Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Jimmy_Page от Апреля 04, 2011, 06:33:46 am

Название: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 04, 2011, 06:33:46 am
Всем привет.
Закончилась трёхмесячная эпопея строительства усилителя после прочтения данной статейки и прослушивания сэмплов: http://www.lespaulforum.com/forum/showthread.php?t=140152

Звук пока сыроват и записывать нет желания, нужно затачивать под своё весло и кабинет, но потенциал у данной схемы прослушивается и надеюсь прийду к результату как в семплах по ссылке выше. Заточка в моём случае в основном заключается в отслушивании разных номиналов разделительных и катодных конденсаторов. Я уже в неком приближении.

Схема преампа выложена на http://hiwatt.org/ Оконечник и БП заимствованы от Hiwatt DR103.

Схема преампа и БП в настоящем усилителе имеет некоторые изменения, которые известны хозяину сайта http://hiwatt.org  Он любезно поделился ими со мной при условии, что я не буду распространять их до тех пор, пока он не обновит сайт исправлеными схемами, поэтому кому сильно интересно, наберитесь терпения на 1-2 месяца и заглядывайте на сайт.

От себя всё таки намекну, что все изменения можно углядеть на шасси оригинала тут:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg109.imageshack.us%2Fimg109%2F7307%2Fjp6pp.th.jpg&hash=95ff815a72768ae004ac959e8a99cf7cde8981b7) (http://img109.imageshack.us/i/jp6pp.jpg/)

По сути я сам высмотрел эти изменения на этой фотке, Марк лишь подтвердил их мне. А номиналы изменений не критичны из-за нужды индивидуальной заточки под свой setup.

А теперь перейдём к фоткам моего "чуда" собраного в шасси от итальянской гибридной головы.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg696.imageshack.us%2Fimg696%2F5061%2Fimg0374ri.th.jpg&hash=8595647b504ad7e56e08e5b8f1613d80dc7ebe0d) (http://img696.imageshack.us/i/img0374ri.jpg/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg217.imageshack.us%2Fimg217%2F2496%2Fimg0375si.th.jpg&hash=fe932956491d2ee41819b60b55769675117e4c45) (http://img217.imageshack.us/i/img0375si.jpg/)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F5945%2Fimg0376vm.th.jpg&hash=3279db1de5718666439988fe8f4b68b5fe23c103) (http://img687.imageshack.us/i/img0376vm.jpg/)


Не обошлось и без возбудов :) даже не смотря на 95% копийности монтажа. Возбуд удалось устранить малой кровью, а именно экранировкой обвеса входной лампы.


(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg691.imageshack.us%2Fimg691%2F2267%2Fimg0377u.th.jpg&hash=a81a3768207cee086abd714e5c15261945956b02) (http://img691.imageshack.us/i/img0377u.jpg/)


ЗЫ. Заинтересовавшихся, прошу не парится на счёт таинственности изменений. Схема всё равно не зазвучит так как хотелось бы и её полюбому нужно ковырять, поэтому действительно это не принципиально. На фотке шасси оригинала всё можно высмотреть. Кроме того крендели которые сделали копию (по первой ссылке) тоже затачивали схему и прилично отклонились от оргинала, это можно увидеть не вооружонным глазом на фотках их шасси и шасси оригинала.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Marton от Апреля 05, 2011, 09:01:51 am
Круто. Глубоко ты окунулся в тему...
Успехов в отладке и настройке!
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 05, 2011, 09:50:35 am
Да уж, глубоко... мечта юности:)
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Радиогубитель от Апреля 05, 2011, 02:48:44 pm
3 триода в преде (КП не в счёт) и такой охренительный звук :P Впечатлило!
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: K O T от Апреля 05, 2011, 03:06:26 pm
(КП не в счёт) как раз в счёт, тот который после первого каскада.

@ Jimmy Page

Молодец! Удачи в отладке, хочется услышать конечный результат.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: dks от Апреля 05, 2011, 03:09:21 pm
@ Jimmy Page

что за белый прямоугольник Малевича на фотках?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: ivana от Апреля 05, 2011, 03:22:57 pm
Имхо там не 3 а 4.5 триода в преде. Вынесенный в отдельный триод тэйл фазика пока не осмыслил :)
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: KMG от Апреля 05, 2011, 05:57:20 pm
Если ты про V3 - то это просто опорное напряжение фазика, он там не с автосмещением. Это хайватовская фишка.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: ivana от Апреля 06, 2011, 05:17:43 am
А-ля "средняя точка" с повторителя, как в некоторых схемах на ОУ? А взять это опорное напряжение просто с делителя питания 220ком/150ком - будет хуже по устойчивости при больших сигналах?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: kholonkin от Апреля 06, 2011, 08:42:40 am
Мда.... а раньше матампов схемы казались необычными.... а они оказывается в сторонке нервно курять по своей необычности
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 06, 2011, 09:24:51 am
Кстати интересный вопрос насчёт делителя с повторителем...если обойтись делителем без триода, можно вообще один баллон выкинуть.
В нектороых схемах (например DR103) сигнал проходит через этот повторитель: http://hiwatt.org/Schematics/DR_Pre4Input_v1a.gif

На выходных надеюсь закончить. Боюсь мой усь  плавно перерастёт в DR103 не считая фишки входного каскада+баланс.  Уж больно жёсткий звук у исходной схемы Джимми.

Цитировать
@ Jimmy Page

что за белый прямоугольник Малевича на фотках?

Ну вынужденые меры конспирации изменений. Я ведь дал слово человеку. Как я уже говорил, скоро он сам выложит обновление схемы.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: кузнец от Апреля 06, 2011, 12:48:00 pm
А скока вольт смещение ? Так и не нашёл настроичные данные.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 06, 2011, 12:51:42 pm
По разным данным 36-40.

Как это не нашёл?  :o

http://hiwatt.org/Schematics/DR504OL.gif
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: кузнец от Апреля 06, 2011, 03:04:08 pm
Jimmy Page, у меня схема без обозначения напряжения. Теперь буду подгонять.
Кстате там точно нужно 506в.?
Просто тотже маршал потребляет 460в.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 07, 2011, 04:54:59 am
На сколько я знаю, там от 460 до 500. Это разброс менее чем в 10%. Грамотные ламповые конструкции такой толеранс держат без ущерба звуку. На сколько я помню, у тебя ТС180 с умножением. Берёшь обмотки 59,5+59,5+42,5+6,3+6,3 (6,3 те что на низкий ток)и одну 42,5 оставляешь на смещение. для смещения у меня получился делитель 5,6к+43к. Перекомутируй и будет тебе счастье. При 223 в сети анодка под нагрузкой получилась 475в. Правда у меня 2 ёлки, а не 4.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: кузнец от Апреля 07, 2011, 07:35:15 am
Не я свой хайват полностью переделал, зделал новое шасси из толстой ацынковки, покрасил и коробку скоро делать буду.  Силовик у меня был тс-160, сейчас у меня намотанный мною новый силовик.  У меня тоже 2-е лампы. Но проблема с мощностью всё равно осталась: то есть от силу звучит как 10 ваттый транзисторник. Вот пока ищу вчем причина.
Смещение у меня от маршала, не фиксированное. Смещение показывает -72в., так как подстроичника пока не купил, может потом куплю и нарулю -40в. и мощи прибавится. :-/
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Phil Smith от Апреля 07, 2011, 12:59:41 pm
Jimmy Page круто получается!!! это офигительный усилок!!! :D :D
с удовольствем слежу за проекттом и жду завершения и семплов!! ;D :D
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Vova от Апреля 13, 2011, 09:28:42 am
Цитировать
Если не секрет напиши какой выходной транс. использовал. Хайватт моя давняя мечта, но всетаки хотелось бы собирать на хорошей комлектации. Для себя нашел два варианта. Мерькьюри магнетикс-дескать по оригинальной спецификации партриджи. Но отдавать 300 долларов за звучное имя не готов, хоть и хвалят их на амер-их сайтах. Или другой вариант брать  с подходящей приведенкой Magnetic Components Inc., какие нибудь аудиофильские трансы, у А.У. , ерасовские выходники, и.т.д.
А вообще поздравляю. Я только готовлюсь к такому подвигу. Придется переслушивать и переслушивать и перепаивать.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 14, 2011, 04:49:27 am
Цитировать
Если не секрет напиши какой выходной транс. использовал. 

Описание транса тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1245596683/14

Рекомендую заказать у Марка выходник(кстати он разматывал горелый партридж ;)), а силовик взять любой нормальный, например Ерасовский. Данные на трансы: http://hiwatt.org/tech.html
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Vova от Апреля 14, 2011, 06:32:47 am
Цитировать

Описание транса тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1245596683/14

Рекомендую заказать у Марка выходник(кстати он разматывал горелый партридж ;)), а силовик взять любой нормальный, например Ерасовский. Данные на трансы: http://hiwatt.org/tech.html
Не смог найти страничку Марка Фельдшера, или каких-нибудь контактов с ним. Еще вопрос ты не
пробовал с бюджетными выходниками свою схему, критична она к их качеству? Я конечно не имею ввиду намотанные на коленке, но относительно не дорогие, но мотанные промышленно. Т.к. я понимаю что мотать у него на заказ дело не дешевое. Ну или скинь в личку порядок цен. :)
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 14, 2011, 01:45:29 pm
Скажем так, лучше цена-качество ты не найдёшь. А с учётом что качество там ИМХО предельное то и подавно. Бюджетный транс не пойдёт...у меня в питании стоит ТС180 и я решил заказывать новый силовик. Что тут говорить о выходнике... Другое дело, что ты сам на коленке можешь намотать лучше промышленных. Марк любезно поделился способом намотки Партриджей. Инфа тут:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263248003
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: multitone от Апреля 14, 2011, 02:57:25 pm
@ Jimmy Page
Разрешите нескромный  вопрос:
Голубые электролитические  конденсаторы в Вашем
замечательном  изделии - это  Mallory  или  ВС Com-Philips?
Удачи!
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 15, 2011, 11:52:23 am
Цитировать
@ Jimmy Page
Разрешите нескромный  вопрос:
Голубые электролитические  конденсаторы в Вашем
замечательном  изделии - это  Mallory  или  ВС Com-Philips?
Удачи!

Cornell Dubilier.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220549722
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: multitone от Апреля 15, 2011, 12:12:17 pm
Очень  правильный  выбор.
Одобрямс!!!
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 18, 2011, 05:25:40 am
Помогите разрешить проблему.
Очень долго не мог понять причину странного зудящего призвука, который явновыражен при большом гейне при большой аткаке, продолжающийся 2/3 затухания после атакаи.
пришлось тыкаться осциллом. Щипнул открытую низкую МИ, оказалось что на пиках синусоиды(если её так можно назвать) присутсвует частота порядка 3.8кГц.
Где искать проблему?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg600.imageshack.us%2Fimg600%2F1940%2Fimg0397s.th.jpg&hash=835d9f5974023a960896f4f1c72d1e82235725f9) (http://img600.imageshack.us/i/img0397s.jpg/)

Могу лишь сказать что это явно не усилиные колебания из-за индуктивности рассеяния силовика - этот эффект был отслежен осциллом и устраннён расчётным снаббером.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: kholonkin от Апреля 18, 2011, 06:47:30 am
Джимми, это что за развертка такая?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 18, 2011, 08:38:17 am
Конкретно это было "поймано" для наглядности, уже не помню.
Помню, что удалось синхронизировать толстую(открытую 6-ую)  Ми с развёрткой 0,2мс. Период помехи составил 1.3 клетки (6.5 делений) Получаем 1.3Х0.2мс=0.26мс что равно 3846Гц.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: multitone от Апреля 18, 2011, 09:57:45 am
В каком  месте усилителя  снята  осциллограмма?
На  выходном  гнезде  или  где-то  раньше?
Это  важно для  диагностики.
Удачи.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: kholonkin от Апреля 18, 2011, 02:49:35 pm
Цитировать
Могу лишь сказать что это явно не усилиные колебания из-за индуктивности рассеяния силовика - этот эффект был отслежен осциллом и устраннён расчётным снаббером. 
Че за метода?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: KMG от Апреля 18, 2011, 03:00:17 pm
Цитировать
Че за метода?
Метода поиска:
Достаточно посмотрать вторичку силового транса осциллом с синхронизацией "от сети"
А потом посмотреть в других частях аппарата при той же синхронизации.
Метода лечения в этой теме:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350/40#55
Здесь экселовскиу файл по расчету снаббера:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350/80#94
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 19, 2011, 04:41:05 pm
Цитировать
В каком  месте усилителя  снята  осциллограмма?
На  выходном  гнезде  или  где-то  раньше?
Это  важно для  диагностики.
Удачи.

Да, снято с выходного гнезда аттенюатора(резистивный делитель14.5ом+(2ом ll 16ом каб))

Результат действия снаббера:

Без снаббера:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg859.imageshack.us%2Fimg859%2F2875%2Fimg0399a.th.jpg&hash=2929f0b542c8737d927075e1328ad67ae9089304) (http://img859.imageshack.us/i/img0399a.jpg/)

Со снаббером:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imageshack.us%2Fimg38%2F994%2Fimg0403ab.th.jpg&hash=1dc8c68f5c89c8d3d73c38eef1099968ccece549) (http://img38.imageshack.us/i/img0403ab.jpg/)


Кстати, почему на вторичке(анодной) силовика нагшруженой на выпрямитель вместо пиков синуса у меня полочки?  :-? (см. осциллограммы выше)

Потому что это ТС180?  ;D 
И всё же в чём причина?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: KMG от Апреля 20, 2011, 08:41:26 am
Андрей, потому что ВСЯ знергия снимается с обмотки траса только в этой части периода.
Получается неслабый импульсный ток.
В остальное время обмотка работает на ХХ.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 20, 2011, 10:07:49 am
Да, но второй тумблер отключён и выпрямитель нагружен только на 2 последовательные банки по 360мкф зашунтированые 220кОм каждая. Ёмкости как бы давно заряжены и ток разрядки минимален. Почему же полочка?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: KMG от Апреля 20, 2011, 10:13:33 am
А на накальной обмотке то же самое?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 20, 2011, 11:44:22 am
Я ошибся, это было под нагрузкой.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: KMG от Апреля 20, 2011, 12:10:25 pm
В России даже входная сеть зачастую уже с полочками, во первых старые сети, не рассчитаные на современные нагрузки, во вторых обилие аппаратуры с выпрямителями (ИБП), которые кушают энергию именно на пиках синуса, так что даже линейные трансформаторы не справляются с пиковыми токами.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: multitone от Апреля 21, 2011, 03:44:24 pm
@ Jimmy  Page
Да, снято с выходного гнезда аттенюатора(резистивный делитель14.5ом+(2ом ll 16ом каб))

 В первую очередь  нужно  определить, в каком именно каскаде  возникает паразитная  генерация. Попробуйте
вынимать  лампы  преампа из панелек  и смотреть, что
получается. ( лампу  фазоинвертора, конечно нужно оставить). Часто  задавить генерацию  помогает  небольшая ( около 100 пФ) ёмкость  между анодами
фазоинверсной лампы.
Желательно  зашунтировать  анодное  питание  ламп преампа  хорошими  плёночными конденсаторами, распо-
ложив их  как можно  ближе  к лампе.
Что касается  трансформатора ТС-180, во- первых,
его  первичная обмотка ( если вы не доматывали больше
витков  сделана очень " экономно", индуктивность  получатся  недостаточной, сердечник насыщается,
серьёзно искажается форма тока. Во- вторых, за счёт
разрыва  сердечника в местах  соединения  половинок
искривляется магнитное поле, что ещё  больше  искажает  форму тока.
Я бы посоветовал  вообще  не использовать  ТС180, лучше  найти  нормальное  Ш-образное  железо ,и многие проблемы  исчезнут сами  собой.
Как  говорил  изобретатель  вечного  двигателя: " кабы
колесо из настоящего  материала было сделано".
Лично я для себя  понял : главный  секрет фирменного
звука- это настоящий материал.
Удачи!
 


Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 21, 2011, 04:56:37 pm
Спасибо за советы.
Проблема вся в том, что это не генерация которая присутствует постоянно. А только при приличной атаке и продолжается до 2/3 периода затухания струны. И потом монтаж почти копийный. Вобщем это не тот свист "новичков", от безобразного монтажа. Пока что я в недоумении. Где копать не знаю.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: KMG от Апреля 22, 2011, 08:34:02 am
Андрей, ту же проблему имел в своих полевых оконечниках с трансформаторным выходом звон при выходе из клиппинга (или близкого к нему стстояния). Лечилось именно кондером между плечами фазика (высоковольтной керамикой).
Причем у меня звон отсутствовал при работе на балласт и проявлялся при подключенном кабинете.
Я думаю  здесь влияет не только монтаж, но и комплексные характеристики всех элементов - лампы, трансы, кондеры, резисторы.
Хитрость по моему заключается в том что в клиппинге ООС отключается и фаза сигнала становится немного другой (фазовая характеристика оконечника меняется), при выходе из клиппинга происходит подключение ООС, начинается корректировка фазы сигнала, которая может происходить с переколебаниями.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 27, 2011, 05:02:33 am
Пробовал кондёр, не помогло. Неполадка случайно устранилась тем, что я отошёл от усилка на 2-2,5 метра. Пропал фон от лучистого ТС180 и призвук пропал. Видать на пиках получалась рекомбинация 50Гц ещё с чем-то...
Прийдётся раскошелиться на номальный силовик.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 27, 2011, 07:04:45 am
Цитировать
Пробовал кондёр, не помогло. Неполадка случайно устранилась тем, что я отошёл от усилка на 2-2,5 метра. Пропал фон от лучистого ТС180 и призвук пропал. Видать на пиках получалась рекомбинация 50Гц ещё с чем-то...
Прийдётся раскошелиться на номальный силовик.
Из осциллограммы #24 видно, что это подвозбуд, возможно интермодуляция от возбудов на ультразвуке.  Проверить антизвонники, может быть ООС слишком сильная...осцилл, генератор и искать. Замена силовика, по-моему, не решит вопрос полностью.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 27, 2011, 08:14:38 am
А почему когда гитара не ловит 50Гц, эффект исчезает? И потом, я осциллом то тыкался, возбудов как таковых нет. Да и на чистом(при гейне на 1/2) эффекта не наблюдалось даже с фонящей гитарой (в упор к усилку)
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 27, 2011, 05:54:35 pm
Цитировать
А почему когда гитара не ловит 50Гц, эффект исчезает? И потом, я осциллом то тыкался, возбудов как таковых нет. Да и на чистом(при гейне на 1/2) эффекта не наблюдалось даже с фонящей гитарой (в упор к усилку)
Возможно, подмешивается акустическая ОС...не исключён и резонанс сетки лампы преампа - постучать по лампам, по шасси не пробовал? Может и вылезут эти 3,8кГц. Переходные кондёры тоже могут "дурить", резюки...
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 27, 2011, 08:02:47 pm
По лампам стучал....входная лампа(кстати настоящий бритиш муллард) звенела страшно, пришлось ставит 12AY7. А так всё пучком. Сомневаюсь что аккустический возбуд был только на атаках и пропадал при затухании.
Что есть переходные кондёры и что есть "дурят" резисторы - не понял. Всмысле разделительные? А что значат дурят резисторы?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 28, 2011, 04:10:38 am
Переходные конденсаторы - те, что между каскадами, их почему-то чаще "проходными" называют, проходные - это другие... Кондёры тоже страдают микрофонным эффектом, иногда с явным резонансом, встречался и с таким - без сигнала по нему хоть обстучись, ничего нет, под сигналом вылезают бяки. :( У резисторов бывает плохой контакт между выводами и собственно слоем, появляющийся при определённом стечении обстоятельств. По дефектам радиодеталей, наверное, можно толстый том написать. Впечатление, что твой случай - неблагоприятное сочетание нескольких небольших "дефектов".
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 28, 2011, 04:45:28 am
В совокупности с наводкой 50Гц на звучки?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 28, 2011, 12:21:07 pm
Цитировать
В совокупности с наводкой 50Гц на звучки?
Ага.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: runing от Ноября 24, 2011, 07:36:21 am
@ Jimmy Page

Я так понял, что хайватт перестал быть интересен?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Ноября 24, 2011, 06:04:46 pm
Нет, не перестал. Проект заморожен ввиду всяких обстоятельств. В том числе.....хотя я бы даже сказал главным образом из-за отсутствия нормального силового транса. ТС-180 это не дело...
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Sergius от Ноября 25, 2011, 01:31:43 am
Цитировать
Нет, не перестал. Проект заморожен ввиду всяких обстоятельств. В том числе.....хотя я бы даже сказал главным образом из-за отсутствия нормального силового транса. ТС-180 это не дело...

Попробуй его перемотать.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: kholonkin от Ноября 25, 2011, 07:25:23 am
Для того чтоб перемотать, провод нужен обмоточный. Если его под рукой нет в ассортименте, его нужно купить. Причем как правило продают на вес в катушках, и его кол-во там превышает необходимость, что в конечном итоге упирается в рентабельность данного занятия для ед. экземпляра. Проще купить готовый, либо снести где мотают (что тоже не всегда есть под рукой).
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Ноября 25, 2011, 06:31:53 pm
А толку ТС180 перематывать? Было бы где и за что мотать, железо уже не вопрос... В наших краях мотать очень дорого.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Tan от Ноября 25, 2011, 09:14:33 pm
А можно где-нибудь заслушать сэмпл, лучше лайв?
Я, конечно, авторитетов уважаю, но любопытсво..
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: runing от Ноября 26, 2011, 09:07:52 pm
Цитировать
главным образом из-за отсутствия нормального силового транса. ТС-180 это не дело...
Цитировать
В наших краях мотать очень дорого.

А мысль готовый купить не посещала?

Вот например из этого ассортимента можно подобрать.

http://www.hammondmfg.com/300series.htm

Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: el Doctor от Ноября 26, 2011, 09:29:13 pm
а вот и мой Хайватт

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=211613.0
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Ноября 27, 2011, 05:44:20 am
Цитировать
А можно где-нибудь заслушать сэмпл, лучше лайв?
Я, конечно, авторитетов уважаю, но любопытсво..

Я лично не записывал, потому как собирался довести до ума, а так в первом посте же есть ссылка на чужие сэмплы  :-? (откуда собственно и понеслось...)

http://www.lespaulforum.com/forum/showthread.php?t=140152

Там же описывается в какой период Джимми играл на нём (если это подразумевалось в вопросе).
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: sk от Ноября 30, 2011, 12:48:53 pm
 Заинтересовала схема HIWATT, в частности,что дает вторая половинка лампы V3-которая делает опорное напряжение фазоинвертора.В смысле звуковых ощущений.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8205825.jpg
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: zEROID от Ноября 30, 2011, 07:02:54 pm
Ага, а это даёт именно то, о чём я в смежной теме камрадам пытаюсь втолковать, но меня не очень хорошо слышат, особенно некоторые. Стабилизацию рабочей точки фазоинвертора) Правда это сделано в данной реинкарнации относительно экстенсивным методом, но, во всяком случае, уважаемый разработчик об этом во-всяком случае задумался. 8-)
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: sk от Ноября 30, 2011, 07:55:30 pm
Я как то собирал оконечник с генератором тока в катодной цепи фазоинвертора.Это не одно и тоже?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: zEROID от Ноября 30, 2011, 09:06:26 pm
Тут немного иное. Катодный ток "свободной" лампы идёт по постоянке в сеточную цепь для минимизации влияния перезарадки переходного конденсатора 47н при появлении сеточного тока фазоинвертора вследствии перегрузки. 8-)

К сожалению, автор схемы нам не даст точного ответа на этот вопрос, как именно он пришёл к такому решению. Потому что по "традиционной" идее в те времена кажущийся на первый взгляд "пустой" расход половинки  триода "ни на что" - ужасное и бессмысленное расточительство.  (     RIP...
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: ivana от Ноября 30, 2011, 09:41:24 pm
Цитировать
К сожалению, автор схемы нам не даст точного ответа на этот вопрос, как именно он пришёл к такому решению.
Не даст. Но даже беглый анализ множества других Хайваттовских предов на этом сайте, например http://hiwatt.org/Schematics/SC105.gif , дает некоторое представление о том, как хайваттовцы любили качать и смещать фазик. Почему в случае Джимми Пэйджа было сделано отклонение, и сигнал не пошел через повторитель с непосредственными связями - действительно загадка, но имхо ноги у этого повторителя растут из ранних схем, где он более ясен по своему предназначению, хотя опять же не до конца :)

ЗЫ кстати, только сейчас посетила мысль - почему именно у Хайваттов "считается", что фазик - часть преампа а не мощника. Потому что там во многих первых моделях были непосредственные связи и соответственно постоянка, которая отсекалась только после фазика  ::)
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Ноября 30, 2011, 09:48:54 pm
Цитировать
Почему в случае Джимми Пэйджа было сделано отклонение, и сигнал не пошел через повторитель с непосредственными связями - действительно загадка.

Дык его схема часный случай (наверное самой популярной модели) DR103 правда с трюком отсечки вольюма от какого-то другого хайвата. (могу уточнить...где то в мыле есть)
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: sk от Декабря 04, 2011, 07:21:22 pm
Собрал фазоинвертор по схеме из #56.Лампу V3 сначала не вставлял.Подал на вход 1кгц.от генератора,не много,меньше вольта.Наблюдаю синусоиду.Она получилась 30в.Выходные лампы отсутствуют,но все их цепи собраны.Вставляю лампу V3,синусоида увеличивается ровно в два раза.Без малейших признаков на искажения.Меняю номиналы фазика,что бы поставить лампу 6Н6П.Выполняю те же действия.Только на вход подал 2в.На выходе20в.Вставляю лампу V3,на этот раз 6Н2П.Результат стабильный-увеличение выхода в два раза.Начал менять кучу ламп на месте V3-6Н1П,6Н4П,6Н23П-работает без изменения номиналов.Так как лампа V3 в звуке не участвует,значит нет смысла ставить ЕСС83.Она все таки по дороже наших.На звук пока не проверял-усилитель не готов.И теперь хочу поставить в катоды фазика генератор тока на второй половинке лампыV3.Может кто занимался подобным?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: sk от Декабря 05, 2011, 09:11:58 am
Для генератора больше подошел пентод.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8228210.jpg .Симметрия стала исключительная.При тех же 20в.на выходе в диапазоне частот 20гц.-10кгц.форма сигнала не изменилась,как и симметричность.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 05, 2011, 09:47:13 am
Цитировать
Начал менять кучу ламп на месте V3-6Н1П,6Н4П,6Н23П-работает без изменения номиналов.Так как лампа V3 в звуке не участвует,значит нет смысла ставить ЕСС83.

С не меньшим успехм видмо можно и мосфет поставить :-/ Сэкономим панельку, лишнее отверстие под неё, разгрузим силовичок на пару ватт:)
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: sk от Декабря 05, 2011, 11:23:14 am
Мосфет нельзя-религия не позволяет.Сейчас V2 поставил6Н1п,а минус увеличил до-55в.На выходе стало 40в.Проверял до 100кгц-стабильный параметр.А больше нет смыспа.Я хочу раскачать 2*6П45С.А потом куплю 2*КТ88.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 08, 2011, 07:04:38 am
Цитировать
Мосфет нельзя-религия не позволяет.Сейчас V2 поставил6Н1п,а минус увеличил до-55в.На выходе стало 40в.Проверял до 100кгц-стабильный параметр.А больше нет смыспа.Я хочу раскачать 2*6П45С.А потом куплю 2*КТ88.

6Н1П жрёт в два раза больше накала....смысл именно её?
И причём тут религия для того апендикса, через оторый звук не идёт?
UPD.
А зачем мудрить на КТ88 если есть хайваты именно на КТ88, не лучше ли собрать заточеную ими схему под КТ88?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: sk от Декабря 08, 2011, 09:26:43 am
А я не нашел,что бы на двух лампах.Четыре и шесть есть,а зачем мне столько?.А выходник от аудиоинструмента можно использовать?Или нужно искать именно Хайватт?
http://audioinstr.h1.ru/trans/trans.html .Позиция 15 выходник и 7-силовик.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 08, 2011, 09:43:56 am
Схему бери на 4-рёх, только две выкидываешь и приведёнку увеличеваешь в двое. Транс такой же как под 4х EL34.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: sk от Декабря 08, 2011, 10:53:16 am
Спасибо!Я КТ-88 не слыхал,так что бы конкретно.Может с ними не стоит и заморачиваться.Пишут,что Светлана хорошие.По прайсу в Музторге есть.А EL-34 я наблюдаю производства Китай.Или пойдет?Просто делал что по мощнее на 6П45С.Но наверно вырос из них.А что послабее-6П3С-Е использую.Но пишут,что КТ-88 самые крутые.И минус у них маленький на первых сетках.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: кузнец от Июня 22, 2012, 08:45:09 am
Всем привет. Когдато собрал свой хайват по этой лейке http://postimage.org/image/89ejc48yd/, но у этой версии максимум, что мне удалось нарулить так это свер лёгкий кранч, вообщем эта версия с чистым звуком. Решил переделать и задействовать второй триод у второй лампы, по этой схеме http://postimage.org/image/w66fij0lt/
Кто-нибудь делал по этой схеме? Вроде написанно что добавлен пот "овердрайв". Насколько мощьный будет перегруз?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Tex от Августа 15, 2012, 09:49:43 am
Цитировать
...Схема преампа и БП в настоящем усилителе имеет некоторые изменения, которые известны хозяину сайта http://hiwatt.org  Он любезно поделился ими со мной при условии, что я не буду распространять их до тех пор, пока он не обновит сайт исправлеными схемами, поэтому кому сильно интересно, наберитесь терпения на 1-2 месяца и заглядывайте на сайт.

Jimmy, прошло почти полтора года - выложил ли хозяин исправленные схемы на свой сайт? А ты свой custom доделал?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Августа 15, 2012, 01:11:48 pm
Не доделал. Не могу раскошелиться на нормальный силовик.

Повторяю, там ничего особенного нет.

Любопытные лентяи вы однако:) Яж намекал, что смотрим ВНИМАТЕЛЬНО на фото, кому сильно надо, там всё видно:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg109.imageshack.us%2Fimg109%2F7307%2Fjp6pp.th.jpg&hash=95ff815a72768ae004ac959e8a99cf7cde8981b7) (http://img109.imageshack.us/i/jp6pp.jpg/)

1) На левой стенке две фильтрующие банки и то, куда идёт от них красно-синяя витая пара, явно указывает на удвоение ёмкости первого фильтра питания ДР103

2) Смотрим на правый край главного борда, вместо первого разделяющего конденсатора явно видна Т-обрзная CRC цепочка. Зачем эта цепочка - загадка, копия по ссылке первого поста и без неё мега аутентично звучит, смотрим фотки их монтажа, там просто 47нФ без выкаблучиваний типа CRC.

3) Середина главного борда, виднеется серый загадочный явно-электролит. Изучаем лэйаут ДР103, схемы других преампов по топологиии ДР103 и неожиданно обнаруживаем RC цепочку питания каскада перед фазиком: http://hiwatt.org/Schematics/SC105.gif

Всё плавало на поверхности, ничьих секретов вроде бы не выдал. Надеюсь моя совесть чиста.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Августа 20, 2012, 05:14:48 am
Стандартный ТБ мне показался ооочень низастый. Бас у меня выкручен в ноль. Думаю это и была причина, почему у Джимми на входе навесом собрана CRC цепочка, первый кондёр на входе судя по физическому размеру - 10нф и последовательно ему 47нФ, итого после первого каскада получается 8,2нФ вместо стандартных 47нФ в DR103
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Vitalka от Августа 20, 2012, 06:25:00 am
Басов многовато - попердывает на малой громкости, а вот середины, как водится, вагон с прицепом и, вероятно, моды были направлены на давление этой середины
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Августа 20, 2012, 07:47:30 am
Проше паньство, полный хайватт для LTSpice: http://www.onlinedisk.ru/file/930144/
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: dks от Августа 20, 2012, 10:13:47 am
Спасибо! А что переменники не завел?
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Августа 20, 2012, 10:35:58 am
Уже не помню... фаил от 12.4.2011 :)
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Vitalka от Августа 20, 2012, 12:36:34 pm
Просимил этих 3 темброблока:
http://rghost.ru/39893856
Выходит, что в модах относительно темброблока с оф.сайта подняты басы
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Августа 28, 2012, 09:34:12 am
Цитировать

....
....

2) Смотрим на правый край главного борда, вместо первого разделяющего конденсатора явно видна Т-обрзная CRC цепочкацепочка. Зачем эта цепочка - загадка, копия по ссылке первого поста и без неё мега аутентично звучит, смотрим фотки их монтажа, там просто 47нФ без выкаблучиваний типа CRC.
....
....


Такой CRC "трюк" просматривается в Маршалл 18вт.
Смотрим канал тремоло, элементы C15, R29, C12.
http://www.rh-tech.org/public/18-Watt/18Watt-Tremolo-Channel.png
Резистор, убеждён, был тоже 470к. Судя по физическим размерам конденсаторов на фотке усилка Джимми, первый кондёр в цепи 10нФ, второй - явно 47нФ, так как он стандартный и явно был поднят для допайки 10нФ+470к, итого 8,2нф эквивалентной ёмкости. В маршалл 18вт в пачке вообще 2.5нФ получается. У Джимми всегда был яркий острый звук на сцене, так что маленькая разделительная ёмкость не удивляет. Но всё это фигня, я ещё в первом посте говорил, что номиналы нужно подбирать под свою гитару и кабинет, тобишь в пачке часного случая.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: demidroool от Декабря 15, 2013, 10:52:42 am
Очень интересный усилитель.
Название: Re: Собрал Hiwatt Custom Jimmy Page
Отправлено: Jimmy_Page от Октября 02, 2014, 04:10:09 pm
Автор открыл тайну схемы данного усилителя, о которой я упоминал в первом посте.

http://hiwatt.org/Schematics/DR_Pre2InputJP.gif


А это блок питания:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fz6NbUt3.png&hash=67feb5253941a6d6ab74c78085594ccfb314719f)