном
-
@ DDD
Ответ настоящего гуру. Раз нечего по существу сказать - лучше молчите. Толку ноль и так и так.
@ оleginсhat
Да я вроде как знаю о преимуществах и недостатках кенотронов по сравнению с каменными диодами.. и про задержку и про рассасывание зарядов и так далее. Тут вопрос влияния на звук. И мне не очень понятно почему для всего усилителя кенотрон есть гуд, а для входного каскада например - не есть гуд :)
-
"...Раз нечего по существу сказать - лучше молчите. Толку ноль и так и так." - ОК, не буду больше в песочницу заглядывать, чтобы не мешать рассасыванию зарядов 8-)
-
Потому, что в выходном каскаде колебания (потребление тока от источника) намного больше, чем в преампа. Больше ток через кенотрон = больше просадка напряжения = компрессия.
У преампа токи небольшие и заметной компрессии они не способны создать.
-
Да уж. Пытаться предположить хоть сколько-нибудь существенное влияние на звук кенотрона при потреблении в единицы мА, с банкой 3300 мкФ и стабилизатором на выходе - это один огромный фейспалм.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/a5/1a/8c/a51a8c3a741c6b14dfdeebc8c3e8c894.jpg)
-
@ Vitalka
Но тем не менее, когда собирал предусилитель (правда для других целей) слушал и с каменным и с вакуумным выпрямителем. Оставил вакуумный на 6Ц4П, так как по звуку понравился больше. Ток потребления - обычные 5-8мА... Я понимаю что это сугубо субъективное мнение, но оно ведь опытом подкреплено.
@ Иван Иванович
Я не предполагаю, а пытаюсь попробовать реализовать идею. А предполагаешь ты, причем очевидно не имея опыта изготовления аналогичного девайся и тем самым подтверждая меткую поговорку об Иван Иваныче...
Больше того, хочу сказать, что сейчас занимаюсь очередным проектом усилителя для аудио и там использую 2 отдельных кенотрона: для входного каскада и ВК. Да, усложнился трансформатор. Да, усложнилась схема. Но мне совершенно насрать, ибо я считаю это бескомпромиссным, а значит правильным подходом.
Мужики, как сухой остаток, я хочу попросить не брызгать желчью, а снизойти и сказать какой кенотрон уместнее для данной задачи. Если хочется дальше растекаться киселем вокруг "кенотрон зло" и "не вижу смысла" - прошу не писать.
Спасибо за понимание.
-
Для "очистки совести" попробуйте провести сравнительный эксперимент "диоды -- кенотрон -- диоды с последовательным резистором". Может, и правда, дело только в большем внутреннем r кена, как многие пишут?
-
@ OlegFX
Может так оно и есть :) Но в этом проекте
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4495.0;attach=31332;image
в этом проекте
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4612.0;attach=34962;image
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4612.0;attach=35050;image
и уверен в этом проекте
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4608.0;attach=36047;image
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4608.0;attach=36045;image
кенотроны показали себя с лучшей стороны в плане звука и (наверное это плохо) мне все равно по какой именно причине :)
-
Друзья, хрен с ним пока что, с кенотроном, вернусь к этому вопросу несколько позже. А пока что посоветуйте пожалуйста схему на ваш взгляд крутого клин-бустера. Очень желательно на микросхемах и с возможностью регулирования тембра и тд. Мб кто-то что-то собирал, слушал, очень приветствуется личный опыт.
И еще посоветуйте пожалуйста схему спикерсимулятора. Опять же на ваш взгляд наиболее удачного :)
Спасибо всем ответившим :)
-
@ DDD
Ответ настоящего гуру. Раз нечего по существу сказать - лучше молчите. Толку ноль и так и так.
@ оleginсhat
Да я вроде как знаю о преимуществах и недостатках кенотронов по сравнению с каменными диодами.. и про задержку и про рассасывание зарядов и так далее. Тут вопрос влияния на звук. И мне не очень понятно почему для всего усилителя кенотрон есть гуд, а для входного каскада например - не есть гуд :)
Потому что-ток потребления вых каскада выше. Пред жрет милиамперы-единицы 3 там 10 смотря ск ламп-там с кенотроном просто извините нечего ощушать. Он провалит при нормальном потреблении.
-
Потому что-ток потребления вых каскада выше.
Не...
Фишка не в абсолютном значении тока потребления, а в нестабильности его при изменении мощности выходного каскада, что приводит к изменению напряжения питания при изменении громкости - и это формирует пресловутую "компрессию".
И это - фича.
Потребление предварительного каскада не меняется и потому напряжение питания не играет (не меняется) - и кенотронный эффект тут идёт лесом.
ХИНТ: единственно, при неграмотном выполнении монтажа (чувствительности к помехам) кенотрон создаёт значительно меньшую наводку (из-за мягкости ВАХ) - потому с кенотроном неграмотно смонтированный предвак звучит чище.
Но это именно баг - но не фича.
И возводить в ранг фичи элементарную некомпетентность - моветон...
-
@ Peratron
Ниче не понял... о каком изменении напряжения питания идет речь? У меня к примеру сейчас в работе проект усилителя на 6С4С. К аноду каждой лампы ВК подключена емкость в 2200 мкф. Вы хотите сказать, что при такой емкости будет наблюдаться просадка напряжения?
На сегодняшний день большие емкости на высокое напряжение не являются труднодоставаемыми и энтузиасты в общем-то себя не ограничивают в емкостях и доводят их до десятков тысяч микрофарад. Мне кажется что даже несколько тысяч микрофарад как бы "отвязывает" питание анода от самого блок питания... он просто иногда подпитывает конденсатор и мы имеем высокостабильный источник напряжения (почти аккумулятор). При таком раскладе по идее должно быть по фигу чего там именно и с какими ВАХами поставляет выпрямленное напряжение, а оказывается - нет, различия вполне осязаемы.
-
А ведь камрад DDD даже курсивом выделил ключевое слово - sag
-
ИМХО тему пора определить во ФЛУД, или в ДЛЯ НОВИЧКОВ.
В теме 5 (пять) раз дается объяснение основной фишки кенотрона в гитарных усилителях, а воз и ныне не сдвинулся и т.п.
Если таковое положение дел характеризуется как "концептуальность", то пора менять само определение термина "концепция" на категорически противоположное.
Во всяком случае, такому топику явно не место в основном тематическом разделе.
-
@ DDD
А вы это как кто говорите? Вопрос ведь в том, что тема лично с вашим мировоззрением расходится, потому вы и юродничаете тут, отвечая типа "для экологии вредно". Ператрон сказал про просадку, я задал встречный вопрос. Если вы такой умный - можно и без флуда ответить.
-
@ Peratron
Ниче не понял...
Что тут не понять. В гитарных усилителях кены используются из-за характерного звука при просадке напряжения при высокой громкости. В разных хайфай-хаэндах - из-за того, что проектируют сие дело малограмотные проектировщики и кен своим присутствием сглаживает их ошибки. По этому звук реально лучше.
Не вижу в этом проблемы, ибо реально грамотные проектировщики занимаются непонятно чем, но в хайфай обычно не суются (возможно слишком просто и не интересно). Или их поделки не нравятся публике. Так что можно смело ставить кен и не парится.
Sau
-
Ответ #25 = объяснение одного и того же за №6 (кроме шуток, действительно 6-й раз).
Топик перешел в неприкрытый троллинг в чистом виде, в общем.
Во флуд!
-
Да елки-палки, о какой просадке напряжения идет речь хоть кто-то может объяснить? Если у вас 10 мкф на аноде, то тут вопросов нет. А если несколько тысяч? Я даже боюсь представить какой должен быть ток, чтоб на такой емкости просело напряжение и чтоб кенотрон проявил свою "фичу".
-
кенотроны показали себя с лучшей стороны в плане звука и (наверное это плохо) мне все равно по какой именно причине
Ключевая фраза. Упорное нежелание понять причинно-следственную связь и породило столь нелепые посты.
Кстати, на просторах всемирной сети есть немало ресурсорсов для любителей оценить влияние серебра на контактах розетки и подставок для кабелей на звучание АС. Может там стоит поискать ответы?
-
Ligeti, вот для того, чтобы не лишиться этой "фичи", никто из вменяемых гитароампостроителей и не ставит "несколько тысяч" после выпрямителя!
-
@ Иван Иванович
Тебе снова двойка! Причем тут контакты, подставки и "ресурсорсы"? Я привел свой личный опыт. Я не заставляю ни тебя, ни кого бы то ни было из уважаемого сообщества повторять его или верить на слово, что даже в предусилителе с током потребления в 8-10мА и емкостью по 540 мкф на плечо кенотрон звучит иначе нежели чем диодный мост. Я свой практический опыт привел. Есть ли таковой у тебя? Сильно сомневаюсь...
@ KMG
Это я понимаю... Но я не могу согласиться с тем, что даже при нескольких тысячах мкф в питании кенотрон не придает звуку характер. По моему опыту - придает.
-
Конечно меняет, но постоянная времени будет "не гитарная", не будет характерного "подчеркивания" атаки.
-
@ KMG
А мне гитарная и не нужна... Я ведь толкую про сам факт изменения характера звука. И мне правда по фигу является ли это следствием Rвнутр кенотрона или отсутствия обратного восстановления заряда и как следствие - отсутствия генерации помехи (которую кто-то слышит а кто-то нет). Я просто спросил какой кенотрон можно применить для питания каменного девайса с небольшим током потребления. Скажите мне какой кенотрон, я соберу, запишу сэмплы и мы посмеемся вместе над глупостью моего замысла и постов.
-
Фишка не в абсолютном значении тока потребления, а в нестабильности его при изменении мощности выходного каскада, что приводит к изменению напряжения питания при изменении громкости - и это формирует пресловутую "компрессию".
Потребление предварительного каскада не меняется и потому напряжение питания не играет (не меняется) - и кенотронный эффект тут идёт лесом.
То есть, если потребление не меняется "в разы", то совершенно по барабану чем выпрямлять. Эффекта не будет.
Причем пресловутый sag проявляется именно в выходном каскаде мощника, на пред влияние минимальное, то есть если в этом случае снимать сигнал с сенда, разница будет почти не ощутима по сравнению с той что на выходе мощника.
-
Скажите мне какой кенотрон, я соберу, запишу сэмплы и мы посмеемся вместе над глупостью моего замысла и постов.
А разве есть выбор кроме 6ц4п?
Sau
-
@ KMG
Вот я об этом Ператрона и спрашивал. Как же при наличии во-первых большой емкости, и во-вторых малых токов потребления, я всеже слышу отличие кенотрона от диодов. Ведь я имею ввиду не эффект компрессии. Эти эффекты oleginchat обрисовал вполне красиво. Мб дело в том, что работает ДППВ. Хз.
@ kwlw
Я тоже о нем помышляю. Просто думал мало ли есть миниатюрные с гибкими выводами например и подходящие для задачи.
-
На чем слышишь? Может устройство настолько чувствительно к разнице величины питания при выпрямлении кенотрон/диоды. тогда достаточно будет отводов на питающем трансе для "эмуляции" кенотрона.
-
@ kwlw
Я тоже о нем помышляю. Просто думал мало ли есть миниатюрные с гибкими выводами например и подходящие для задачи.
Что то не слыхал об миниатюрных кенах. 6д6а - может быть и подошёл бы, но ток у него небольшой очень да и не для питания он.
Sau
-
Если не из гибкими выводами, то 6х2п нормально подойти должен
-
Наиболее концептуальным для выпрямления анодки был бы синхронный детектор на двойном триоде: он более полно отвечает заявленным требованиям, и, к тому же, мощно подавляет помехи, имеющие место на входной линии.
-
@ DDD
Мне вчера уже вечером посоветовали использовать миниатюрный триод для выпрямления, соединив катод с сеткой. Например 6С31Б может дать до 100мА. Только есть небольшая проблема - его хрен найдешь...
В общем и целом, пока ищу лампы для выпрямителя, ситуация такова. Для чистого канала - fet twin, для овердрайва хочу диабло и для дисторшна - доминатор. Также сделаю спикерсимулятор на базе Magnum lite (оч понравились сэмплы). Только снова незадача :) fet twin сделан на КП303А,Г. Magnum - на КП303Ж, КП103Е. К моему удивлению и их непросто найти! Быть может кто-то подскажет зарубежные аналоги? Особенно приветствуется в смд исполнении.
-
КП303 = BF510,511,512 СМД (замечательные полевики, Филипс; КП303 им в пыль не попадают).
-
@ DDD
Спасибо большое! То есть кп303 с любым буквенным индексом можно заменить на предложенные? Ну разумеется подобрать по начальному току и напряжению отсечки?
-
... подобрать по начальному току и напряжению отсечки?
- Естественно.