Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Rst7 от Ноября 15, 2011, 04:01:20 pm
-
Предлагается к обсуждению следующая схема гитарного оконечника мощностью 100 Вт:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg718.imageshack.us%2Fimg718%2F4921%2Fcurrentcircl.th.png&hash=abae2c85ca6995ee24a5f3f8b680be1041800c14) (http://imageshack.us/photo/my-images/718/currentcircl.png/)
Суть схемы - цирклотрон, но с мерами по обеспечению высокого выходного сопротивления выходного каскада, ибо обычные схемы цирклотронов, коих валом в инете - это на самом деле повторители сигнала после фазоинвертора (т.е. усилитель имеет низкое выходное сопротивление). Тут же - два каскада усиления по напряжению - фазоинвертор и собственно оконечный каскад.
Поведение схемы очень похоже на поведение обычного гитарного оконечника - динамик не демпфируется, взаимодействие выходного каскада с нагрузкой соответствующее.
На микросхеме U1 собран источник тока фазоинвертора для обеспечения более симметричной его работы. Ток транзисторов фазоинвертора так же влияет (очень сильно) на ток покоя выходного каскада (я бы брал его в районе 150-200мА) и регулируется резистором R11 - в реальной жизни он должен представлять из себя подстроечник малого номинала и последовательно постоянный резистор. Соответственно, U1 можно заменить на любой современный малопотребляющий LDO с выходным напряжением около 1.25 вольта.
Очень желательно транзисторы брать из одной партии и иметь точные пары резисторов R1/R2 и R3/R4.
Большим недостатком схемы является необходимость в трех гальванически отвязанных источниках питания по 50 вольт постоянки (два сильноточных и один слаботочный). Однако, трансформатор для такого источника вполне можно добыть из какого-нибудь транзисторного УНЧ ватт на 100. Но с другой стороны, отсутствие выходного трансформатора очень облегчает жизнь - к нему-то требования куда жестче, чем к силовику. Кроме того, если соорудить импульсный источник питания, то проблемы с силовиком тоже можно считать закрытыми.
Я еще не готов сейчас сказать, что будет с термостабильностью такого оконечника в реальной жизни. Возможно, последовательно с резистором настройки выходного тока нужно будет включать некую термочувствительную цепь компенсации.
Ну и в общем можно сделать такой девайс на очень малую мощность, не обязательно соточка сразу ;)
-
ИМХО, в бестрансформаторный усил на полевиках нужно вводить токовую оос. Вот и будут все красоты с высоким выходным сопротивлением и др. Ну и питание можно будет сделать простое двухполярное со средней точкой.
-
ИМХО, в бестрансформаторный усил на полевиках нужно вводить токовую оос.
Это не совсем то. Предлагаемая схема все же очень близка по идеологии к обычному ламповому двухтакту. Цирклотронная структура позволяет избавиться от выходного трансформатора, но при этом выходной каскад суть усилитель по напряжению, а не по току. Отличие от классических цирклотронных схем в том, что сигнал раскачки выходных транзисторов прикладывается между их затвором и истоком (тут удачно используется пентодность характеристик транзисторов фазоинвертора), а не между затвором и стоком.
-
Ну, геморой с питанием обеспечен :-) А про баланс нуля забыл? Чуть что и из динамика дым пойдёт, так что думаю ну его нафиг, или сложную схему защиты городить придётся.
-
А про баланс нуля забыл?
Нет, не забыл. Конечно, банальный конденсатор на выходе улучшит положение, но имеет смысл подумать еще.
-
Так. Балансировку токов плечей проще всего осуществить включив последовательно с R3 подстроечник ом на 500, а последовательно с R4 - постоянный резистор на половину сопротивления подстроечника. Это, естественно, начальная балансировка.
Балансировку усиления плеч можно производить соотношением резисторов R12/R13.
-
Его не страшно перегружать?
-
Насколько я помню, сейчас модное течение - перегруз формировать в преампе, а мощник только "чуть-чуть" перегружать :) Тогда немного непонятно, зачем что-то придумывать в мощнике? 7294 и всё. А если действительно придумывать интересные мощники, которые можно и нужно сильно перегружать - тогда и надо думать исходя из этих критериев. Например, трансформаторные мощники ;) Но вообще грузить конец в 100 вт имхо жестко ::) Если только это не опэн-эйр или не Альберт-Холл.
-
Его не страшно перегружать?
Его можно и нужно грузить. Схема для этого и придумывалась.
Но вообще грузить конец в 100 вт имхо жестко
Как по мне, так на чистый, переходящий в овердрайв оконечника - самое то.
-
100Вт это черезчур громко даже для чистого. На таком только глухим блюзы играть :o
-
Так, над предложенной схемой надо думать. Она очень чувствительна к напряжению питания. Ну заодно и с термостабильностью разберусь.
-
Версия 2 с адекватной работой при изменении напряжения питания и достаточно термостабильная:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F1507%2Fcurrentcirclv2.th.png&hash=ddf2fbc9834c9b50ce4a84ff5082e7c7c5e39d96) (http://img18.imageshack.us/img18/1507/currentcirclv2.png)
Питание снизил до 25 вольт, т.е. 25Вт на 8 ом. При повышении питания надо последовательно с источниками тока E1-G1 и E2-G2 включить стабилитроны вольт на 15-20, ибо у LM334 макс. напряжение 40 вольт.
Резисторы R3/R4 определяют начальные токи плеч, балансировка по усилению выполняется резисторами R12/R13.
-
С трудом нашел...
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=59
если коротко, там такое:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg546.imageshack.us%2Fimg546%2F8171%2Ffieldbeastmosfet.gif&hash=04abdea735d772fffde5a3f12cc4461b9396094f) (http://imageshack.us/photo/my-images/546/fieldbeastmosfet.gif/)
ЗЫ А еще я предлагал вот такое:
http://gtlab.net/gtlab4/archives/30
-
Честно говоря, все эти свистопляски с несколькими источниками питания вызывают стойкое и непреодолимое отторжение. И самое главное что не факт что толк будет от этого.
-
С трудом нашел...
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=59
если коротко, там такое:
Это не годится. Тут выходной каскад суть повторители, т.е. низкое выходное сопротивление.
ЗЫ А еще я предлагал вот такое:
http://gtlab.net/gtlab4/archives/30
Не очень в такой топологии радует асимметрия плеч. Почему я и начал мозговать в сторону усилителей с одной полярностью транзисторов.
-
А кто сказал, что в моем варианте плечи асимметричные??
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg850.imageshack.us%2Fimg850%2F9540%2Fmosfout.gif&hash=60e7434899b940e7cfee3052e4400c66e11b42eb) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/mosfout.gif/)
Наоборот, с точностью до комплиментарности выходных МОСФЕТов все очень симметрично. Более того, макет вообще без ООС очень неплохо работал... И выходное сопротивление с помощью неглубокой ООС там настраивается точно, как в ламповом выходнике... Единственный минус - довольно высокий ток покоя, но - без ООС по другому не получается линейность в нулевой точке (отсутствие ступеньки)...
Кстати, если мой вариант собрать на латералах - отпадет необходимость стабилизировать ток покоя и схема еще упростится. Да и частотные свойства у латералов получше будут (меньше емкости затворов )...
Цепочки у затворов МОСФЕТов имитуруют режим захода оконечника при перегрузе в режим В, т.е появление допольнительной ступеньки, как у лампового аналога. Если это не нужно - их тоже можно убрать...
-
А кто сказал, что в моем варианте плечи асимметричные??
Наоборот, с точностью до комплиментарности выходных МОСФЕТов все очень симметрично.
Ну вот уж очень сильно разнятся n- и p-канальные мосфеты.
Кстати, если мой вариант собрать на латералах
А они бывают комплементарные? И если да, то как с доступностью таких пар? Как-то я не особо изучал этот вопрос.
-
У меня латералов мощных тоже нет... Ими занимался много KMG, у него можно спросить...Насколько помню - комплиментарные там пары есть...
-
В общем, есть такие пары - http://www.profusionplc.com/images/data%20sheets/ecf10n20.pdf
Не особо они, конечно, комплиментарные, но можно попробовать.
-
Эти вроде более доставабельные
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=712303
http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/renesas/2sk1056ds.pdf
http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/renesas/2sj160ds.pdf
-
Кстати, в предлагаемом господином OldMike варианте надо избавляться от C1 и С2.
-
Можно и избавиться, но будет заметно труднее все настроить... Кстати - причин избавляться от них я не вижу - у лампового прототипа все каскады отделены по постоянке друг от друга, а я просто использовал этот же принцип.
Смотри - базы по переменке сидят на земле, питание ОУ стабилизировано и эмиттерные резюки можно в первом приближении считать источниками тока. А через кондеры С1 и С2 в точки с условно нулевым входным сопротивлением (ну идеализируя повторитель на ПТ :)) добавляется входной сигнал опять таки в виде тока ( и балансируется триммером, убирая несимметричность комплиментарной выходной пары ). Так все просто считается и настраивается...
А если убрать эти емкости, получаем кучу взаимных влияний и резкое ухудшение параметров (я когда макетил - пробовал :)).
Так что модить там есть чего - это почти голая идея, но вполне работоспособная, я проверял. Единственно - по прогреве таки растет ток покоя, раза в полтора. Потому в последней версии была еще одна корявая цепочка термостабилизации... Я потом придумал лучше, но уже был разобран макет...:)
Кстати, в предлагаемом господином OldMike варианте надо избавляться от C1 и С2.
Господин...звучит то как ! :)
Уж лучше "камрад", как то теплее, что ли... Или "коллега" :)..
-
Кстати - причин избавляться от них я не вижу
Я вижу. Т.к. транзисторы (я про каскады с ОБ) вполне себе запираются (причем, выход отнюдь не в ограничении еще, а просто заперто одно плечо, режим-то у нас AB), то происходит детектирование сигнала (с выделением постоянки на этих конденсаторах, в качестве нелинейного элемента для детектирования выступает входное сопротивление каскада с ОБ, напомню, что оно примерно равно 25мВ/Iэ) и, как следствие, смещение рабочих точек.
-
Господин...звучит то как !
Уж лучше "камрад", как то теплее, что ли... Или "коллега" ..
Ну так зато со всем уважением. Это я без иронии совершенно.
-
...господином OldMike ...
Господа все в Париже. (с)
;D
-
может кто думал такое для бас гитары использовать ? мощность ватт 200-300 и вперёд ?
а уж преамп то сгородить на полевиках можно...
-
2 Rst7
Ошибочка... Каскады с ОБ запираются заметно позже, чем выходники, они то как раз работают в линейном диапазоне. Причина - у меня МОСФЕТы с индуцированным каналом, начальное смещение 2-3 Вольта. В общем - не запираются ОБ при этом, а потенциал эмиттеров практически не меняется (при разумных входных амплитудах :)). Боле того... Мне нужно было сымитировать затыкание выходников при перегрузке - у реальных ламповых выходников при входе в ограничение за счет сеточных токов выходных ламп сдвигается РТ в область режима В с приличной отсечкой и появляется заметная ступенька... Мне пришлось для имитации поставить еще диоды/кондеры/резисторы в затворные цепи МОСФЕТов для имитации этого эффекта...
-
Каскады с ОБ запираются заметно позже, чем выходники, они то как раз работают в линейном диапазоне. Причина - у меня МОСФЕТы с индуцированным каналом, начальное смещение 2-3 Вольта. В общем - не запираются ОБ при этом
Да, в конкретно этой реализации может и не дотягивать. Но при попытке, скажем, уменьшить крутизну выходного каскада увеличением резисторов в истоках для нивелирования разброса параметров транзисторов может и начать доставать.
Я щас не готов на пальцах оценить, на сколько будет плавать рабочая точка из-за изменения входного сопротивления каскада даже без запирания, надо симулировать. Но место узкое.
-
А для нивелирования разброса параметров транзисторов у меня триммер там есть - баланс усиления по плечам... :)
А еще была мысль ввести ООС по-глубже и уменьшить ток покоя - для негитарных применений...
-
@ OldMike
Я смог в модели довести ток покоя Вашего варианта до 100мА, без ухудшения остальных параметров, без уменьшения вых. сопротивления и с той же ООС & без неё. Если интересно могу поделиться. Макетить пока нет времени, к сожалению.