Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: ogogon от Января 08, 2016, 03:09:21 pm

Название: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: ogogon от Января 08, 2016, 03:09:21 pm
Hi, коллеги!

Подскажите, пожалуйста, существует ли встраиваемый ламповый предусилитель для электрогитары на миниатюрной лампе? С низковольтным питанием, что-бы с гитаристом, в самый разгар рок-н-ролла, не дай Господь, не случилось чего...

Я увидел подобное решение на e-bay, но оно какое-то странное, а продавец еще чуднее...
Никаких внятных сведений о предлагаемом наборе не разместил, на вопросы не отвечает.
Австралиец, одним словом...

Ogogon.
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: Elick от Января 08, 2016, 03:47:01 pm
Лампа с низким питанием - ПОНТЫ!!!
Не парься, ИМХО!
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: Peratron от Января 08, 2016, 05:57:01 pm
Цитировать
Лампа с низким питанием - ПОНТЫ!!!
Не парься, ИМХО!
Говоря строго - лампа с катодом косвенного накала тем паче понты: настоящий звук производит только чистый вольфрам, разогретый до солнечной температуры...

Понты - они такие...
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: Elick от Января 08, 2016, 06:05:45 pm
@ Peratron

Имелось ввиду то, что предлагают с ибэя... Я уверен, что там не будут заморачиваться с косвенным накалом on-board... А накал, видимо, будет от заплечного варианта кислотной батареи  ;D
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: kwlw от Января 08, 2016, 07:47:27 pm
Цитировать
@ Peratron

Имелось ввиду то, что предлагают с ибэя... Я уверен, что там не будут заморачиваться с косвенным накалом on-board... А накал, видимо, будет от заплечного варианта кислотной батареи  ;D

Ну если используют нувисторы - можно обойтись и литиевыми аккумуляторами (на некоторое время).

Sau
P.S.
http://www.fraryguitar.com/cool_tubes.htm

 ;D
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: KMG от Января 08, 2016, 08:54:31 pm
kwlw, сколько раз писать, что на этом движке рисковано ставить смайлы после ссылки, разделяющий пробел не спасает.
Вот во что превращается ссылка:
http://www.fraryguitar.com/cool_tubes.htm%C2%A0Вот html код этой части страницы:
P.S. http://www.fraryguitar.com/cool_tubes.htm  ;DЕсли уж очень хочется смайлы, то используй конструкцию
[url=http://www.fraryguitar.com/cool_tubes.htm]http://www.fraryguitar.com/cool_tubes.htm[/url] ;Dhttp://www.fraryguitar.com/cool_tubes.htm (http://www.fraryguitar.com/cool_tubes.htm) ;D
Обрамление [url=http://...][/url] исключает "приклеивание" последующего текста к ссылке.
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: Elick от Января 08, 2016, 11:43:28 pm
@ KMG

Прикольно, я не пользую смайлы, но пользую конструкцию ))))
sorry за оффтоп

А по теме... Если не клипить сигнал, лампы on-board нафиг не нужны ИМХО.
Правильно сделаный половой пред с выходом без ограничения по питанию мало кто отличит от той-же лампы при одинаковом питании... Дык лампу ещё нагреть надо...
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: ogogon от Января 09, 2016, 01:19:22 am
Цитировать
Если не клипить сигнал, лампы on-board нафиг не нужны ИМХО.
Правильно сделаный половой пред с выходом без ограничения по питанию мало кто отличит от той-же лампы при одинаковом питании... Дык лампу ещё нагреть надо...
Извините пожалуйста, а Вас не затруднит перевести процитированное с тусогопного на инженерный? К огромной досаде, я практически не понял технический смысл этого стильного пассажа...

Ogogon.
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: Aleksei от Января 09, 2016, 02:30:35 am
Бустер из усилка Muller, но там анодка не низкая.
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: DDD от Января 09, 2016, 05:28:42 am
Ламповый он-борд предусилитель уже неоднократно слюнявился на этом и других форумах, и везде был доказательно обруган мною.
За это меня нещадно обзывали критиканом и консерватором, брызгали слюной и грозились утереть мне сопли при помощи сабжа, который типа вот-вот будет создан и блестяще себя покажет... однако, дальше трескучего пустословия дело не пошло, как я и предсказывал, а доблестные радетели сказанного творчества как-то потихоньку заныкались по темным углам.
Таким образом, историю можно повторить на 99%.
А почему не на 100%? - да потому, что есть вероятность сделать, но только оно реально никому не нужно.
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: оleginсhat от Января 09, 2016, 07:46:37 am
Цитировать
@ KMG

Прикольно, я не пользую смайлы, но пользую конструкцию ))))
sorry за оффтоп

А по теме... Если не клипить сигнал, лампы on-board нафиг не нужны ИМХО.
Правильно сделаный половой пред с выходом без ограничения по питанию мало кто отличит от той-же лампы при одинаковом питании... Дык лампу ещё нагреть надо...

*половой*???? :D :D :D
Это на половых транзисторах?
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: kwlw от Января 09, 2016, 07:47:02 am
Цитировать

А почему не на 100%? - да потому, что есть вероятность сделать, но только оно реально никому не нужно.

Именно. Я транзисторы нелюблю, ибо для управления ими нужна слишком высокая квалификация разработчика. А лампочки - они тёплые, терпеливые :). Но не место им "на борту" у гитары, ибо те лампочки, которые дают ламповый звук, слишком прожорливые. A те лампы, которые не слишком прожорливы, чтоб стоять на гитаре и дают тот самый ламповый звук - называется транзисторами :).

Кстати, есть возможность что автор, из-за незнания нюансов буржуйского, когда запятая перед "that" не пишется - вообще то попался на рекламу увидев "тюб" где-то посередине текста. Вон например:
Onboard Guitar Enhancer Unit- OVERDRIVE that tube amp!! (http://www.guitarfetish.com/Onboard-Guitar-Enhancer-Unit-OVERDRIVE-that-tube-amp_p_569.html) - если принять, что "OVERDRIVE that" - это название изделия, то "тюб амп" как бы намекает на ламповость :). Но реально ведь пытались донести, что это преамп для "подогрева" ламповиков. ПП разумеется:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarfetish.com%2Fassets%2Fimages%2Fproducts%2Felectronics%2FF01_b.jpg+&hash=9917e798d02c0c77176dc960b99b62fc1ff16bb9)

А если по теме, то конечно можно, делать коробку инжектор с питанием анодного (до 60в например) и накала на спец кабель, нувисторы, 6н17б и пр. дребедень. По мужскому терпеть неудобства (ибо принцип!), вместо того, чтоб поставить нормальный ПП буфер с кроной на гитаре и наслаждаться нормальным звуком изготовленным на преампе нормального усилителя :).

Sau
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: alkuz от Января 09, 2016, 07:58:26 am
Полагаю речь вот об этом http://stmmusicgear.com/index.php?route=product/product&product_id=794
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: Elick от Января 09, 2016, 10:14:18 am
@ Ogogon

Простите, господин, "инженер"... Куда уж нам-то, со свиным рылом, да в калашный ряд-то...

Clipping  -       обрезание (англ.)
on-board  -  на борту, внутри. (англ.)

Цитировать
Если не клипить сигнал, лампы on-board нафиг не нужны ИМХО.
Правильно сделаный половой пред с выходом без ограничения по питанию мало кто отличит от той-же лампы при одинаковом питании... Дык лампу ещё нагреть надо...

перевожу для особо одарённых инженеров...

Если встроенный в гитару предусилитель будет эксплуатироваться с размахом выходного напряжения на нагрузке не превышающем напряжение питания, за минусом падения напряжения на его элементах, т.е. без ограничения, то какие либо существенные различия в выходном сигнале этого предусилителя будут несоизмеримо малы, независимо от конструктивного исполнения, при условии сопоставимого напряжения для питания, а так-же грамотного подхода к схемотехнике разных исполнений . Более того, в ламповом исполнении этот предусилитель будет отличаться несоизмеримо бОльшим энергопотреблением, что может негативно сказаться на его эксплуатационных удобствах и эргономике, не говоря уже о том, что чрезмерное энергопотребление наносит невосполнимый вред окружающей среде, способствует глобальному потеплению, и истощает невосполнимые ресурсы нашей планеты!!!

Теперь понятнее?  ::)

Цитировать
*половой*???? :D :D :D
Это на половых транзисторах?

Именно на полОвых, ибо после интимных отношений с on-board tube preamp-ом, любой транзиль покажется половым...
 ;D ;D ;D
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: ogogon от Января 09, 2016, 12:38:16 pm
Прошу прощения, господа, просто я полагал, что тут собрались люди, которые следят за разными, в том числе и спорными событиями в сфере своего интереса.

Вот ссылка на упомянутый мной набор - http://www.ebay.co.uk/itm/190781406027?euid=c73608d6b8d24d8aa42102a90c3a2061&cp=1

Несомненно, я не претендую на углубленное знание иностранных языков, и вполне могу неверно понять неоднозначное описание. Однако, у обсуждаемого набора, в описании, приведено видео, и там продемонстрирована лампа в миниатюрном корпусе, у которой накал обеспечивает пальчиковая батарейка, а анодное напряжение - крона.

Ogogon.
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: Elick от Января 09, 2016, 12:48:17 pm
@ Ogogon

Накал от пальчиковой батареи?  :o :o :o
Мля, вероятно я сильно отстал от жизни, ткните меня в даташит, либо это тупо развод лохов, кои на ибэе бывают...
А сколько батареек нужно успеть заменить в течении одной композиции (3-7мин) там не указано?

ИМХО, это какой нить китайский развод... В лучшем случае в балон запаяли какой нить SMD пред на JFET, но т.к. нормальных транзилей не нашли, пришлось использовать то, шо под рукой, а они, сцуки, для нормальной работы, требуют смещения... Вот тут то грамотные китайцы и вспомнили про накал!!!
 ;D ;D ;D
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: оleginсhat от Января 09, 2016, 12:51:25 pm
Нет массовых реализаций сего-чтобы лампу внутрь гитары да еще с питанием 9 вольт-не прижилось-думаю многие производители пробовали.
Активка! -звучок и онборд преамп плюс теброблок-вполне прижилось.
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: Elick от Января 09, 2016, 01:05:50 pm
АГА, нашёл касяк!!!
Производители даже не удосужились внутрь светодиодик имитации накала вставить.

А если серьёзно... Почему у меня такой хреновый характер, и дебильные устои... Я бы тоже мог лохов разводить подобными поделками, но никак не могу совесть никуда пристроить,  :( даже за умеренную плату не берут!!! ЭХ...  :P
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: KMG от Января 09, 2016, 01:25:38 pm
Ogogon, вот тебе на прямонакалках с анодкой 60 Вольт (с 9 вольтами анодки это развод лохов) от кроны
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367/1790#1790
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: оleginсhat от Января 09, 2016, 01:27:48 pm
Цитировать
АГА, нашёл касяк!!!
Производители даже не удосужились внутрь светодиодик имитации накала вставить.

А если серьёзно... Почему у меня такой хреновый характер, и дебильные устои... Я бы тоже мог лохов разводить подобными поделками, но никак не могу совесть никуда пристроить,  :( даже за умеренную плату не берут!!! ЭХ...  :P
Максимум топикастера ;-)))
не думаю чтобы идея лампового онбоард преампа массово приходила в голову более, чем 1 человеку.
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: Elick от Января 09, 2016, 01:44:06 pm
@ KMG

А, так вопрос про стержнёвки?
Дык там, ИМХО, и не совсем ламповый звук будет...  На мой слух, JFET-ы их уделывают. Да и выходное сопротивление на одной 1ж24 будет нецензурно высоко, поэтому кабель нужно будет подбирать с особым фанатизмом... Да и вообще "нафига козе баян",  если есть варианты попроще?
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: Elick от Января 09, 2016, 01:46:28 pm
@ оleginсhat

Посмотрите по ссылке из 15-го поста... Их уже 84 продали...  ;D
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: оleginсhat от Января 09, 2016, 01:54:42 pm
84 sold
не знаю там тем более для них все одно
Valve Vacuum Tube Audio Preamp Kit, Bass/Electric/Acoustic Guitar
тут и аудио и бас-гитарное усилиние и электро и акуст гитара (пьеза).
И все в одном ките.
Не знаю что сказать-я в замешательстве.
Отстал от прогресса , не заметил новых достижений.
Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: KMG от Января 09, 2016, 01:59:13 pm
Цитировать
А, так вопрос про стержнёвки?
Судя по фотке, Ogogon говорил про них
Цитировать
Прошу прощения, господа, просто я полагал, что тут собрались люди, которые следят за разными, в том числе и спорными событиями в сфере своего интереса.

Вот ссылка на упомянутый мной набор - http://www.ebay.co.uk/itm/190781406027?euid=c73608d6b8d24d8aa42102a90c3a2061&cp=1

Несомненно, я не претендую на углубленное знание иностранных языков, и вполне могу неверно понять неоднозначное описание. Однако, у обсуждаемого набора, в описании, приведено видео, и там продемонстрирована лампа в миниатюрном корпусе, у которой накал обеспечивает пальчиковая батарейка, а анодное напряжение - крона.

Ogogon.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FMTIwMFgxNjAw%2Fz%2FktoAAOxywh1S%7ELm-%2F%24_1.JPG&hash=3ac9e838c364a703eb7d57d5aa1dca106dd9f868) (http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/ktoAAOxywh1S~Lm-/$_57.JPG)

Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: Elick от Января 09, 2016, 02:19:44 pm
Цитировать
Не знаю что сказать-я в замешательстве.
Отстал от прогресса , не заметил новых достижений.

Видимо, я тоже!!!

Цитировать
Судя по фотке, Ogogon говорил про них...

Ну, фотка похожа на туеву хучу всяких разных тинек, в т.ч. и на наши 6н16б, 17б, 21б и пр. У меня даже коробка 6н21Б с военки есть для экстрима. Я на них корректоры для винила и усилители записи для катушечников делаю хайэндщикам.

Название: Re: Встраиваемый ламповый предусилитель
Отправлено: kwlw от Января 09, 2016, 05:03:56 pm
Цитировать
Прошу прощения, господа, просто я полагал, что тут собрались люди, которые следят за разными, в том числе и спорными событиями в сфере своего интереса.

В том числе и за разводами для лохов? Их столько, что за всеми не уследишь

Цитировать
Вот ссылка на упомянутый мной набор 

ОК, убедили, извиняюсь за принятие вас за тролль. Слишком уж шаблонно выступили, вот и возникли мысли типа "что, опять?".

Лампочка на ссылке очень похожа на советскую стержневую лампочку например 1ж29б (когда-то видел ГСН от какой то ПКР с кучей таких лампочек - внушает). В принципе как исказитель - оно может работать, но назвать это преампом, это ИМХО слишком :). Есть похожие схемы для аудио, всякие там лампизаторы.

Так, для расширения кругозора - в принципе сделать он борд преамп можно, но приложение усилий - не адекватно результату. Вот все и крутят пальцем у виска (для подстройки фокуса в более перспективную область ;)), а редкие энтузиасты, которым важно "чтоб было" - делают. Даже усилители мощности. Питают от аккумуляторов для RC моделей.

Sau